abonnement Unibet Coolblue
pi_42640774
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 12:52 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Het is juist de bedoeling dat we aantonen dat hij onschuldig is. Daar heeft Maurice het hele weblog voor opgezet. Dan moet je niet van het uitgangspunt " hij heeft het gedaan" uitgaan. Er moeten sluitende verklaringen worden gevonden voor de 2 punten en ergens direct onomstotelijk bewijs dat Michael het heeft gedaan. Een basis is dat je het alibi van Louwes gelooft. Het is wellicht vreemd dat hij uitgerekend die avond een uitzonderlijke route nam, zijn verklaring was niet vreemd.

JanJanJan zou zich meer thuisvoelen op http://www.atfreeforum.com/deventermoordza waar bij Maurice geblokkeerde mensen en anderen zich voornamelijk tegen Louwes richten, al vinden ook zij dat het onderzoek zuigt.
Ik ga eens even dat forum bekijken! Klinkt interessant.
*verwijderd door Admin*
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 13 oktober 2006 @ 15:11:55 #27
862 Arcee
Look closer
pi_42642951
Van Louwes zelf:
quote:
Onderzoek naar lichaamsmateriaal van zowel mevrouw als mijzelf had aangetoond dat de nagels van het mevrouw geen sporen van mij bevatten. Ook haar kleding (behalve dan de blouse) vertoonde geen sporen van mij; zo ook niet het vest dat zij over de blouse had gedragen. Mijn kleding bevatte geen enkel spoor van haar en mijn auto ook niet.

Gezien het gewelddadige karakter van de moord kan dit natuurlijk al niet. Maar nog merkwaardiger zou het zijn dat er dan opeens wel twee contact-sporen van mij op de blouse gevonden worden. In ieder geval zou men op het vest, dat over de blouse was gedragen, iets moeten vinden; het zoveelste voorbeeld van de onlogische bewijs-aannames in deze zaak.
Inderdaad ja, dat vest, dat is ook al zo vaag. Die zat óver de bloes, maar op het vest is geen DNA van Louwes gevonden.
quote:
Uit een rapport van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) bleek dat daar op 3 december 1999 een tweetal voorwerpen waren ontvangen, afkomstig van de technische recherche. Het betrof volgens de documenten een rode paraplu en een broek. Het rapport vermeldde dat beide zaken afkomstig waren van de verdachte. Nu was dat ten aanzien van de broek inderdaad juist, maar de paraplu was niet van mij maar van mevrouw Wittenberg. Het gevolg van het onbeschermd bijelkaar brengen van beide zaken is uiteraard dat de paraplu onder het dna-materiaal uit mijn broek komt te zitten (de paraplu is gemaakt van statisch materiaal dat stof aantrekt). Het was dezelfde broek waar een stukje stof met mijn eigen bloed was geknipt.

Maar: uit een ander rapport van het NFI (dd. 22 januari 2003) blijkt dat diezelfde paraplu weer verzonden is, maar nu tezamen met de blouse van het slachtoffer; de paraplu wordt niet meer als afkomstig van mij aangeduid.

Natuurlijk is dit onacceptabel geweest. Op die manier is mijn broek via de paraplu in aanraking gekomen gekomen met de blouse, zodat contaminatie is ontstaan. Dit alles blijkt waterdicht uit de begeleidende documenten (ik heb het niet zelf verzonnen).

Al jaren eerder was vastgesteld dat de rode paraplu uit een goedkope prijsklasse was. Vanwege de onverklaarbare roze/rode vlekjes op de blouse (die er nog niet in 1999 op zaten) heeft de heer Knoops nu ook opgemerkt dat de contaminatie tussen de rode kleurstof van de paraplu en de blouse mogelijk deze vlekjes heeft veroorzaakt.
Het zou me allemaal niks verbazen. Het past in het ongelooflijke verhaal van deze zaak.
pi_42643561
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 15:11 schreef Arcee het volgende:
Van Louwes zelf:
[..]

Inderdaad ja, dat vest, dat is ook al zo vaag. Die zat óver de bloes, maar op het vest is geen DNA van Louwes gevonden.
[..]

Het zou me allemaal niks verbazen. Het past in het ongelooflijke verhaal van deze zaak.
Zijn eerste punt vind ik wel sterk, maar het tweede kan ik moeilijk serieus nemen. Van broek naar paraplu naar blouse. Niet echt een aannemelijk verhaal.
*verwijderd door Admin*
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 13 oktober 2006 @ 15:35:23 #29
862 Arcee
Look closer
pi_42643678
Interessante post van Maurice.nl:
quote:
PRDV suggereert dat Louwes in Utrecht de presentielijst afvinkte om een alibi te hebben. Dus Louwes had de moord al in zijn agenda staan!!!!
Maar, waarom belde hij de weduwe dan? De vrouw had een telefoon met nummer-
herkenning. En waarom heeft hij deze stille getuige niet verdonkeremaand?
Wilde Louwes de recherche een handje helpen?
Misschien wilde Louwes weten of de vrouw thuis was. Had hij dat niet eenvoudig kunnen zien doordat het licht aan was, c.q. de gordijnen gesloten waren? (het is op 23 sept. om 20.30 u al donker)
Waarom was Louwes, mr. in het fiscaal recht, zo dom geen sleutel te gebruiken om de huisdeur van mevr. Wittenberg te openen?
(deze lag ongebruikt op zijn bureau)
pi_42644263
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 15:35 schreef Arcee het volgende:
Interessante post van Maurice.nl:
PRDV suggereert dat Louwes in Utrecht de presentielijst afvinkte om een alibi te hebben. Dus Louwes had de moord al in zijn agenda staan!!!!
Maar, waarom belde hij de weduwe dan? De vrouw had een telefoon met nummer-
herkenning. En waarom heeft hij deze stille getuige niet verdonkeremaand?
Wilde Louwes de recherche een handje helpen?
Misschien wilde Louwes weten of de vrouw thuis was. Had hij dat niet eenvoudig kunnen zien doordat het licht aan was, c.q. de gordijnen gesloten waren? (het is op 23 sept. om 20.30 u al donker)
misschien ook om een alibi te hebben? Lijkt me heel aannemelijk.
quote:
Waarom was Louwes, mr. in het fiscaal recht, zo dom geen sleutel te gebruiken om de huisdeur van mevr. Wittenberg te openen?
(deze lag ongebruikt op zijn bureau)
Tja, de perfect crime blijkt toch niet zo makkelijk te zijn.


Maar hoe weten ze dat de sleutel niet gebruikt is? Er zijn geen braaksporen, dus hij kan best met een sleutel zijn binnengekomen. En teruggelegd op zijn bureau. Ik weet het niet hoe ze hieraan komen.
*verwijderd door Admin*
pi_42644961
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 15:31 schreef JanJanJan het volgende:
Zijn eerste punt vind ik wel sterk, maar het tweede kan ik moeilijk serieus nemen. Van broek naar paraplu naar blouse. Niet echt een aannemelijk verhaal.
Waarom niet? Dossier zegt dat statische plu met broek is vervoerd en vervolgens met blouse is vervoerd.
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 15:54 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

misschien ook om een alibi te hebben? Lijkt me heel aannemelijk.
Dus alles wat anti-Louwes is of wat je zelf verzint is heel aannemelijk en alles wat pro-Louwes is en niet van jezelf komt is niet aannemelijk...

talkin' about vooringenomenheid.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_42645961
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 16:16 schreef Knipoogje het volgende:

Waarom niet? Dossier zegt dat statische plu met broek is vervoerd en vervolgens met blouse is vervoerd.
Vind je dit zelf wel waarschijnlijk? Ik heb het niet over het vervoeren, maar over het overgaan van het DNA tot 2 maal toe. Een beetje gezocht.
quote:
Dus alles wat anti-Louwes is of wat je zelf verzint is heel aannemelijk en alles wat pro-Louwes is en niet van jezelf komt is niet aannemelijk...

talkin' about vooringenomenheid.
Niet mee eens. Ik heb al een paar keer aangegeven dat er dingen zijn die in mijn ogen niet kloppen. Als je daar overheen leest dan is dat jouw zaak. Maar het gros van de aanwijzingen naar Michael zijn totaal geen bewijs, maar zwartmakerij.


En nee, ik ben niet vooringenomen. Op basis van het bewijs wat er nu ligt zeg ik inderdaad: Het was Louwes.
Mocht er nieuw bewijs komen, dat hem volledig vrijpleit dan accepteer ik dat echt wel.

Maar zeg eens eerlijk: hoe denk je dat de Louwes aanhangers hadden gereageerd als het DNA onder de nagels van Michael afkomstig was geweest.
Ik denk niet dat ik er ver naast zit met de veronderstelling dat er dan een hoera-stemming zou zijn: zie je nou wel, het was Michael, want dit is toch een overduidelijk daderspoor.
(wat ik overigens direct met ze eens zou zijn)
*verwijderd door Admin*
pi_42646037
knipoogje:

je vergeet te reageren op het belangrijkste deel van mijn post: Voordat ik je op 1 lijn zet met Mirjem de Leeuw en mijn andere vrienden van maurice.nl mag je alsnog hierop reageren.
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 15:54 schreef JanJanJan het volgende:


Maar hoe weten ze dat de sleutel niet gebruikt is? Er zijn geen braaksporen, dus hij kan best met een sleutel zijn binnengekomen. En teruggelegd op zijn bureau. Ik weet het niet hoe ze hieraan komen.
*verwijderd door Admin*
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 13 oktober 2006 @ 17:02:13 #34
862 Arcee
Look closer
pi_42646667
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 16:41 schreef JanJanJan het volgende:
Maar zeg eens eerlijk: hoe denk je dat de Louwes aanhangers hadden gereageerd als het DNA onder de nagels van Michael afkomstig was geweest.
Ik denk niet dat ik er ver naast zit met de veronderstelling dat er dan een hoera-stemming zou zijn: zie je nou wel, het was Michael, want dit is toch een overduidelijk daderspoor.
(wat ik overigens direct met ze eens zou zijn)
Ik niet, veel technische zaken bleken niet te kloppen. Het gaat mij om de algehele gang van zaken. Als ik dat optel dan kan ik niet anders zeggen dan dat Louwes vrij uit gaat.
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 16:41 schreef JanJanJan het volgende:
Maar het gros van de aanwijzingen naar Michael zijn totaal geen bewijs, maar zwartmakerij.
Bij Louwes nog meer dan. Overigens vind ik Louwes meer onschuldig, dan dat ik Michael schuldig acht. Van laatstgenoemde is nou eenmaal minder bekend. Maar da's logisch, als je kijkt hoe het onderzoek is gelopen.

Ik kan me gewoon niet voorstellen dat iemand in Louwes de moordenaar ziet, wetende hoe Wittenberg is vermoord.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 13 oktober 2006 @ 17:03:23 #35
862 Arcee
Look closer
pi_42646708
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 15:54 schreef JanJanJan het volgende:
misschien ook om een alibi te hebben? Lijkt me heel aannemelijk.
Hoe bedoel je dit precies, trouwens? Over de telefoon of de sleutel?
pi_42654690
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 15:54 schreef JanJanJan het volgende:
Maar hoe weten ze dat de sleutel niet gebruikt is? Er zijn geen braaksporen, dus hij kan best met een sleutel zijn binnengekomen. En teruggelegd op zijn bureau. Ik weet het niet hoe ze hieraan komen.
De politie heeft onderzoek naar de sleutel verricht en de conclusie getrokken dat de sleutel nooit is gebruikt.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_42657202
Tvp
pi_42657640
Ik heb net de uitzending van Peter R. de Vries nog even bekeken.

Wat wel grappig is daaraan:
De aanhangers van Louwes geloven hem op basis van zijn verklaring en van de verklaring van zijn vrouw. Zij houdt immers een agenda bij.
In de uitzending van Peter blijkt dat ook de weduwe een kalender heeft, waarop op de 23ste geen afspraak staat. Terwijl er een getuige zou zijn die zegt dat de weduwe die avond aan Michael het een en ander zou gaan vertellen.
Toch een leuk feitje dat de aanhang voor het gemak even vergeet.

Daarnaast heeft men het over een enge man die zou zijn herkend als Michael. In de uitzending van Peter wordt gezegd dat mevrouw Wittenberg een enge man uit haar garage heeft gestuurd. Met de vraag wat moet dat hier (o.i.d.)
Beetje vreemd als dit Michael was, die zou toch herkend worden door de weduwe.
Ook dit feitje wordt door de aanhang van Louwes niet genoemd.

Er is ook niemand die kan bevestigen dat Louwes inderdaad 's ochtends bij de weduwe geweest is. Dat zou namelijk zijn vingerafdruk en zijn DNA verklaren. De huishoudster zegt dat hij niet geweest is 's ochtends. Ook dit wordt weer vergeten.

Verder natuurlijk gaat deze uitzending voornamelijk over de GSM verbinding. Er stonden 20 palen tussen die in 't Harde en die in Deventer.....
*verwijderd door Admin*
pi_42657718
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 17:03 schreef Arcee het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dit precies, trouwens? Over de telefoon of de sleutel?
De telefoon.
Zo van: kijk mij eens bellen. Ik ga toch niet bellen als ik voor de deur sta...

OK, dit is een aanname van mij, dus wat is dat waard?
*verwijderd door Admin*
pi_42657735
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 21:24 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

De politie heeft onderzoek naar de sleutel verricht en de conclusie getrokken dat de sleutel nooit is gebruikt.
OK, als jij het zegt....
*verwijderd door Admin*
pi_42658555
Weet iemand of het rapport van het FSS ergens online staat?

Er schijnt door beide partijen nogal selectief uit gekwoot te worden.
*verwijderd door Admin*
pi_42659254
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 22:57 schreef JanJanJan het volgende:
OK, als jij het zegt....
Ik quoot gewoon uit de dossiers en wat er gezegd wordt op het blog. Ook al zijn ze erg pro-Louwes en maakt men insinaties richting nu nog onschuldige mensen, ze houden zich wel aan de feiten.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_42659603
Er wordt door diverse mensen gezegd dat Louwes alleen op DNA is veroordeeld.
Ik heb de uitspraak van 9 feb 2004 nog eens nagelezen en daarin staat onder punt 2.3.16 het volgende:

Resumerend is het hof van oordeel dat het niet aannemelijk is dat de verdachte het telefoongesprek op 23 september 1999 om 20:36 uur heeft gevoerd vanaf de A28 nabij afslag ’t Harde. Het hof is in tegendeel van oordeel dat het feit dat dit gesprek is gevoerd via basisstation 14501 te Deventer er op duidt dat de verdachte op het genoemde tijdstip in of nabij Deventer was.

hele uitspraak: http://www.rechtspraak.nl(...)sch+20.002219.03.htm

Dus waar wordt dat nou weer op gebaseerd, dat hij niet op de telefoongegevens is veroordeeld. Dit wordt gezegd door mensen die anderen ervan beschuldigen geen dossierkennis te hebben.

Vertel me, waar zit ik fout?????
*verwijderd door Admin*
pi_42660920
Volgens mij vind het hof het niet aannemelijk maar wordt het niet als bewijsmiddel gebruikt verder.

In ieder geval is men daarom wederom bezig op de blog van Maurice om dit once and for all te verklaren. Als het telefoonverhaal eindelijk bewezen kan worden is dat meteen een erg sterk argument voor Louwes' onschuld.
beter een knipoog dan een blauw oog
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 14 oktober 2006 @ 01:12:39 #45
862 Arcee
Look closer
pi_42661907
quote:
Op vrijdag 13 oktober 2006 22:54 schreef JanJanJan het volgende:
De huishoudster zegt dat hij niet geweest is 's ochtends. Ook dit wordt weer vergeten.
http://www.ernestlouwes.com/eigen%20verhaal%20h13.htm
quote:
Ik heb toen nogmaals duidelijk gemaakt hoe de ochtend was verlopen en daarbij ook verteld dat ik opeens een spiritusgeur rook en dat mevrouw Wittenberg mij vertelde over de ‘ouderwetse’ werkster die boven aan het schoonmaken was. Een journalist die deze zaak al langer volgde, heeft vervolgens deze werkster opgezocht en twee dagen later stond haar verklaring in de krant. En wat bleek: zij had mij die ochtend inderdaad gezien. Zij had namelijk vanaf de 1e verdieping uit het raam gekeken en had mij zien vertrekken. Een paar maanden later op de zitting bij de rechtbank Zwolle had zij mij herkend. Vanwege dit artikel werd zij vervolgens door de politie gehoord en kon daar zeer nauwkeurig vertellen hoe de ochtend verlopen was en dat ik daar geweest was, zoals ik al die vier jaar beweerd had. Omdat de zaak uiteraard een enorme indruk op haar had gemaakt, was haar alles goed bijgebleven en haar verklaring sloot naadloos aan bij die van mij.
pi_42671948
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 00:39 schreef Knipoogje het volgende:
Volgens mij vind het hof het niet aannemelijk maar wordt het niet als bewijsmiddel gebruikt verder.

In ieder geval is men daarom wederom bezig op de blog van Maurice om dit once and for all te verklaren. Als het telefoonverhaal eindelijk bewezen kan worden is dat meteen een erg sterk argument voor Louwes' onschuld.
Hoe zijn de ontwikkelingen dan, heb je een update?
Ik vind het log van De Hond zo onoverzichtelijk en moeilijk leesbaar.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 14 oktober 2006 @ 16:00:19 #47
862 Arcee
Look closer
pi_42672355
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 15:44 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind het log van De Hond zo onoverzichtelijk en moeilijk leesbaar.
Ah, dat lag dus niet aan mij.

Er loopt steeds per onderwerp een discussie, dan is 't op zich nog wel duidelijk.
pi_42673477
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 16:00 schreef Arcee het volgende:
Ah, dat lag dus niet aan mij.

Er loopt steeds per onderwerp een discussie, dan is 't op zich nog wel duidelijk.
Ja, maar dan gaan ze off topic of reageren op oudere onderwerpen. "t is gewoon een zooitje. Jammer dat Maurice niet gewoon een echt forum inricht. Maar goed, dan krijg je wel weer versnippering. Nu is iedereen met dezelfde discussie bezig.
beter een knipoog dan een blauw oog
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 14 oktober 2006 @ 18:12:48 #49
862 Arcee
Look closer
pi_42675588
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 16:49 schreef Knipoogje het volgende:
Ja, maar dan gaan ze off topic of reageren op oudere onderwerpen. "t is gewoon een zooitje. Jammer dat Maurice niet gewoon een echt forum inricht. Maar goed, dan krijg je wel weer versnippering. Nu is iedereen met dezelfde discussie bezig.
Een zooitje is het zeker, dat wou ik er niet mee ontkennen.
pi_42685511
Ik had nog twee overpeinzingen.

Ten eerste het telefoongesprek. Los van al het technische gelul kunnen we wel stellen dat het niet heel erg belastend is voor Louwes. Er is geen reden om aan te nemen dat hij loog over de aard van het telefoontje. Hij zegt dat hij belde om een bedrag door te bellen, en een briefje van de weduwe met dit bedrag erop is ook gevonden naast de telefoon. En waarom zou hij bellen om te vragen of ze de deur open doet? Misschien is het slimmer om gewoon de deurbel in te drukken?

Ten tweede wil ik iedereen nog even wijzen op de bloederige mesafdruk op de jurk van de weduwe (rechtsonder):



Ik vind dit heel belangrijk. Laten we niet vergeten dat dit een nogal karakteristieke mesafdruk is. De moord is dus kennelijk niet met het eerste de beste broodmes gepleegd, maar met een speciaal mes wat je niet zomaar bij de V&D kunt kopen. Ik vind dit een sterke aanwijzing richting messenverzamelaar Michaël de J. Een ex-vriendin beschreef een van de messen waar MdJ vaak mee sjouwde namelijk als volgt:

“Ca. 30 centimer lang. Het betreft een heft en lemmet uit een geheel. Dit mes zat in een zwarte schede.
Het heft was mogelijk zwart en/of zilverkleurig. Het lemmet was zilverkleurig en het was volgens mij aan
een zijde snijdend. Het lemmet liep aan de voorkant (punt) in een boog omhoog. De breedte van het
lemmet zal ca. 2,5 à 3 cm. breed zijn.”


[ Bericht 9% gewijzigd door Genverbrander op 15-10-2006 00:25:58 ]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')