- Omdat je hoofd eraf word gehakt als je een andere godsdienst wil aanhangen
- Omdat ze eeuwen achter lopen tov de wat meer verlichte geesten
quote:Weinig welvaart,Op woensdag 11 oktober 2006 16:07 schreef pberends het volgende:
Hoe komt het dat het moslimgeloof zo penetrant is? In tegenstelling tot andere geloven heeft de islam zeer weinig "afvallers". Hoe komt dat? Zelfs wanneer moslims in het westen opgroeien en allelei westerse dingen overnemen als de consumptie van alcohol zeggen ze dat ze moslim zijn en blijven.
Streng geloof en iedereen let op elkaar.
onderdrukking..
Hier in het westen is het voor de mensen die vanuit het buitenalnd komen iets om zich aan vast te houden. En voor de jongeren die hier wonen vaak niets meer dan om aan te tonen dat ze extreem zijn en tegen de rest. (maar drinken wel en eten wel varkens vlees) en zo zijn er allemaal redenen
geloven mag je van mij, maar val andere(mij) er aub niet mee lastig
En ik ken ook tweede of derde generatie Nederlandse christenen in Afrika en Azië.
Ik denk dat je een beetje gekleurd kijkt.
(het geloof is perfect, de mens niet)
Vaak is het zo dat als je eenmaal begonnen bent met bijv. drank het heel moeilijk is ervan af te blijven. Men die vanaf het begin zich aan de regels houdt heeft hier vrijwel geen moeite mee.
mannen die niet voorbij die leer kunnen kijken zijn dus in feite nogsteeds pubers die niet weten
hoe ze met die energie om moeten gaan of hoe ze het moeten sturen.
so in fact they are just 1 step away form being noble. But they just don't realize because they lack the knowledge.
quote:Met het cruciale verschil dat Sinterklaas een culterele traditie is die geen enkele waarheidswaarde heeft, uitgezonderd voor kleine kinderen. Dat is toch net wat anders dan geloven in een religieus systeem, waarvan de aanhangers denken dat zij absoluut waar is.Op woensdag 11 oktober 2006 16:33 schreef MinderMutsig het volgende:
Je zou hetzelfde kunnen zeggen van Sinterklaas, zelfs generaties later viert het nageslacht van emigranten naar Australië, Amerika en Canada nog steeds Sinterklaas.
En dat is precies wat die amerikanen willen in die gebieden denk ik.
Het begint met het opdringen van "Democratie". Dan moeten ze hun grenzen meer dan gewenst openstellen en toegang verschaffen voor verslavende suiker-houdende drankfabrikanten die en passant de natuurlijke bronnen komen leegzuipen, en de introductie van obesitas aansporende snacks en tabak aan het volk.
Dan moeten die mensen zich aanpassen en aan -tig westerse protocollen voldoen.
En omdat dat niet 1,2,3 lukt komt de witte man met zijn toch al te grote ego binnen wandelen om te laten zien hoe dingen wel en niet moeten
Dan neemt bush ook nog es beslag op een aantal zaken en dringt die mensen daar contracten op zodat het westen
ook daar belangen en dus nog meer vingers in de pap hebben. Wat automatisch betekent, voor het westen, nog
meer zeggenschap en dus nog meer bemoeienis voor hun.
Laat de islamitische geloof nou een goed hardnekkig-geloof zijn dat de westerse "democratie" es goed
wat tegengas kan geven
1. Voor moslims is van het geloof afvallen zo'n beetje de allergrootste zonde die men kan begaan
1+1=2
En je zou er nog bij kunnen optellen dat met een andersgelovige trouwen ook uit den boze is. Die moeten het moslimgeloof aanhangen of er wordt niet getrouwd. Zo kom je dus in de privesfeer niet in aanraking met andere denkbeelden.
quote:Je hebt een punt. Afvalligheid wordt in religieuze kringen niet gewaardeerd. Het zal een mix van religie en cultuur zijn, maar in de Islamitische wereld staat op ongeloof een fikse straf. Als je zegt dat je geen moslim meer bent ben je niet jarig. Het is denk ik een goed overlevingsmechanisme van de meme.Op woensdag 11 oktober 2006 16:07 schreef pberends het volgende:
Hoe komt het dat het moslimgeloof zo penetrant is? In tegenstelling tot andere geloven heeft de islam zeer weinig "afvallers". Hoe komt dat? Zelfs wanneer moslims in het westen opgroeien en allelei westerse dingen overnemen als de consumptie van alcohol zeggen ze dat ze moslim zijn en blijven.
Hoe dan ook, het loopt als een zwitsers uurwerk.
Zo lang geleden in Nederland bv. was dat ook heel normaal, kleine gemeenschappen die voornamelijk christelijk waren totdat men massaal van het geloof viel (de ontzuiling). De keuze om van het geloof af te vallen is volgens mij omdat mensen zelfstandiger werden dankzij materiele welvaart als zoiets simpels als de wasmachine. Allemaal dingen die de mens tijd besparen maar ook in staat stellen dingen in hun eentje kunnen doen. Je bent dus minder afhankelijk van elkaar wat de sociale band verminderd en dus hoef je dingen als je geloof ook niet meer te delen met elkaar.
quote:Het westen heeft tientallen generaties voorsprong op een "vrije" maatschappij. Democratie enzo.Op woensdag 11 oktober 2006 16:07 schreef pberends het volgende:
Hoe komt het dat het moslimgeloof zo penetrant is? In tegenstelling tot andere geloven heeft de islam zeer weinig "afvallers". Hoe komt dat? Zelfs wanneer moslims in het westen opgroeien en allelei westerse dingen overnemen als de consumptie van alcohol zeggen ze dat ze moslim zijn en blijven.
Daar is de kerk hier ook helemaal niet blij mee.
En daarbij zijn d'r natuurlijk altijd mensen die maar zeggen dat ze ergens bij horen, terwijl ze d'r geen fuck aan doen.
quote:Tientallen generaties? Nou...om precies te zijn 3 als het om ontzuiling gaat en zo'n 6 a 7 als het om democratie gaat. Daarvoor hadden we gewoon een absoluut monarch en daarvoor nog wel een paar bestuursvormen waar maar weinig democratie aan te ontdekken was.Op woensdag 11 oktober 2006 21:20 schreef Dinguss het volgende:
[..]
Het westen heeft tientallen generaties voorsprong op een "vrije" maatschappij. Democratie enzo.
Daar is de kerk hier ook helemaal niet blij mee.
En daarbij zijn d'r natuurlijk altijd mensen die maar zeggen dat ze ergens bij horen, terwijl ze d'r geen fuck aan doen.
Het "vrije" westen is helemaal niet zolang vrij als jij wellicht denkt. Bijvoorbeeld: De Renaissance bracht een relatieve vrijheid voor maar een klein deel van de bevolking van het toemalige West-Europa. De meesten waren net zo "onvrij" als daarvoor, enkel hadden ze een andere huisbaas en werden ze pachters genoemt ipv lijfeigenen.
Dat er in "Holland" al een lange tijd, paar eeuwen, vrijheid van keuze van godsdienst bestaat, dat klopt tot op zekere hoogte, het gold sowieso enkel voor "Holland" zeker niet voor heel het gebied wat wij nu Nederland noemen, laat staan voor Europa...en daarbij was de keuze ook nog redelijk beperkt.....Atheist bijvoorbeeld was er zeker geen eentje van.
Daarbij was het vaak zo, dat ondanks die, relatieve, vrijheid de verzuiling diep zat. Zo heeft mijn opa, in de jaren 40 / 50, eens een ander geloof aangenomen, omdat hij anders echt niet kon handelen op de veemarkt, want men was nou eenmaal ik dacht hervormd in dat gebied en gehervormeerden handelden enkel en alleen met andere gehervormeerden.
Dus die tientallen generaties zijn toch wel lichtelijk overdreven hoor.
quote:Als je afvalt wordt je doodgemaaktOp woensdag 11 oktober 2006 16:07 schreef pberends het volgende:
Hoe komt het dat het moslimgeloof zo penetrant is? In tegenstelling tot andere geloven heeft de islam zeer weinig "afvallers". Hoe komt dat? Zelfs wanneer moslims in het westen opgroeien en allelei westerse dingen overnemen als de consumptie van alcohol zeggen ze dat ze moslim zijn en blijven.
quote:'Belachelijk' is een waardeoordeel en dus nietszeggend in een volwassen en professionele discussie.Op zaterdag 14 oktober 2006 23:06 schreef Logitik het volgende:
Omdat deze mensen het blijkbaar fijn vinden om aan deze belachelijke cultuur mee te doen
quote:Ik zie dat als een zoektocht naar identiteit.Op zondag 15 oktober 2006 11:50 schreef FuifDuif het volgende:
Vergeet ook niet het verschijnsel van de relatief veel westerlingen (ook vrouwen!) die vrijwilig zich tot de islam bekeren.
quote:Daar kun je wel eens geheel gelijk in hebbenOp zondag 15 oktober 2006 11:52 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik zie dat als een zoektocht naar identiteit.
. Een vlucht uit een identiteitloze samenleving naar houvast.quote:Mja, 't is misschien een wat oneerbiedige vergelijking, maar als ik dan zo'n westers meisje zie die zich helemaal aanpast aan de Islam, krijg ik eenzelfde gevoel als een puberjongetje van 14 die Slipknot T-shirts draagt en Nirvana embleempjes op zijn tas draagt.Op zondag 15 oktober 2006 11:53 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Daar kun je wel eens geheel gelijk in hebben
quote:Hiermee doe je net alsof de bekering tot de islam een soort van gebrek aan volwassenheid is bij die bekeerlingen, terwijl je het ook zou kunnen zien als een tekortkoming van de samenleving.Op zondag 15 oktober 2006 12:01 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Mja, 't is misschien een wat oneerbiedige vergelijking, maar als ik dan zo'n westers meisje zie die zich helemaal aanpast aan de Islam, krijg ik eenzelfde gevoel als een puberjongetje van 14 die Slipknot T-shirts draagt en Nirvana embleempjes op zijn tas draagt.
quote:Neuh, niet eens een gebrek aan volwassenheid, gewoon de drang om jezelf een identiteit aan te meten. Die heb ik ook, alleen zoek ik het niet in de Islam of in Nirvana embleempjes. Niet dat daar iets mis mee is trouwens, misschien zeg ik het wat simpelOp zondag 15 oktober 2006 12:04 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Hiermee doe je net alsof de bekering tot de islam een soort van gebrek aan volwassenheid is bij die bekeerlingen, terwijl je het ook zou kunnen zien als een tekortkoming van de samenleving.
Er zit natuurlijk een groot verschil tussen beide situaties, maar ik denk dat het wel op hetzelfde valt te herhalen dus. offtopic trouwens, maar was jij bij die lezing van Cees Dekker? Antwoord anders als je wilt in het slowchat topic of in mn fotoboek
quote:Op woensdag 11 oktober 2006 16:33 schreef MinderMutsig het volgende:
Je zou hetzelfde kunnen zeggen van Sinterklaas, zelfs generaties later viert het nageslacht van emigranten naar Australië, Amerika en Canada nog steeds Sinterklaas.
En ik ken ook tweede of derde generatie Nederlandse christenen in Afrika en Azië.
Ik denk dat je een beetje gekleurd kijkt.
alsof wij het suikerfeest, de ramadan, het slachtfeest ook maar een strobreed in de weg leggen...
Als men in een Nederlandse samenleving/maatschappij als individu besluit met bijvoorbeeld het christendom breken dan heeft dit voor zijn sociale leven bijna of geen invloed. Wellicht zullen sommige discussies wat meer oplaaien maar over het algemeen kan je nog perfect functioneren. In de islam is dit (naar mijn beperkte kennis) niet het geval.
Wat kort door de bocht maar ik duik mijn nest in ^^
quote:hihiOp dinsdag 17 oktober 2006 22:55 schreef LedZep het volgende:
De islam is gedurende een eeuw of 8 dé godsdienst geweest die het meest tolerant tegenover andersgelovigen stond. In tegenstelling tot het christendom.
Wat een klinkklare stront.
En begrijp me niet verkeerd, ik zal het christdom en hun acties in de middeleeuwen (en daarvoor) NOOIT goedkeuren. Ik heb namelijk een stinkhekel aan ALLE religies.
Maar laten we eerlijk zijn; de Jihad (net als de kruistochten van de Christenen) is nu al zo'n 2000 jaar aan de gang waarbij de Christenen nu wat aan het afzwakken zijn door individualisme, democratie, techniek en welvaart waar de Moslims nog in arme zandvlaktes wonen.
Gek is het niet, maar ik wil geen goedgepraat van de Islam want het is (net zoals alle RELIGIES, geen geloofaftakkingen) een smerige onderdrukkende zaak.
Weg met die onderdrukkende middeleeuwse troep
quote:"Jihad" is geen negatief begrip (van oorsprong) ..Op woensdag 18 oktober 2006 00:27 schreef Stabdogg het volgende:
[..]
hihi
Wat een klinkklare stront.
En begrijp me niet verkeerd, ik zal het christdom en hun acties in de middeleeuwen (en daarvoor) NOOIT goedkeuren. Ik heb namelijk een stinkhekel aan ALLE religies.
Maar laten we eerlijk zijn; de Jihad (net als de kruistochten van de Christenen) is nu al zo'n 2000 jaar aan de gang waarbij de Christenen nu wat aan het afzwakken zijn door individualisme, democratie, techniek en welvaart waar de Moslims nog in arme zandvlaktes wonen.
Gek is het niet, maar ik wil geen goedgepraat van de Islam want het is (net zoals alle RELIGIES, geen geloofaftakkingen) een smerige onderdrukkende zaak.
Weg met die onderdrukkende middeleeuwse troep
Als je dat in ogenschouw neemt zit er een enorme rek in de Islam, je kunt, vertrekkend van een steil fundamentalisme en nagenoeg alles verwerpen tot je op het punt komt waarop je de vraag moet beantwoorden die klinkt als 'geloof ik dat er een God is?'. En voor veel mensen is het antwoord op die vraag 'ja, eigenlijk geloof ik dat ergens wel'. En zolang het antwoord iets blijft met 'ja' erin, dan is er eigenlijk ook geen reden om te zeggen dat je geen moslim bent.
Daarnaast, persoonlijk heb ik ervaren dat sommige van de voorschriften heel erg kunnen helpen in je leven op een heel erg onverwachte manier. Zo heb ik bijvoorbeeld in mijn leven nog niet eerder gevast. Maar vorige zaterdag werd ik zeer nadrukkelijk uitgenodigd bij een iftar, en ik vond het een beetje hypocriet om je vasten te verbreken als je niet had gevast. Dus heb ik op vrijdagavond besloten, dat ik zaterdag zou vasten. En wat ontdekte ik al vastend? Dat het me hielp om orde te zien in mijn leven op een moment dat ik ook in een emotionele rollercoaster zit; waar ik het gevoel had dat ik elke controle kwijt was, voelde ik nu plotseling wel dat ik in ieder geval over iets controle had. En dat maakte dat ik me echt stukken beter voelde.
quote:Je komt overigens niet erg overtuigend over als je het over 2000 jaar hebt, in gedachte hebbende dat de islam slechts 1400 jaar oud is (bij benadering).Op woensdag 18 oktober 2006 00:27 schreef Stabdogg het volgende:
[..]
hihi
Wat een klinkklare stront.
En begrijp me niet verkeerd, ik zal het christdom en hun acties in de middeleeuwen (en daarvoor) NOOIT goedkeuren. Ik heb namelijk een stinkhekel aan ALLE religies.
Maar laten we eerlijk zijn; de Jihad (net als de kruistochten van de Christenen) is nu al zo'n 2000 jaar aan de gang waarbij de Christenen nu wat aan het afzwakken zijn door individualisme, democratie, techniek en welvaart waar de Moslims nog in arme zandvlaktes wonen.
Gek is het niet, maar ik wil geen goedgepraat van de Islam want het is (net zoals alle RELIGIES, geen geloofaftakkingen) een smerige onderdrukkende zaak.
Weg met die onderdrukkende middeleeuwse troep
Daarbij wil ik nog wel even duidelijk maken wat ik bedoelde met "de Jihad in geen negatief begrip". "Heilige oorlog" stond eeuwen lang voor de verspreiding van de islam, net als de christenen eeuwen lang hebben gedaan. Waar de christenen echter met geweld en bedreiging de heidenen bekeerden, heeft de islam in elk veroverd gebied de mensen de keuze gesteld: òf je wordt moslim, òf je houdt je eigen geloof. En nee, in het laatste geval werd men níet door het hoofd geschoten
.De haat v/d islam tegenover het westen is pas ontstond in de 19e eeuw, onder andere door het westers imperialisme. Maar de islam is daarvoor áltijd tolerant geweest.
quote:Volgens mij is dit een fabeltje. Niets menselijk was de Islam vreemd. Wellicht niet dat je direct je hoofd verloor, maar als je niet Islamitisch was in Noord-Afrika, kon je elke vorm van daar leven wel vergeten. Zie ook het lot van de inwoners van Baltimore, Ierland, of vele andere mensen die gevangen genomen werden door Islamitische piraten.Op woensdag 18 oktober 2006 08:02 schreef LedZep het volgende:
Daarbij wil ik nog wel even duidelijk maken wat ik bedoelde met "de Jihad in geen negatief begrip". "Heilige oorlog" stond eeuwen lang voor de verspreiding van de islam, net als de christenen eeuwen lang hebben gedaan. Waar de christenen echter met geweld en bedreiging de heidenen bekeerden, heeft de islam in elk veroverd gebied de mensen de keuze gesteld: òf je wordt moslim, òf je houdt je eigen geloof. En nee, in het laatste geval werd men níet door het hoofd geschoten
quote:Nou, aangezien je de Islam letter voor letter letterlijk moet nemen, weet ik dat niet zo zeker:Op woensdag 18 oktober 2006 06:37 schreef HiZ het volgende:
Als je dat in ogenschouw neemt zit er een enorme rek in de Islam, je kunt, vertrekkend van een steil fundamentalisme en nagenoeg alles verwerpen tot je op het punt komt waarop je de vraag moet beantwoorden die klinkt als 'geloof ik dat er een God is?'. En voor veel mensen is het antwoord op die vraag 'ja, eigenlijk geloof ik dat ergens wel'. En zolang het antwoord iets blijft met 'ja' erin, dan is er eigenlijk ook geen reden om te zeggen dat je geen moslim bent.
"2:85 Yet ye it is who slay each other and drive out a party of your people from their homes, supporting one another against them by sin and transgression ? - and if they came to you as captives ye would ransom them, whereas their expulsion was itself unlawful for you - Believe ye in part of the Scripture and disbelieve ye in part thereof ? And what is the reward of those who do so save ignominy in the life of the world, and on the Day of Resurrection they will be consigned to the most grievous doom. For Allah is not unaware of what ye do. "
Zou je dus als moslim inderdaad dat "traditioneel gezever" negeren en leven volgens de door jouw geschreven manier, of je je nou moslim noemt of niet, dan wordt je volgens de koran gewoon de hel in geflikkerd.
quote:Interessanter dan de andere ayets is 2.85 dus echt niet.Sura 2:
78. En sommigen hunner zijn ongeletterd; zij weten niets van het Boek, maar hebben hun valse denkbeelden: zij vermoeden slechts.
79. Wee daarom degenen, die een boek met hun eigen handen schrijven en dan zeggen: "Dit is van Allah", opdat zij er een onwaardige prijs voor kunnen nemen. Wee hun dan, voor hetgeen hun handen schrijven en wee hun voor hetgeen zij verdienen.
80. En zij zeggen: "Het Vuur zal ons slechts voor een klein aantal dagen deren". Vraag hun: "Hebt gij dan een woord van Allah verkregen? Dan zal Allah Zijn belofte nooit breken. Of zegt gij iets over Allah, dat gij niet weet?
81. Voorzeker, die kwaad doet en door zijn zonden is omringd - zij zijn de bewoners van het Vuur; daarin zullen zij verblijven.
82. Maar zij, die geloven en goede werken doen, - zij zijn de bewoners van de Hemel, daarin zullen zij verblijven.
83. En toen Wij een verbond sloten met de kinderen Isra묳, zeiden Wij, dat gij niemand zult aanbidden, dan Allah alleen en dat gij goed zult zijn voor uw ouders, uw verwanten, de wezen en de armen; spreekt goed tegen de mensen en houdt het gebed en geeft de Zakaat. Doch gij wenddet u af, - behalve weinigen onder u, en gij zijt afkerig.
84. En toen Wij een verbond met u sloten: "Gij zult uw bloed niet vergieten noch uw volk uit hun huizen verdrijven", toen hebt Gij dit bekrachtigd en gij waart er getuige van.
85. Toch zijt gij het volk, dat uw eigen broeders doodt en een gedeelte van uw volk uit hun huizen verdrijft, elkaar tegen hen helpende in zonde en overtreding. En, indien zij als gevangenen tot u terugkomen, koopt gij hen vrij, terwijl juist hun verdrijving voor u verboden was. Gelooft gij dan slechts in een gedeelte van het Boek en verwerpt gij een ander gedeelte? Er is geen beloning voor degenen uwer, die zulks doen, behalve schande in dit leven; en op de Dag van Opstanding zullen zij de strengste kastijding moeten ondergaan, want Allah is niet onachtzaam betreffende hetgeen gij doet.
86. Dezen zijn het, die het Hiernamaals voor het tegenwoordig leven hebben verkocht. Derhalve zal hun straf niet worden verzacht, noch zullen zij worden geholpen.
87. Voorwaar, Wij gaven Mozes het Boek en deden boodschappers de een na de ander zijn voetsporen volgen. En Wij gaven aan Jezus, zoon van Maria, duidelijke tekenen en versterkten hem met de geest der heiligheid. Telkens als een boodschapper tot u kwam, met hetgeen uw ziel niet behaagde, hebt gij u laatdunkend gedragen, sommigen hunner hebt gij verloochend en anderen gedood.
88. En zij zeiden: "Ons hart is verhuld." Neen, Allah heeft hen vanwege hun ongeloof vervloekt. Weinig is derhalve hetgeen zij geloven.
89. En toen een Boek van Allah tot hen kwam, vervullend datgene, dat bij hen was, hoewel zij voordien om overwinning over de ongelovigen plachten te bidden, toen dat tot hen kwam, herkenden zij dat niet en verwierpen het. Gods vloek rust derhalve op de ongelovigen.
90. Kwaad is datgene, waarvoor zij hun ziel hebben verkocht; daar zij verwerpen, hetgeen Allah heeft geopenbaard, er afkerig van zijnde, dat Allah Zijn genade doet dalen over diegenen Zijner dienaren, die Hij wil. Daardoor brachten zij toorn op toorn over zich en er is een vernederende kastijding voor de ongelovigen.
91. En wanneer er tot hen wordt gezegd: "Gelooft in hetgeen Allah heeft geopenbaard," zeggen zij: "Wij geloven slechts in hetgeen ons is geopenbaard," maar zij verwerpen hetgeen daarna is geopenbaard, hoewel het de Waarheid is, vervullende wat zij reeds bezaten. Zeg hun "Waarom hebt gij dan de vroegere profeten van Allah gedood, als gij inderdaad gelovigen waart?"
92. En Mozes kwam voorzeker tot u met duidelijke tekenen, maar gij hebt in zijn afwezigheid het (gouden) kalf genomen (om het te aanbidden) en gij waart onrechtvaardig.
93. En toen Wij een verbond met U sloten en de berg (Sina褐hoog boven u verhieven, zeggende: "Houdt stevig vast, hetgeen Wij u gegeven hebben en luistert," zeiden zij: "Wij horen, maar wij gehoorzamen niet"; hun hart was vervuld van het kalf, wegens hun ongeloof. Zeg: "Slecht is hetgeen uw geloof u oplegt, zo gij al enig geloof bezit".
94. Zeg: "Indien het tehuis van het Hiernamaals, bij Allah alleen voor u is, met uitsluiting van andere mensen, wenst dan eer de dood, als gij te goeder trouw zijt".
95. Maar zij zullen deze nooit wensen, wegens het werk hunner handen. En Allah kent de boosdoeners goed.
quote:Nou, ik vind een geloof waar vrouwen veel minder rechten hebben dan mannen, en waar vrouwen behandelt worden als stuk stront toch echt een belachelijk iets.. Wou je zeggen dat de Ramadam logisch is? Jezelf uithongeren vind ik ook belachelijk! En wat denk je van die hoofddoekjes? Dat vind ik er persoonlijk echt niet uitzien hoor..Op zondag 15 oktober 2006 11:51 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
'Belachelijk' is een waardeoordeel en dus nietszeggend in een volwassen en professionele discussie.
Moet ik nog doorgaan?
quote:Ik zie het als volgt:Op woensdag 18 oktober 2006 09:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Waarom het zo penetrant is? Omdat het in de basis een zeer interessante, tijdloze en alles omhullende religie is.
Ieder gelovig mens gelooft omdat zijn of haar omgeving dit zo geleerd heeft. Wat gelovigen (en dus ook moslims) vergeten, is dat het verhaal nergens op slaat. Waar is het op gebasseer? Op verhaaltjes dus..
De Efteling heeft nog geloofwaardigere sprookjes
quote:Je hebt het nu over het Christendom, right?Op woensdag 18 oktober 2006 10:52 schreef Logitik het volgende:
[..]
Nou, ik vind een geloof waar vrouwen veel minder rechten hebben dan mannen, en waar vrouwen behandelt worden als stuk stront toch echt een belachelijk iets.. Wou je zeggen dat de Ramadam logisch is? Jezelf uithongeren vind ik ook belachelijk! En wat denk je van die hoofddoekjes? Dat vind ik er persoonlijk echt niet uitzien hoor..
Moet ik nog doorgaan?
quote:Ja daar zal ik ook echt over beginnen als ik de TT staat "Islam"Op woensdag 18 oktober 2006 10:55 schreef yvonne het volgende:
[..]
Je hebt het nu over het Christendom, right?
quote:Vul hier even katholieke missionarissen in en het geeft een evenwichtiger beeld.Op woensdag 18 oktober 2006 08:39 schreef speknek het volgende:
[..]
Volgens mij is dit een fabeltje. Niets menselijk was de Islam vreemd. Wellicht niet dat je direct je hoofd verloor, maar als je niet Islamitisch was in Noord-Afrika, kon je elke vorm van daar leven wel vergeten. Zie ook het lot van de inwoners van Baltimore, Ierland, of vele andere mensen die gevangen genomen werden door Islamitische piraten.
quote:Goh, je beschreef excact het ChristendomOp woensdag 18 oktober 2006 11:00 schreef Logitik het volgende:
[..]
Ja daar zal ik ook echt over beginnen als ik de TT staat "Islam"
Vond het al zo vreemd...
quote:ok, maakt niet uitOp woensdag 18 oktober 2006 11:03 schreef yvonne het volgende:
[..]
Goh, je beschreef excact het Christendom
Vond het al zo vreemd...
quote:Gaat het hier over katholieke missionarissen dan?Op woensdag 18 oktober 2006 11:02 schreef yvonne het volgende:
[..]
Vul hier even katholieke missionarissen in en het geeft een evenwichtiger beeld.
quote:Volgens mij niet.Op woensdag 18 oktober 2006 08:39 schreef speknek het volgende:
[..]
Volgens mij is dit een fabeltje. Niets menselijk was de Islam vreemd. Wellicht niet dat je direct je hoofd verloor, maar als je niet Islamitisch was in Noord-Afrika, kon je elke vorm van daar leven wel vergeten. Zie ook het lot van de inwoners van Baltimore, Ierland, of vele andere mensen die gevangen genomen werden door Islamitische piraten.
Bij mijn weten is het een redelijk algemeen aangenomen feit dat de islam nooit mensen onder dwang heeft bekeerd. I.t.t. het christendom.
quote:Dat is correct:Op woensdag 18 oktober 2006 13:43 schreef LedZep het volgende:
[..]
Volgens mij niet.
Bij mijn weten is het een redelijk algemeen aangenomen feit dat de islam nooit mensen onder dwang heeft bekeerd. I.t.t. het christendom.
quote:2:256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend.
quote:Juist, maar dat mag niet, want daar gaat het topic niet over, het staat niet in de TTOp woensdag 18 oktober 2006 13:58 schreef LedZep het volgende:
Kijk ik wil best geloven dat de islam 'de as van het kwaad' is en alles, maar elke christen heeft mijns inziens GEEN ENKEL recht van spreken als het daarom gaat, aangezien het christendom een van de meest gewelddadige, wrede en mensonvriendelijke historieën heeft van allemaal. Geef dan ook toe dat jouw eigen godsdienst in het verleden nog een veel grotere klootzak is geweest dan de islam nu.
quote:Als ik de wandaden van het christendom ontken, mag ik dan nog op de kieslijst van het CDA?Op woensdag 18 oktober 2006 14:02 schreef yvonne het volgende:
[..]
Juist, maar dat mag niet, want daar gaat het topic niet over, het staat niet in de TT
quote:De gevangengenomen mensen waren missionarissen?Op woensdag 18 oktober 2006 11:02 schreef yvonne het volgende:
Vul hier even katholieke missionarissen in en het geeft een evenwichtiger beeld.
quote:Ik meen net een voorbeeld gegeven te hebben.Op woensdag 18 oktober 2006 13:43 schreef LedZep het volgende:
Volgens mij niet.
Bij mijn weten is het een redelijk algemeen aangenomen feit dat de islam nooit mensen onder dwang heeft bekeerd. I.t.t. het christendom.
quote:Hoe het is, is nooit hetzelfde als hoe het zou moeten zijn.Op woensdag 18 oktober 2006 13:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat is correct:
quote:hahaha.Op woensdag 18 oktober 2006 14:02 schreef yvonne het volgende:
[..]
Juist, maar dat mag niet, want daar gaat het topic niet over, het staat niet in de TT
quote:True, het geeft enkel aan dat de focus vaak verkeerd ligt. Deze zou meer op de individuele moslim moeten liggen dan op de Islam. Het is enkel om aan te tonen dat de Islam in de basis geen dwang kent en dat mensen vaak de verkeerde ergens de schuld van geven. Misschien bewust, misschien onbewust.Op woensdag 18 oktober 2006 14:05 schreef speknek het volgende:
Hoe het is, is nooit hetzelfde als hoe het zou moeten zijn.
quote:Draai het liever om, als mensen wel onderkennen dat het christendom zuigt, waarom dan zoveel verkramptheid over "La religion la plus con", de islam?Op woensdag 18 oktober 2006 14:02 schreef yvonne het volgende:
[..]
Juist, maar dat mag niet, want daar gaat het topic niet over, het staat niet in de TT
quote:Je maakt een grove fout, het 'verhaaltje' is volstrekt niet relevant in de Islam.Op woensdag 18 oktober 2006 10:54 schreef Logitik het volgende:
[..]
Ik zie het als volgt:
Ieder gelovig mens gelooft omdat zijn of haar omgeving dit zo geleerd heeft. Wat gelovigen (en dus ook moslims) vergeten, is dat het verhaal nergens op slaat. Waar is het op gebasseer? Op verhaaltjes dus..
De Efteling heeft nog geloofwaardigere sprookjes
quote:Soera 90, vers 90 en 91:Zij vragen je omtrent het vechten in de heilige maand. Zeg: "Het vechten hierin is een grote overtreding, maar de mensen van de weg van God af te houden en Hem ondankbaar te zijn en (de toegang tot) de Heilige Moskee (te verhinderen) en haar mensen er van te verdrijven, is bij God een grotere zonde; en vervolging is erger dan doden." En zij zullen niet ophouden, je te bevechten, totdat zij je van jouw geloof hebben afgebracht, als zij kunnen. Maar wie onder u zich van zijn geloof afkeert en sterft als een ongelovige - diens werken zullen tevergeefs zijn in deze wereld en in de toekomende. Deze zijn de bewoners van het Vuur en zij zullen daarin verblijven.
quote:Afvalligheid wordt dus niet bepaald met beloning in het vooruitzicht gesteld. (Idem voor het Christendom.) Bovenstaande verzen bevatten echter geen expliciete instructies met betrekking tot een straf. In de Hadith zijn die er wel en alle vijf grote scholen van het Islamitisch recht zijn daar heel duidelijk over: Doodstraf.Voorzeker, degenen die terugvallen na te hebben geloofd en dan in ongeloof toenemen: hun berouw zal niet worden aanvaard, dezen zijn de dwalenden.
Degenen die ongelovig zijn en als ongelovigen sterven, van geen hunner zal een aarde vol goud worden aanvaard als hij zich daarmee zou willen vrijkopen. Dezen zijn het wie een smartelijke straf wacht en er zullen voor hen geen helpers zijn.
Gedwongen bekering wordt vaak genoemd als iets wat niet in lijn is met de Koran, maar het is in de geschiedenis van de Islam vaak genoeg voorgekomen. Tijdens de dynastie van de Safwiden moesten Joden publiekelijk hun geloof afzweren en Moslim worden. Van de grote joodse geleerde Maimonides vluchtte uit wat nu Spanje is omdat de Almohaden de Joden daar drie opties gaven: Bekeren tot de Islam, doodstraf of verbanning. (Niet dat het veel beter werd voor de Joden toen de Christenen daarna weer kwamen.) Ook de eerste strijdtochten van Mohammed tegen bijvoorbeeld de Banoe Koerajza zijn niet het toppunt van geweldloosheid. (Slag van de Gracht en de Slag bij Khajbar).
Dat de Islam een godsdient van vrede is werd door de rechter uitgelegd als (parafrase): "We vragen hem vriendelijk om zich weer tot de Islam te bekeren, aangezien de Islam een vreedzame godsdienst is, en anders zullen jullie wel zien wat er gebeuren zal." De openbaar aanklager wilde de man ophangen geloof ik.