abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_42642656
Ik denk dat dit een betere plek is voor dit topic in plaats van in DIG. Vandaar dat ik hem hier plaats.

Ik heb op 3 oktober bij een hostingbedrijf een domeinnaam aangevraagd, deze is op 5 oktober geregisreerd. Dit ging om een domeinnaam voornaam-achternaam.nl
Het gaat hier om een voor en achternaam van een autocoureur. Voor de duidelijkheid, zo heet ik niet!

Nu wil het bedrijf dat handelt uit de naam van deze coureur deze domeinnaam opeisen. Ze vertellen me dat dit gerechtelijk makkelijk kan omdat de naam een geregistreerd merknaam is. Dit is officieel niet het geval. Dit is volgens het register nog in behandeling.

Ik heb de site in gebruik. Heb er een fanpage van gemaakt, maar doe er niets commercieels mee. Ze willen het (nog) niet via de rechter spelen en bieden mij uitsluitend aan om de kosten voor de overschrijving te vergoeden. Ik heb daarop gereageerd dat ik ook een onkostenvergoeding wil voor de tijd die ik erin gestoken heb en kosten heb gemaakt voor de registratie en hosting. Dit willen ze niet betalen omdat hier niet om is gevraagd.

Nu is mijn vraag of ik enigszins in mijn recht sta? Hoe denken jullie hierover?

Overigens heeft een ander bedrijf gister voornaamachternaam.nl gewoon geregistreerd, dus erg oplettend zijn ze niet.
pi_42642700
hij staat in zijn recht.. jij niet...
In de ban van de mods.
pi_42642745
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 15:01 schreef rihago het volgende:
hij staat in zijn recht.. jij niet...
ik mis een onderbouwing..
  vrijdag 13 oktober 2006 @ 15:04:33 #4
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_42642778
daar is niet zo lang geleden een uitspraak over geweest dacht ik.

Gaat het om Bleekemolen?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_42642780
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 15:03 schreef nicomart het volgende:

[..]

ik mis een onderbouwing..
zowieso staat hij in zijn recht omdat het zijn naam is en jij niks met deze naam van doen hebt.

ten 2e geven ze ook aan dat deze naam ook als merknaam gedeponeerd is. Hierdoor heb je al helemaal geen poot om op te staan. (dit gebeurt ook vaak bij acteurs/djs/artiesten)
In de ban van de mods.
pi_42642886
Je zou best kunnen aanbrengen dat ze alle tijd hadden om die naam zelf te registreren en omdat ze dit niet gedaan hebben jij er een fanpagina op hebt gezet.
Verder geef je al aan geen geldelijk gewin te willen hebben maar wel de onkosten terug wil hebben.
Deze kosten zullen zo laag zijn dat als ze het voor de rechter slepen, ze teruggestuurd worden om eerst maar eens te gaan praten.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
  vrijdag 13 oktober 2006 @ 15:10:19 #7
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_42642912
enige optie die je hebt om de pagina te houden is een stichting opzetten: Stichting Fanclub Jeroen Bleekemolen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_42643122
Tsja, zodra het als merk geregistreerd staat, staat hij in zijn recht..
Tenminste.. Ik weet niet of het ook zo werkt als het merk later is geregistreerd als dat jij de naam aangevraagd hebt.

Misschien heb je daar wel een mogelijkheid om de site toch te behouden?
pi_42643771
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 15:04 schreef rihago het volgende:

[..]

zowieso staat hij in zijn recht omdat het zijn naam is en jij niks met deze naam van doen hebt.

ten 2e geven ze ook aan dat deze naam ook als merknaam gedeponeerd is. Hierdoor heb je al helemaal geen poot om op te staan. (dit gebeurt ook vaak bij acteurs/djs/artiesten)
Het eerste punt is niet waar. Het gaat gewoon wie het eerste komt wie het eerst maalt.

Ik heb overigens een rechtzaak gevonden van maart dit jaar over die Idols. Daarbij had iemand de naamdomeinen van enkele deelnemers geregistreerd. In dit geval was ook de merknaam (net als ik mijn zaak) later gedeponeerd. Deze persoon verloor uitsluitend doordat hij nog niets met de websites had gedaan.
  vrijdag 13 oktober 2006 @ 15:43:12 #10
10233 Peewee
Introducing 'me'
pi_42643917
Het is gecompliceerder dan menig hier voorschoteld.

Uit ervaring kan ik je alleen adviseren een adviesbureau (of iets met advocaatmensen) aan te schrijven, waarin je het geval haarfijn uitlegt. Zij kunnen precies uitleggen wat voor jouw domeinnaam van toepassing is.
Misschien geldt voor jou wel "wie het eerst komt, het eerst maalt" maar als het een merknaam betreft welk voor jouw registratiedatum bestond, kan er naarigheid ontstaan.

Effe op internet zoeken naar adviesbureau's en je weet 't gewoon zeker. Als er een rechtzaak uit zou komen, kun je bij hun aankloppen om jou te helpen verdedigen.

Succes!
Bumperklever - nietsnut - af en toe gelukkig
Du Riechst So Gut
  vrijdag 13 oktober 2006 @ 15:44:56 #11
156355 NeoTribalist
Gbl eats yer insides!!11
pi_42643963
Kun je niet geld gaan eisen?
That is Sin, to hold thine holy spirit in!
Go on, go on in thy might; and let no man make thee afraid.
pi_42643979
Naar mijn weten staan merknamen altijd boven al het andere. Persoonsnamen boeien niet bij domeineisen.
pi_42643996
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 15:44 schreef NeoTribalist het volgende:
Kun je niet geld gaan eisen?
Dat is juist wat ie doet. Hij wil een onkostenvergoeding. Het aanbod dat ie heeft gekregen is alleen het vergoeden van de overschrijvingskosten.
  vrijdag 13 oktober 2006 @ 15:47:01 #14
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_42644033
Het is een beetje 50-50 hier.Het hangt een beetje van de rechter af.
Zelfs als de merknaam toegekend wordt is het nog helemaal niet zeker dat de persoon in kwestie het domein krijgt.

Hij (de voornaam-achternaam in kwestie) staat wel sterker in zijn zaak, absoluut. Maar het is nog geen garantie dat hij wint.

De TS echter heeft 0,0 recht om vergoedingen te vragen voor tijd geinvesteerd.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
  vrijdag 13 oktober 2006 @ 15:48:23 #15
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_42644073
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 15:44 schreef NeoTribalist het volgende:
Kun je niet geld gaan eisen?
Natuurlijk niet
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
pi_42644171
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 15:48 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Natuurlijk niet
Waarom niet? Als ik de domeinnaam zou mogen behouden en de persoon wil het domeinnaam toch hebben, is het toch een kwestie van vraag en aanbod?
pi_42644205
Waarom zou de TS geen vergoeding krijgen voor de geïnvesteerde tijd, De naam was geen merk op de datum van registratie en het bedrijf heeft tijd genoeg gehad om het eerder te registreren.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
  vrijdag 13 oktober 2006 @ 15:55:01 #18
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_42644264
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 15:51 schreef nicomart het volgende:

[..]

Waarom niet? Als ik de domeinnaam zou mogen behouden en de persoon wil het domeinnaam toch hebben, is het toch een kwestie van vraag en aanbod?
Zo denkt 95% van de bevolking in zulk soort zaken maar zo zit het helemaal niet.

Er zijn 2 elementen:

1. het betreft hier wellicht handel. Wie zegt dat TS niet het domein 'gekaapt' heeft met het doel deze voor een hogere prijs door te verkopen?

2. het feit dat de TS tijd in de website gestoken heeft geeft hem nog niet het recht op een vergoeding voor zijn tijd.
Als ik ongevraagd de voorkant van jouw huis ga verven en jij stuurt me weg...dan kan ik toch ook geen vergoeding vragen?
Niemand heeft hem gevraagd er tijd in te steken.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
  vrijdag 13 oktober 2006 @ 15:56:31 #19
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_42644298
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 15:52 schreef longinus het volgende:
Waarom zou de TS geen vergoeding krijgen voor de geïnvesteerde tijd, De naam was geen merk op de datum van registratie en het bedrijf heeft tijd genoeg gehad om het eerder te registreren.
Waarom zou hij WEL een vergoeding krijgen? Niemand heeft hem de opdracht daartoe gegeven.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
pi_42644899
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 15:55 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Zo denkt 95% van de bevolking in zulk soort zaken maar zo zit het helemaal niet.

Er zijn 2 elementen:

1. het betreft hier wellicht handel. Wie zegt dat TS niet het domein 'gekaapt' heeft met het doel deze voor een hogere prijs door te verkopen?

2. het feit dat de TS tijd in de website gestoken heeft geeft hem nog niet het recht op een vergoeding voor zijn tijd.
Als ik ongevraagd de voorkant van jouw huis ga verven en jij stuurt me weg...dan kan ik toch ook geen vergoeding vragen?
Niemand heeft hem gevraagd er tijd in te steken.
1. Het feit dat ik tijd in heb gestoken en ook een site erop gezet heeft die ten goede komt aan de andere persoon is volgens mij voldoende om aan te tonen dat het domein niet gekaapt heb. Anders had ik het domein slechts geparkeerd en dus geblokkeerd.

2. Is een kromme vergelijking. Hij klopt wanneer blijkt dat het inderdaad niet mijn domein is. Wanneer dit wel zo is, is het meer de vergelijking: Ik koop een oude auto en restaureer deze. Hierdoor stijgt de waarde. Jij wil de auto hebben, maar wil er alleen hetzelfde voor betalen als ik heb betaald voor de restauratie.
pi_42644972
Nee Nico, die gaat ook niet helemaal op.
Zij hebben niet aangegeven ook de gerestaureerde onderdelen te willen hebben.
Het gaat ze puur om het domein, niet om de site
pi_42645198
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 16:16 schreef Siegfried het volgende:
Nee Nico, die gaat ook niet helemaal op.
Zij hebben niet aangegeven ook de gerestaureerde onderdelen te willen hebben.
Het gaat ze puur om het domein, niet om de site
Je hebt wel gelijk, maar ten eerste is er wel al verkeer naar het domein gekomen waarvan ze in principe profiteren, maar ten tweede is het mijn auto (mijn domein) en als ik die gerestaureerde auto zou verkopen dan wil ik niet blijven zitten met de gerestaureerde onderdelen en hem in zijn geheel verkopen. De koper kan dan zelf maar die onderdelen eraf halen.

Misschien klopt de vergelijking niet helemaal, maar je begrijpt het principe.
pi_42645219
Een vergelijking die wel opgaat:
Jij hebt een CD-i speler aangeschaft ( ), en er allemaal cd's bijgekocht.
Een koper wil alleen je CD-i speler overnemen, maar niet je cd's.

Ja je hebt geld uitgegeven aan die cd's en die worden onbruikbaar zonder die speler, maar het is inderdaad wel onrealistisch als de koper die kosten toch moet vergoeden.
pi_42645612
een CD-i speler.

Die wil uberhaupt niemand hebben
pi_42645844
Pff, ja kon zo gauw niets goeds verzinnen.. Een dvd-speler is zo gangbaar.. Daarvoor hoef je je dvd's bij verkoop van je speler niet te verkopen

Maar je snapt wat k bedoel
pi_42650017
Ja tuurlijk snap ik wat je bedoel, maar alles is nog steeds afhankelijk van het feit wie er nou wettelijk recht heeft op het domeinnaam.

Als ik er recht op heb en ze willen het hebben, dan moeten ze aan mijn eisen voldoen.
pi_42650172
True
pi_42650677
Op jeroenbleekemolen.nl is nou een wiki-achtige pagina omtred Jeroen gebouwd. Duidelijk dus ook niet van het multimediabedrijf dat mij benaderd. Ik heb vandaag niets van ze gehoord. Waarschijnlijk hebben ze het nu druk daarmee!
pi_42650806
Probeer het eens op een startpagina van advocaten oid. En houdt ons op de hoogte .....
pi_42650928
tja, ik had al contact op genomen met het bureau rechtshulp maar die verwezen met door naar de kamer van koophandel omdat ze er niet veel over wisten
  zaterdag 14 oktober 2006 @ 12:29:11 #31
28309 Wunk
Komt gewoon door die konijnen
pi_42667849
Als jij bereid bent om die domeinnaam over te dragen voor een vergoeding vanwege de geinvesteerde tijd in een site waar je al actief bezoekers op krijgt, zal de rechter dit ook vaak meenemen.

Laat je niet te snel van de wijs brengen door de andere partij, als zij naar de rechter stappen kost 't ze ook een hoop geld..

Je kunt 't ook op een leuke manier overdragen, een vriend van mij had een domeinnaam van een bekende nederlandse ex-voetballer/coach die deze persoon graag wilde hebben. Hij heeft er er een aantal voetbaltickets en een shirt en voetbal met handtekeningen van alle spelers aan over gehouden.

Rechtsgeldig had 'ie geen poot om op te staan, want er stond zo goed als geen site op. Als je dan om geld gaat vragen voelt dat ook al snel als een domeinkaper, op die manier is 't meer een insteek als fanatieke fan
  zaterdag 14 oktober 2006 @ 15:36:16 #32
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_42671756
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 18:57 schreef nicomart het volgende:
Ja tuurlijk snap ik wat je bedoel, maar alles is nog steeds afhankelijk van het feit wie er nou wettelijk recht heeft op het domeinnaam.

Als ik er recht op heb en ze willen het hebben, dan moeten ze aan mijn eisen voldoen.
Klopt. Maar als zij het recht hebben heb jij recht op de overdrachtskosten en daarmee basta.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
pi_42673925
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 15:36 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Klopt. Maar als zij het recht hebben heb jij recht op de overdrachtskosten en daarmee basta.
Daar heb je gelijk in, maar daar gaat het nu dus niet over. Ik vraag hier of iemand weet óf ik er recht op heb of niet.

Heb ook contact opgenomen met de persoon die jeroenbleekemolen.nl heeft geregistreerd 2 dagen terug en dit is een wat groter bedrijf volgens mij en volgens zijn adviseur is er geen direct risico voor de domeinen.
pi_42673991
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 12:29 schreef Wunk het volgende:
Als jij bereid bent om die domeinnaam over te dragen voor een vergoeding vanwege de geinvesteerde tijd in een site waar je al actief bezoekers op krijgt, zal de rechter dit ook vaak meenemen.

Laat je niet te snel van de wijs brengen door de andere partij, als zij naar de rechter stappen kost 't ze ook een hoop geld..

Je kunt 't ook op een leuke manier overdragen, een vriend van mij had een domeinnaam van een bekende nederlandse ex-voetballer/coach die deze persoon graag wilde hebben. Hij heeft er er een aantal voetbaltickets en een shirt en voetbal met handtekeningen van alle spelers aan over gehouden.

Rechtsgeldig had 'ie geen poot om op te staan, want er stond zo goed als geen site op. Als je dan om geld gaat vragen voelt dat ook al snel als een domeinkaper, op die manier is 't meer een insteek als fanatieke fan
Ik wil het ook wel op een leuke manier overdragen. Een slipcursus of een uitnodiging voor een fandag en wat fanartikelen had voor mij al genoeg geweest. Het gaat hier natuurlijk ook om de manier waarop het van de andere partij wordt mijn probeert bang te maken. Had Jeroen mij misschien 5 minuutjes zelf gebeld en het een en ander uitgelegd had ik misschien zelfs akkoord gegaan met een petje/shirtje/enz.
pi_42676183
En dat heb je ook al aangegeven?
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 14 oktober 2006 @ 18:44:27 #36
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_42676290
Ik zou pas over kostenloze overdracht na gaan denken als er een brief van een advocaat op de mat valt. En zelfs dan nog niet zonder slag of stoot.

Geen geregistreert merk, een andere combinatie laten zo ook zo door een ander registreren, dus er was een alternatief voorhanden, je hebt de site daadwerkelijk in gebruik.... Laat ze maar komen.
pi_42676581
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 18:38 schreef Divel het volgende:
En dat heb je ook al aangegeven?
Ja, natuurlijk niet "Als ik een petje krijg dan is het goed", maar wel dat ik niet zozeer een groot bedrag eis en dat de bemiddeling van Jeroen zelf het een stuk makkelijk zou maken
pi_42680966
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 18:57 schreef nicomart het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk niet
pi_42681072
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 21:28 schreef Divel het volgende:

[..]

ja [komma] natuurlijk niet (op de manier van) "als ik een petje krijg is het goed"

Voldoende uitleg?
  zondag 15 oktober 2006 @ 04:21:42 #40
28309 Wunk
Komt gewoon door die konijnen
pi_42690443
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 17:11 schreef nicomart het volgende:

[..]

Ik wil het ook wel op een leuke manier overdragen. Een slipcursus of een uitnodiging voor een fandag en wat fanartikelen had voor mij al genoeg geweest. Het gaat hier natuurlijk ook om de manier waarop het van de andere partij wordt mijn probeert bang te maken. Had Jeroen mij misschien 5 minuutjes zelf gebeld en het een en ander uitgelegd had ik misschien zelfs akkoord gegaan met een petje/shirtje/enz.
Bied het eens aan, vraag eens een dagje op 't circuit, een paar tickets voor een race van hem, mooi gesigneerd shirt.., gewoon een paar leuke fan en collectorsitems, zij kunnen dat zonder veel kosten aanbieden en jij hebt er veel meer baat bij als een rechtzaak..

Gewoon de stoute schoenen aan trekken en een paar van dat soort zaken vragen in plaats van geld, als ze aan de andere kant merken dat ze een fan hebben zitten en geen geldeisende domeinkaper word de toon vaak een stuk vriendelijker en kan er veel meer

Jij hebt iets wat zij willen hebben, dus vraag gerust wat dingen er voor terug. Alleen als je gelijk om geld gaat vragen strijk je meestal direct tegen de haren in. Ook al HEBBEN ze veel geld, als ze aan jou toegeven dan blijven ze bij iedereen aan de gang die inbreuk op 't merkrecht pleegt.

Initieel werd mijn kameraad ook door een advocatenkantoor aangeschreven om de domeinnaam op te eisen, toen 'ie wat fanitems vroeg schreef de voetballer persoonlijk terug

Ik neem aan dat 't hier om Jeroen Bleekemolen gaat ?, voor zover ik heb begrepen is 'ie vrij gek met z'n fans, dus trek gewoon de stoute schoenen aan

[ Bericht 12% gewijzigd door Wunk op 15-10-2006 04:27:48 ]
pi_42721742
Ik heb een mailtje gehad van een advocaat inmiddels.

edit: verwijdert voordat dit ook nog een probleem wordt
pi_42722554
tvp
kun je dat mailtje niet ff doorsturen?
volgens mij sta jij redelijk in je recht Want ookal is het een merknaam hebben ze niet het recht een zaak aantespannen want anders kunnen ze iedereen die jeroen bleekemolen heet wel aanklagen toch?
als je wil wil je je advocaat wel zijn hoor
je mag die van mij anders ook wel lenen(als ik nog weet wie het is)
niet meer
pi_42745306
nou vanmiddag ff het management van bleekemolen opgebeld en ben daarnet door Jeroen zelf teruggebeld. Heel vriendelijk met hem gesproken en mag gewoon mijn gemaakte kosten declareren.
het mediabedrijf had volgens hem een beetje uit het oog verloren wie nu wel en geen kwade bedoelingen had met de registratie.
Ik mag zelfs de achterliggende site blijven beheren zolang hij zelf maar het domein in bezit heeft, zodat er geen verkeerde dingen mee kunnen gebeuren.

Vond ik toch wel netjes eigenlijk
pi_42745384
quote:
Op dinsdag 17 oktober 2006 17:23 schreef nicomart het volgende:
nou vanmiddag ff het management van bleekemolen opgebeld en ben daarnet door Jeroen zelf teruggebeld. Heel vriendelijk met hem gesproken en mag gewoon mijn gemaakte kosten declareren.
het mediabedrijf had volgens hem een beetje uit het oog verloren wie nu wel en geen kwade bedoelingen had met de registratie.
Ik mag zelfs de achterliggende site blijven beheren zolang hij zelf maar het domein in bezit heeft, zodat er geen verkeerde dingen mee kunnen gebeuren.

Vond ik toch wel netjes eigenlijk
dus eigenlijk mag je gewoon op zijn kosten een domeinnaam gebruiken?
das heel aardig van die vent
niet meer
pi_42746918
Ik denk dat jij overigens als het wel op een rechtzaak uitgelopen was, best sterk had gestaan.

De merknaam is pas gedeponeerd NADAT jij de website had geregistreerd als ik het goed begrijp. Het zou natuurlijk erg krom zijn als jij naderhand dan het domein zou moeten afstaan. Dan kan iedereen die JB heet zijn naam deponeren en domeinen opeisen...
pi_42746966
Overigens wel netjes opgelost van JB.

Ik zou alleen proberen om er nog een dagje Race Experience uit te slepen ofzo. Of een avond karten met 10 vrienden ofzo, dan hebben we 't verder nergens meer over
pi_42748198
quote:
Op dinsdag 17 oktober 2006 18:27 schreef Sloper het volgende:
Overigens wel netjes opgelost van JB.

Ik zou alleen proberen om er nog een dagje Race Experience uit te slepen ofzo. Of een avond karten met 10 vrienden ofzo, dan hebben we 't verder nergens meer over
Ja vond het ook netjes en was in eerste instantie wel zo ingesteld om te zeggen van nou een avondje karten ofzo zou leuk zijn, maar was eerlijk gezegd een beetje beduusd toen hij mij persoonlijk opbelde.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 17 oktober 2006 @ 20:26:02 #48
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_42750696
quote:
Op dinsdag 17 oktober 2006 19:07 schreef nicomart het volgende:

[..]

Ja vond het ook netjes en was in eerste instantie wel zo ingesteld om te zeggen van nou een avondje karten ofzo zou leuk zijn, maar was eerlijk gezegd een beetje beduusd toen hij mij persoonlijk opbelde.
LOL, heb je nog nog een aardigheidje gehad?
pi_42751136
Mag je tegenwoordig nog een persoonsnaam als merknaam deponeren?

De eisen van het Benelux Merkenbureau zijn aangescherpt.
Een merknaam moet bijvoorbeeld onderscheidend zijn...
pi_42752074
quote:
Op maandag 16 oktober 2006 17:21 schreef nicomart het volgende:
Ik heb een mailtje gehad van een advocaat inmiddels.

edit: verwijdert voordat dit ook nog een probleem wordt
Volgens mij hebben mails van advocaten nog weinig juridische waarde. Ze zullen toch echt een brief moeten sturen met eisen.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')