Waarom zijn dikke mensen gezellig?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 13:18 schreef SHE het volgende:

Een nogal fatalistische uitspraak. Als je naar de basischool gaat, krijg je al de boodschap mee dat snoep en vet niet ok zijn.

Je leert niet alleen van school, maar ook van je ouders, nabije familie en vriendjes en vriendinnetjes. Jij zit zelf topic in topic uit te pochen met je kookkunsten die je van je moeder hebt meegekregen, met je verfijnde smaak omdat je van jongs af aan al gedwongen werd gevarieerd te eten. Nou, ik kom bijvoorbeeld uit een familie van vleeseters en zoetekauwen waar heel veel gegeten werd en heel slecht. Dat heb ik pas rond mijn 20e uit mijn systeem weten te krijgen. Vergis je niet in de cognitieve vermogens van een kind en probeer je te verplaatsen in iemand die amper geleerd heeft wat goed eten is. De gemiddelde volwassene weet niet dat je lijf helemaal niet schreeuwt om zuivel, hoeveel calorieen er in een boterham zitten of wat een glycemische index is.

Kortom: slecht eten kan een gewoonte zijn waar geen grote psychische problemen aan ten grondslag liggen, een simpel 'Heb ik altijd zo gedaan en heb niet beter geweten of nooit bij stilgestaan'. Het lijkt me een fraai staaltje projectie om mensen die wel overgewicht maar geen stofwisselingsziekte hebben psychische problemen toe te dichten als oorzaak van hun overgewicht.

quote:

Daarnaast is het logisch dat mensen die buiten de norm vallen, de vraag voorgeschoteld krijgen waarom ze zijn zoals ze zijn.

Het is vooral onbeschoft en kortzichtig.

quote:

En ja, als je overgewicht hebt, dan ben je het ook. Niet voor niets vertelt de staat van ons lichaam hoe we onze geest behandelen. ( wederom, medische missers daargelaten..)

Mijn punt was dat je meer bent dan je overgewicht, maar ik heb me dan ook nooit beperkt gevoeld door hokjes die anderen aan je opleggen om het leven simpel en overzichtelijk te houden.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 13:39 schreef SHE het volgende:

@ Wendy

kaas, alcohol, hagelslag..ah well, je noemt het zelf al...het is NIET gezond en je zal er hoe dan ook van aankomen als je die aanleg hebt.
Jij hebt die aanleg en hoe hard het ook klinkt, als jij een slank lijf wilt, dan zul je AL die zaken moeten laten!

Ik heb die aanleg ook en ik weet dat ik voor een goddelijk lijf, een goddelijk sober leven moet lijden. Keuzes...allemaal keuzes.

Jij kiest er duidelijk voor om eten boven je lichaam te plaatsen. Jouw keuze en alle respect, maar ga dan niet zo uit je dak over de opmerkingen van anderen, die het dik zijn niet zo mooi vinden.

Ik neem aan dat je mij bedoeld aangezien bovenstaande beschrijving van mij was.
Kaas, alcohol en hagelslag... heb je bewust over het "af en toe" heengelezen? Dat is dus niet dagelijks. En van een paar blokjes kaas eens per week kom je echt niet zoveel aan hoor.
Het probleem zit hem in te weinig beweging in combinatie met mijn medicatie en daar ben ik me ook wel van bewust. Maar ik maak inderdaad de keuze om sommige dingen niet helemaal te laten, ik doe het alleen wel ernstig gereguleerd.


En ik ga helemaal nergens over uit mijn dak, waar haal je dan nou ineens vandaan.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 13:46 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je mij bedoeld aangezien bovenstaande beschrijving van mij was.
Kaas, alcohol en hagelslag... heb je bewust over het "af en toe" heengelezen? Dat is dus niet dagelijks. En van een paar blokjes kaas eens per week kom je echt niet zoveel aan hoor.
Het probleem zit hem in te weinig beweging in combinatie met mijn medicatie en daar ben ik me ook wel van bewust. Maar ik maak inderdaad de keuze om sommige dingen niet helemaal te laten, ik doe het alleen wel ernstig gereguleerd.


En ik ga helemaal nergens over uit mijn dak, waar haal je dan nou ineens vandaan.

Ze is denk ik beetje in de war tussen twee personen.

Het is inmiddels uit dit topic wel duidelijk, dat mensen die (te) veel met hun gewicht bezig zijn, niet zo gezellig zijn

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 13:42 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je leert niet alleen van school, maar ook van je ouders, nabije familie en vriendjes en vriendinnetjes. Jij zit zelf topic in topic uit te pochen met je kookkunsten die je van je moeder hebt meegekregen, met je verfijnde smaak omdat je van jongs af aan al gedwongen werd gevarieerd te eten. Nou, ik kom bijvoorbeeld uit een familie van vleeseters en zoetekauwen waar heel veel gegeten werd en heel slecht. Dat heb ik pas rond mijn 20e uit mijn systeem weten te krijgen. Vergis je niet in de cognitieve vermogens van een kind en probeer je te verplaatsen in iemand die amper geleerd heeft wat goed eten is. De gemiddelde volwassene weet niet dat je lijf helemaal niet schreeuwt om zuivel, hoeveel calorieen er in een boterham zitten of wat een glycemische index is.

Kortom: slecht eten kan een gewoonte zijn waar geen grote psychische problemen aan ten grondslag liggen, een simpel 'Heb ik altijd zo gedaan en heb niet beter geweten of nooit bij stilgestaan'. Het lijkt me een fraai staaltje projectie om mensen die wel overgewicht maar geen stofwisselingsziekte hebben psychische problemen toe te dichten als oorzaak van hun overgewicht.
[..]

Het is vooral onbeschoft en kortzichtig.
[..]

Mijn punt was dat je meer bent dan je overgewicht, maar ik heb me dan ook nooit beperkt gevoeld door hokjes die anderen aan je opleggen om het leven simpel en overzichtelijk te houden.

Allereerst, weet jij helemaal niet hoe het er bij mij in huis aan toeging.
Mijn moeder heeft me vooral goed leren koken...en vooral in hoeveelheden die abnormaal zijn.
Toen ik 16 werd, bedacht ik me dat die vetjes rond mijn dijen niet vanzelf zouden smelten en verdiepte me in biochemie en sport.
Op het moment dat je keuzes kunt maken, kun je ook de verantwoordelijkheid dragen.
Ik vind het een beetje slap om de schuld bij je ouders te leggen.

Daarnaast blijf ik bij de overtuiging, dat er altijd een emotionele reden ten grondslag ligt aan overgewicht.
Of dat nu je opvoeding, gedragsstoornissen of depressies zijn.
Of iemand moet nu met een andere, heldere verklaring komen?

Je bent wie je bent en hoe je eruit ziet is een heel goede graadmeter voor dat wat zich in de bovenkamer afspeelt. Dat ontkennen heeft weinig zin.
Ik zal overigens de laatste zijn die neerbuigend wil doen, aangezien ik geen enkel probleem heb met de waarheid, ook mijn eigen waarheid niet.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 13:39 schreef SHE het volgende:

@ Wendy

kaas, alcohol, hagelslag..ah well, je noemt het zelf al...het is NIET gezond en je zal er hoe dan ook van aankomen als je die aanleg hebt.
Jij hebt die aanleg en hoe hard het ook klinkt, als jij een slank lijf wilt, dan zul je AL die zaken moeten laten!

Ik heb die aanleg ook en ik weet dat ik voor een goddelijk lijf, een goddelijk sober leven moet lijden. Keuzes...allemaal keuzes.

Jij kiest er duidelijk voor om eten boven je lichaam te plaatsen. Jouw keuze en alle respect, maar ga dan niet zo uit je dak over de opmerkingen van anderen, die het dik zijn niet zo mooi vinden.

hallo, ik heb nog niets gezegd over mijn eetpartoon
LEZEN.... kunnen dikke mensen dan weer beter denk ik

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 13:39 schreef sizzler het volgende:

Waarom zou je het gedrag van een groep mensen niet kunnen doorgronden? Dat gebeurt dagelijks met verschillende groepen. Ook voor dikkerds bestaan er vooroordelen. Je kan je best afvragen of die kloppen (is er een correlatie tussen dik zijn en sociaal "gezellig") en hoe dat dan zo gekomen is. Is er sprake van perceptie of zijn dikke mensen écht vaker gezellig dan dunne mensen? Daar is niets denigrerends aan.

Omdat je helemaal geen blijk hebt gegeven van een gegronde interesse, sizzler. Je vraagstelling is weinig origineel, slecht geformuleerd en je verliest jezelf in clichés om grappig uit de hoek te komen. Dit topic had het uitstekend gedaan in Onzin ware het niet dat je warempel nog wat serieuze reacties hebt gekregen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 13:49 schreef SHE het volgende:

Daarnaast blijf ik bij de overtuiging, dat er altijd een emotionele reden ten grondslag ligt aan overgewicht.
Of dat nu je opvoeding, gedragsstoornissen of depressies zijn.
Of iemand moet nu met een andere, heldere verklaring komen?

Jij leest reacties die niet in je straatje passen gewoon niet ofzo?
Andere redenen: Medicatie, door omstandigheden te weinig beweging, stofwisselingsaandoeningen enz.

iemand zei dat niemand blij is met overgewicht....
Klopt, geldt ook zeker voor mij. Wat ik echter nooit meer doe is lijnen. Ben meerdere keren op gewicht geweest. Alleen betekent dat voor mij een dieet van niet meer dan 1000 cal. Bij meer kom ik direct weer aan. Ik heb dat 2 jaar volgehouden en toen besloten dat dat geen leven was.

Nu eet ik normaal. En blijf op m'n gewicht.

ik start met een glas fruitontbijt (coolbest) dan rond 10 uur 2 boterhammen met mager vlees. Dan om 12 uur 4 boterhammen met kaas en af en toe pindakaas. Dan rond 18.00 uur een gewone warme maaltijd, zonder jus, meestal mager vlees (lust geen vetrandjes en botjes) met het liefst verse groenten, 2 á 3 kleine aardappels. Meestal snoep ik niet meer dan 1 á 2 keer per week. Met een zak chips, doe ik twee weken.

@she ik geniet liever van het leven dan alles laten voor een goddelijk lichaam. Ik probeer nu vooral gezond te leven

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 13:39 schreef SHE het volgende:

@ Wendy

kaas, alcohol, hagelslag..ah well, je noemt het zelf al...het is NIET gezond en je zal er hoe dan ook van aankomen als je die aanleg hebt.
Jij hebt die aanleg en hoe hard het ook klinkt, als jij een slank lijf wilt, dan zul je AL die zaken moeten laten!

Ik heb die aanleg ook en ik weet dat ik voor een goddelijk lijf, een goddelijk sober leven moet lijden. Keuzes...allemaal keuzes.

Jij kiest er duidelijk voor om eten boven je lichaam te plaatsen. Jouw keuze en alle respect, maar ga dan niet zo uit je dak over de opmerkingen van anderen, die het dik zijn niet zo mooi vinden.

Ik vind overigens dat MinderMutsig (die bedoel je toch, toch niet Wendy??) weinig eet, soms heeft je stofwisseling ook een zetje nodig door MEER gezond te eten (en dan inderdaad chocolade, kaas en wijn te laten staan). Ik heb ook aanleg om dik te worden. Maar nu ik MEER gezond eet heb ik minder neiging richting ongezonde snacks, OMDAT ik geen aanvulling meer nodig heb DOORDAT ik MEER eet. Maar dat is bij mij zo.

[ Bericht 1% gewijzigd door Fawn op 18-10-2006 14:11:05 ]

-foutje-

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 13:49 schreef SHE het volgende:

Toen ik 16 werd, bedacht ik me dat die vetjes rond mijn dijen niet vanzelf zouden smelten en verdiepte me in biochemie en sport.
Op het moment dat je keuzes kunt maken, kun je ook de verantwoordelijkheid dragen.
Ik vind het een beetje slap om de schuld bij je ouders te leggen.

Daarnaast blijf ik bij de overtuiging, dat er altijd een emotionele reden ten grondslag ligt aan overgewicht.
Of dat nu je opvoeding, gedragsstoornissen of depressies zijn.
Of iemand moet nu met een andere, heldere verklaring komen?

Waarom is het zo moeilijk te accepteren dat de mens een gewoontedier is? Natuurlijk draag je verantwoordelijkheid voor jezelf. De puberteit is een heel belangrijk periode. Dan ga je afstand nemen van wat vanzelfsprekend was, dan ga je je eigen meningen formuleren, je tegen autoriteiten verzetten en je neemt je verworven 'waarheden' onder de loep. En dan kom je er langzaamaan ook achter dat je helemaal niet weet waarom je veel dingen doet zoals je ze doet. Het is nooit een bewuste keuze geweest, bij je andijviestamppot at je nou eenmaal 2 soorten worst en een gehaktbal. En als je je van die vanzelfsprekendheden bewust wordt kun je ze gaan veranderen. Het kán gewoon heel simpel zijn. Ik heb geen ongelukkige jeugd gehad en mijn opvoeding was niet traumatiserend. Ik heb geleerd om mezelf hoog te achten en van anderen niets minder te verwachten. Maar hey, ik was wél dik, en ja, daar ging ik me heel ongelukkig om voelen. Maar wat was er nou het eerst, het overgewicht of mijn problemen? Het antwoord op die vraag luidt niet voor iedereen hetzelfde.

quote:

Je bent wie je bent en hoe je eruit ziet is een heel goede graadmeter voor dat wat zich in de bovenkamer afspeelt. Dat ontkennen heeft weinig zin.

Ik ontken uitsluitend dat psychische problemen altijd ten grondslag liggen aan overgewicht. Het is zo'n typische Oprah-wijsheid: Probeer erachter te komen waarom je eet en pas dan kun je je gewoonten veranderen. Nou, soms is het gewoon echt zo simpel als alleen die gewoonten veranderen. Je kunt jezelf wel complexen aanpraten, maar je kunt ook leren wat verantwoord eten inhoudt en daarnaar gaan leven.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 14:03 schreef sizzler het volgende:

Bovendien geef je als TS een aanzet, niet per sé een uitgebreide analyse of diepzinnige monoloog a la Aristoteles of Von Goethe danwel prikkelend of gechargeerd. Maar als je daar niet tegen kunt dan vraag ik me werkelijk af wat je hier op het forum doet.

Achja, er bestaat een fijne lijn tussen intellectueel prikkelend en platvloers chargerend. Ik verwacht niets minder dan het eerste van je.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 14:05 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ontken uitsluitend dat psychische problemen altijd ten grondslag liggen aan overgewicht.

Eten lekker vinden is geen psychisch probleem lijkt me. Dan kan je het over de controle hebben. Dat kan psychisch zijn, geen controle hebben. Dan heb je niet altijd voor het kiezen. Je kan dan wel kiezen er iets aan te willen doen.

Omdat ze veel zuipen.

Bijna niemand kan leven op discipline alleen, Fawn. Op een of andere manier moet je je gezond eten toch eigen maken, slechte gewoontes vervangen door goede. "Gewoonte" is wat mij betreft echt het sleutelwoord omdat je niet hele dag bewust aan het leven bent, veel dingen doe je op de (semi-)automatische piloot, waaronder eten. Van een verhoogd bewustzijn krijg je pas psychische problemen.

Maar dit is allemaal natuurlijk erg offtopic.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 00:05 schreef Sargon het volgende:
Dikke mensen zijn helemaal niet gezellig, maar verbitterd

Jij bent blijkbaar ook verbitterd

Of wel iemand die met een erg zwart brilletje op zijn kop door het leven gaat

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 14:18 schreef Claudia_x het volgende:
Bijna niemand kan leven op discipline alleen, Fawn.
Maar dit is allemaal natuurlijk erg offtopic.

Nee, tuurlijk niet. Ik ook niet. Maar als je er zelf last van ondervindt kan je wel de keuze maken er wat aan te doen zodat je er minder last van hebt. Dan nog weet je niet of het lukt. Dat bedoel ik.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 14:05 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Waarom is het zo moeilijk te accepteren dat de mens een gewoontedier is? Natuurlijk draag je verantwoordelijkheid voor jezelf. De puberteit is een heel belangrijk periode. Dan ga je afstand nemen van wat vanzelfsprekend was, dan ga je je eigen meningen formuleren, je tegen autoriteiten verzetten en je neemt je verworven 'waarheden' onder de loep. En dan kom je er langzaamaan ook achter dat je helemaal niet weet waarom je veel dingen doet zoals je ze doet. Het is nooit een bewuste keuze geweest, bij je andijviestamppot at je nou eenmaal 2 soorten worst en een gehaktbal. En als je je van die vanzelfsprekendheden bewust wordt kun je ze gaan veranderen. Het kán gewoon heel simpel zijn. Ik heb geen ongelukkige jeugd gehad en mijn opvoeding was niet traumatiserend. Ik heb geleerd om mezelf hoog te achten en van anderen niets minder te verwachten. Maar hey, ik was wél dik, en ja, daar ging ik me heel ongelukkig om voelen. Maar wat was er nou het eerst, het overgewicht of mijn problemen? Het antwoord op die vraag luidt niet voor iedereen hetzelfde.
[..]

Ik ontken uitsluitend dat psychische problemen altijd ten grondslag liggen aan overgewicht. Het is zo'n typische Oprah-wijsheid: Probeer erachter te komen waarom je eet en pas dan kun je je gewoonten veranderen. Nou, soms is het gewoon echt zo simpel als alleen die gewoonten veranderen. Je kunt jezelf wel complexen aanpraten, maar je kunt ook leren wat verantwoord eten inhoudt en daarnaar gaan leven.

Ik ken eerlijk gezegd ook geen mensen die vrij zijn van issues en toch kampen met zaken als overgewicht, geconditioneerd gedrag en meer van zulks.
En Oprah wijsheid of niet, maar het lijkt me nogal essentieel dat je eerst uitzoekt waarom je iets doet, alvorens je iets verandert.

Maar goed, ik vind Oprah dan ook een boeiend mens.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 14:02 schreef Fawn het volgende:

[..]

Ik vind overigens dat MinderMutsig (die bedoel je toch, toch niet Wendy??) weinig eet, soms heeft je stofwisseling ook een zetje nodig door MEER gezond te eten (en dan inderdaad chocolade, kaas en wijn te laten staan. Ik heb ook aanleg om dik te worden. Maar nu ik MEER gezond eet heb ik minder neiging richting ongezonde snacks, OMDAT ik geen aanvulling meer nodig heb DOORDAT ik MEER eet. Maar dat is bij mij zo.

Ik eet inderdaad vrij weinig en dan nog moet ik het door mijn strot duwen, ik houd heel veel van lekker en gezond eten maar ik heb vrij snel genoeg gehad. En dan eet ik al bewust meer omdat ik weet dat ik eigenlijk te weinig eet.
Snoepen doe ik bijna nooit, dat is echt incidenteel zoals ik al aangaf. Als het probleem mijn eetpatroon zou zijn dan is het dat ik te weinig eet en niet dat ik teveel snoep. Ik heb zelfs al geëxperimenteerd met minder drinken zodat ik minder maagvulling had en dus toch wat meer ging eten maar dat had weinig effect.
Aan de andere kant is de lichamelijke behoefte aan eten natuurlijk ook afgestemt op je activiteit, de energie die je verbruikt op een dag heeft invloed op je behoefte aan energie.
Qua activiteit bestaan mijn dagen uit een heel klein wandelingetje met de honden en wat lichte lichamelijke huishoudelijke activiteiten. Na 50-100 meter lopen beginnen mijn gewrichten ernstig om genade te smeken , stofzuigen lukt maar met grote moeite en dan dus niet achter de bank, onder het bed e.d. Ik heb twee keer per week fysiotherapie waarbij ik dus ook een aantal oefeningen doe en ik doe onder begeleiding van mijn fysiotherapeut eens per week pilates. En dat was het wat activiteit betreft, meer zit er op dit moment niet in. Niet zo gek dat je dan ook minder behoefte krijgt aan eten lijkt mij.

@SHE, ben nu eingelijk wel benieuwd hoe jouw gemiddelde dagmenu eruit ziet? Misschien krijg ik dan ook ooit een goddelijk lichaam Dit gaat alleen helemaal offtopic. Misschien kan je het beter posten bij CUL, bij wat heb je vandaag gegeten..

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 14:30 schreef Fawn het volgende:
@SHE, ben nu eingelijk wel benieuwd hoe jouw gemiddelde dagmenu eruit ziet? Misschien krijg ik dan ook ooit een goddelijk lichaam Dit gaat alleen helemaal offtopic. Misschien kan je het beter posten bij Lifestyle, bij wat heb je vandaag gegeten..

geen zout, geen suiker, geen overbodig vet.
geen beleg
geen snoep/koek/whatever
nooit uit eten
nooit snacken
zelden alcohol
nooit iets wat voorverpakt is ( verborgen suikers )
elke 2 uur iets eten

de stelregel is: heeft het gebloed, groeit het aan een struik/plant, komt het uit de grond?


hou je dat vol, dan val je af. klaar.
ga je er ook nog bij sporten, dan haal je het hoogst haalbare met je lichamelijke predespositie.

Ik moet er wel bij zeggen dat ik het tegenwoordig niet meer zo doe hoor. Maar dat komt omdat ik nu met mijn hoofd bezig ben
Maar zo heb ik jaren geleefd en de beloning heb ik teruggezien in een fantastisch lijf. En daar werd ik wel blij van ja.

Neemt niet weg dat ik strontjaloers ben op die gratenpakhuizen die geen gram aankomen. Ik moet er echt wat voor doen

En toch is dat geen garantie, SHE. Trouwens, een keer snoepen is goed, niet zozeer vanwege de suikers e.d., maar meer vanwege het genot wat je ervan hebt. Genot zorgt dat je je fijn voelt, ergo, gezond. Denk maar aan lachen, net zo.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2006 14:40 schreef dawg het volgende:
En toch is dat geen garantie, SHE. Trouwens, een keer snoepen is goed, niet zozeer vanwege de suikers e.d., maar meer vanwege het genot wat je ervan hebt. Genot zorgt dat je je fijn voelt, ergo, gezond. Denk maar aan lachen, net zo.

mwoah, ik word blijer van een flinke vrijpartij dan van een koekje.
Genot is ook heel persoonlijk