abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_42668721
Precies.
Houd van een lijntje.
pi_42669966
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 13:01 schreef Erwtensoep het volgende:

[..]

Ja en toen vroeg ik welke andere spellen je had gespeeld, maar daar heb ik nooit antwoord op gehad.
Oh ja, daar zou ik nog op ingaan, heb je gelijk in . Ik heb de toppers iig niet gespeeld, daarvoor had ik geen zin om 5 uur in de rij te staan. Dan bedoel ik dus games als Mario Galaxy en Zelda. Ik heb mensen wel zien worstelen met de besturing, maar dat is een kwestie van wennen. Met een RTS-game heb je nl. ook niet meteen alle hotkeys onder de knie. De 'kleinere' games waren makkelijker speelbaar, zoals Elebits, een of ander vaag horrorspel, Gundam; dat soort games. Naast het feit dat ik deze games geen reet aan vond, vond ik de besturing het speelplezier niet bepaald verhogen. Bij Elebits valt dat nog te betwisten, kwestie van smaak, maar de overige games zouden gewoon lekkerder spelen met een normale controller, naar MIJN mening. En ik heb Dragon Ball als het perfecte voorbeeld gebruikt voor dat argument. Feit is dat ik niks heb met de Wiimote, ik vind het een gimmick, onnatuurlijk en waag me liever aan een normale controller. Ook dat is een kwestie van smaak en als iemand dat niet kan accepteren heeft ie pech.

Daarnaast is het ook weer zo dat ook niet elke game op de PS2, Xbox of PC nou echt leuk is om te spelen. Wellicht dat er straks nog games komen die me wel erg aanspreken. We zullen zien . Op dit moment heeft het meer met de uitwerking van het aanbod te maken dan de gebreken van de Wiimote.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
  zaterdag 14 oktober 2006 @ 14:14:16 #153
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_42670109
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 13:06 schreef Erwtensoep het volgende:
[afbeelding]

[afbeelding]

Ziet er stukken beter uit.
Dat lijkt me serieus een fantastische game
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
pi_42670164
http://www.1up.com/do/previewPage?cId=3154337
1up handson van Marvel: Ultimate Alliance
quote:
During a recent press event at Activision's Los Angeles headquarters, we had a chance to try out all three next-gen versions of the upcoming Marvel: Ultimate Alliance.

Rather than write individual previews on each version, we decided to put them next to each other and see how things stand at this point. So -- apart from possible exclusive characters or minor gameplay features for the different versions of the game -- here's how the big three stack up.

Wii:
If the 360 game if the safe version, this would be the dangerous one. As we discussed in our previous hands-on story on the Wii version, players can perform special moves in the game by wiggling the Wii Remote around while they play. The developers tout this as the main advantage of the Wii version -- because of the different movements accepted by the Wii Remote, players have access to more moves at once instead of having to perform combos to find the exact attack they want to use.

In practice, we found ourselves reverting to the optional button press attacks, however, since the Wii Remote attacks felt a bit awkward considering they didn't do much more than the standard "hit A button" attacks. Maybe it's just due to the overall game design where players are expected to perform repetitive attacks over and over, and that game design doesn't work well with motion sensor attacks, but even though players only have to move the remote a little bit to perform these attacks, it still feels gimmicky after 30 minutes or so with the game. Here's hoping we'll discover more about the system with more play that lets it work better long term.

Visually, the Wii game obviously can't match the other versions, and ends up struggling in a side by side comparison, but doesn't look so bad on its own. It's no Wii standout graphically, but certainly gets the job done.
360 en PS3 commentaar weggelaten
Rocks? Check.
Laser beams? Check.
Acid? Check.
Body bag? Check.
pi_42670244
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 14:07 schreef Steeven het volgende:

[..]

Oh ja, daar zou ik nog op ingaan, heb je gelijk in . Ik heb de toppers iig niet gespeeld, daarvoor had ik geen zin om 5 uur in de rij te staan. Dan bedoel ik dus games als Mario Galaxy en Zelda. Ik heb mensen wel zien worstelen met de besturing, maar dat is een kwestie van wennen. Met een RTS-game heb je nl. ook niet meteen alle hotkeys onder de knie. De 'kleinere' games waren makkelijker speelbaar, zoals Elebits, een of ander vaag horrorspel, Gundam; dat soort games. Naast het feit dat ik deze games geen reet aan vond, vond ik de besturing het speelplezier niet bepaald verhogen. Bij Elebits valt dat nog te betwisten, kwestie van smaak, maar de overige games zouden gewoon lekkerder spelen met een normale controller, naar MIJN mening. En ik heb Dragon Ball als het perfecte voorbeeld gebruikt voor dat argument. Feit is dat ik niks heb met de Wiimote, ik vind het een gimmick, onnatuurlijk en waag me liever aan een normale controller. Ook dat is een kwestie van smaak en als iemand dat niet kan accepteren heeft ie pech.

Daarnaast is het ook weer zo dat ook niet elke game op de PS2, Xbox of PC nou echt leuk is om te spelen. Wellicht dat er straks nog games komen die me wel erg aanspreken. We zullen zien . Op dit moment heeft het meer met de uitwerking van het aanbod te maken dan de gebreken van de Wiimote.
Het lijkt me duidelijk dat je gewoon de verkeerde spellen heb gespeeld.
Houd van een lijntje.
pi_42670369
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 14:17 schreef Tain het volgende:
http://www.1up.com/do/previewPage?cId=3154337
1up handson van Marvel: Ultimate Alliance
[..]

360 en PS3 commentaar weggelaten
Lijkt me ook maar een crappy game

UK Mainstream pers: Je wordt niet moe van Wii.
quote:
...Some gamers have shown concern that the activity level required to play Wii games, especially the sporty titles, may be too high. There are concerns that you have to stand for long periods of time and use body actions such as swinging your arm above your head or at the side of your body. After playing non stop for two hours, did this happen to me?

No
. I’m not exactly Wonder woman in terms of fitness and I can assure you, as a regular player there was enough action to warrant perhaps making sure one has access to a tap before playing (you’re going to want a drink if you play for as long as we did!) and possibly ensuring plenty of moving around space in your living room. The key to the Wii control is that even the most active title on the launch line up, Wii Sports, doesn’t require you to make large body motions unless you want to. You can play it moving very little if you want, and some of the games can be played sitting down. I wouldn’t recommend trying golf sitting down, as this is a little tricky.

To test this, in terms of fitness we took along two regular gamers with average to low fitness and one gamer with ME/CFS. He was able to play for the two hour slot with only a fractional tiredness issue and was if anything, making the largest motions with the remote controller out of all three of us and owned at Wii tennis! If you have health related concerns that you or your friends and family suffer from a tiredness health problem, it’s not going to bar you from enjoying the Nintendo Wii. We’ve tested it now and after two hours, it’s safe to say that it’s possible to play on the Wii launch line up for two hours and not be dripping with sweat afterwards. Just remember that large body motions are not a requirement – they’re what players do to have fun with the game. Playing with smaller movements or sitting down is largely possible, doable and healthy...
  zaterdag 14 oktober 2006 @ 14:39:23 #157
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_42670636
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 14:27 schreef Xrenity het volgende:

[..]

Lijkt me ook maar een crappy game
Mwah, best aardig. Maar ik vind m niet koopwaardig van wat ik gespeeld heb (360 versie). Het is (insert gamejournalism dooddoener) vooral leuk voor de fans van Marvel.
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 14:21 schreef Erwtensoep het volgende:

[..]

Het lijkt me duidelijk dat je gewoon de verkeerde spellen heb gespeeld.
Ik vind het juist wel interessant om van andere games impressies te lezen. Bij Zelda en Mario weten we toch wel dat het goed uitgewerkt wordt.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
  zaterdag 14 oktober 2006 @ 15:33:07 #158
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_42671699
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
  zaterdag 14 oktober 2006 @ 15:47:39 #159
65330 Ruzbeh
Five inches but its thick
pi_42672023
Hoeveel dagen nog
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
pi_42672317
6
  zaterdag 14 oktober 2006 @ 16:23:44 #161
65330 Ruzbeh
Five inches but its thick
pi_42672884
Red Steel ziet er echt vet uit.
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
pi_42672955
Uhm, anderhalve maand. Best kort, zo voorbij.
pi_42674911
Het lijkt me cool als ze een dansspel maken op de Wii die dancesteps laat oefenen. Daar is een grote markt voor. Ook grappig want dan kan je in een club zien wie een Wii heeft
pi_42674932
Wii channels.

Lijkt me keihandig om 's ochtends het weer/nieuws te checken!
Ik post om het posten.
pi_42675527
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 14:14 schreef Notorious_Roy het volgende:

[..]

Dat lijkt me serieus een fantastische game
Hij was op de Tokyo gameshow ook genomineerd voor de beste game van de show geloof ik.
pi_42675856
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 16:26 schreef Oksel het volgende:
Uhm, anderhalve maand. Best kort, zo voorbij.
14 oktober tot 8 december..... hmm niet echt anderhalve maand als je het mij vraagt
pi_42679055
Is het eigenlijk al bevestigd of Wii Play bij de release beschikbaar is, en voor hoeveel?
Of je nou voor 40 euro een losse remote koopt of voor 50-60 Wii Play en remote.. doe dan maar het laatste.

Overigens reteirritant dat er standaard geen ethernet aansluiting opzit. Het kost helemaal niets meer tegenwoordig, nu kan ik dus weer op zoek naar een WAP (ik ga echt geen 4 euro pm betalen aan orange voor een wifi kaart voor in de livebox.. )
  zaterdag 14 oktober 2006 @ 23:03:01 #168
38571 BMH
Brute Force 360!!
pi_42683260
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 20:27 schreef DinoPK het volgende:
Is het eigenlijk al bevestigd of Wii Play bij de release beschikbaar is, en voor hoeveel?
Of je nou voor 40 euro een losse remote koopt of voor 50-60 Wii Play en remote.. doe dan maar het laatste.

Overigens reteirritant dat er standaard geen ethernet aansluiting opzit. Het kost helemaal niets meer tegenwoordig, nu kan ik dus weer op zoek naar een WAP (ik ga echt geen 4 euro pm betalen aan orange voor een wifi kaart voor in de livebox.. )
De wii maakt gebruik van Wifi, geen wap. Wifi is gewoon draadloos internet. Je kunt thuis een draadloos internet netwerkje opzetten door A) een wifi router te kopen B) een Nintendo wifi USB dongle te kopen. Je hoeft dus niets extra te betalen.. Het kan gewoon via je bestaande internet verbinding.
Gamertag: BMHLive
PSN: BMHLive
pi_42683996
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 17:45 schreef Furious het volgende:
Wii channels.

Lijkt me keihandig om 's ochtends het weer/nieuws te checken!
Ja want er is nog niks zoals teletekst
pi_42684014
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 23:28 schreef EricG het volgende:

[..]

Ja want er is nog niks zoals teletekst
En dan nog 3/4 uur moeten wachten op de juiste bladzijde, om vervolgens koppijn te krijgen van het contrast.

Ik post om het posten.
  zaterdag 14 oktober 2006 @ 23:33:58 #171
90764 Frankeinstein
Captain Baseballbat-boy!
pi_42684144
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 23:03 schreef BMH het volgende:

[..]

De wii maakt gebruik van Wifi, geen wap. Wifi is gewoon draadloos internet. Je kunt thuis een draadloos internet netwerkje opzetten door A) een wifi router te kopen B) een Nintendo wifi USB dongle te kopen. Je hoeft dus niets extra te betalen.. Het kan gewoon via je bestaande internet verbinding.
heeft hij het niet over een Wireless Acces Point?
  zaterdag 14 oktober 2006 @ 23:40:31 #172
38571 BMH
Brute Force 360!!
pi_42684288
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 23:33 schreef Frankeinstein het volgende:

[..]

heeft hij het niet over een Wireless Acces Point?
Kan ook.. Hij had het over 4 euro per maand.... enz...
Gamertag: BMHLive
PSN: BMHLive
pi_42686836
Hey ik weet heus wel wat Wifi is hoor, ik werk al sinds de vorige eeuw in de ICT
Ik heb nu een livebox bij mijn turbotjoep lijntje van orange. Ik heb geen behoefte gehad aan een draadloos netwerk dus dat ding was tot nu toe toereikend genoeg. Nou kan ik dus:
- een nieuwe router kopen > waarom, snelheden zijn nu uitermate goed.
- een insteekkaart huren a 4 euro per maand voor de livebox zodat ik over draadloos internet beschik.
- Een nintendo usb dongle halen, maar dan kan ik altijd mijn pc aan zetten als ik eens een spelletje wil spelen (geen punt op zich want dat ding staat zo goed als altijd aan). En dat kost .. eurotje of 25-30?

Als we dat even tegenover de kosten van een normale ethernet aansluiting zetten... (en dan geen sony ps2 ethernet adapter prijzen svp voor de Wii..). Ethernet is nog niet oud of uit, ik snap niet dat men alleen voor Wifi gaat met de Wii.
  zondag 15 oktober 2006 @ 01:13:10 #174
58560 Oksel
Gezellig.
pi_42687282
Ethernet gaat wel binnen een paar jaar wel uit.

In elk gebouw ligt nu 1000km UTP, nieuwbouw kantoren niet meer..
pi_42690093
quote:
Op zondag 15 oktober 2006 00:58 schreef DinoPK het volgende:
Als we dat even tegenover de kosten van een normale ethernet aansluiting zetten... (en dan geen sony ps2 ethernet adapter prijzen svp voor de Wii..). Ethernet is nog niet oud of uit, ik snap niet dat men alleen voor Wifi gaat met de Wii.
Je kan ook gewoon een ethernet kabeltje halen hoor.
Speaking is not communicating.
Je dagenlijkze puzzle | en als je er een vergeten bent! | en als je een mooie prent heb laat het even weten.
www.indiegamer.nl
  Eindredactie Games zondag 15 oktober 2006 @ 08:48:06 #176
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_42691649
quote:
Op zondag 15 oktober 2006 01:13 schreef Oksel het volgende:
Ethernet gaat wel binnen een paar jaar wel uit.

In elk gebouw ligt nu 1000km UTP, nieuwbouw kantoren niet meer..
nee hoor zolang wireless nog steeds betekent dat je je documenten net zogoed buiten op straat kan neergooien gebruiken veel bedrijven nog steeds niet alleen wifi
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
  zondag 15 oktober 2006 @ 09:48:19 #177
58560 Oksel
Gezellig.
pi_42691957
Mijn hele familie komt zo.. en ik krijg geld voor een Wii (jarig enzo), maarja, moet natuurlijk wel even wat filmpjes laten zien!

Welke zal ik laten zien? En waar kan ik ze highres vinden? Zat zelf aan een goede van Red Steel te denken, en aan het vis filmpje van Zelda. Of misschien Wii Sports?

Help!
  zondag 15 oktober 2006 @ 10:13:21 #178
38571 BMH
Brute Force 360!!
pi_42692124
quote:
Op zondag 15 oktober 2006 09:48 schreef Oksel het volgende:
Mijn hele familie komt zo.. en ik krijg geld voor een Wii (jarig enzo), maarja, moet natuurlijk wel even wat filmpjes laten zien!

Welke zal ik laten zien? En waar kan ik ze highres vinden? Zat zelf aan een goede van Red Steel te denken, en aan het vis filmpje van Zelda. Of misschien Wii Sports?

Help!
Nintendo E3 trailer reel met alle games.. Via IGN.
Gamertag: BMHLive
PSN: BMHLive
  zondag 15 oktober 2006 @ 10:45:19 #179
127457 moomoo
Niet uit te spreken als momo
pi_42692402
er was toch een hd-filmpje van mario galaxy? die zou ik zeker laten zien.
  zondag 15 oktober 2006 @ 10:51:10 #180
42136 Herr.Flick
De triangeljosti!
pi_42692482
quote:
Op zondag 15 oktober 2006 00:58 schreef DinoPK het volgende:
Hey ik weet heus wel wat Wifi is hoor, ik werk al sinds de vorige eeuw in de ICT
Ik heb nu een livebox bij mijn turbotjoep lijntje van orange. Ik heb geen behoefte gehad aan een draadloos netwerk dus dat ding was tot nu toe toereikend genoeg. Nou kan ik dus:
- een nieuwe router kopen > waarom, snelheden zijn nu uitermate goed.
- een insteekkaart huren a 4 euro per maand voor de livebox zodat ik over draadloos internet beschik.
- Een nintendo usb dongle halen, maar dan kan ik altijd mijn pc aan zetten als ik eens een spelletje wil spelen (geen punt op zich want dat ding staat zo goed als altijd aan). En dat kost .. eurotje of 25-30?

Als we dat even tegenover de kosten van een normale ethernet aansluiting zetten... (en dan geen sony ps2 ethernet adapter prijzen svp voor de Wii..). Ethernet is nog niet oud of uit, ik snap niet dat men alleen voor Wifi gaat met de Wii.
Gewoon van provider hoppen, dan krijg je een gratizzzz wirelessmodem/router...

Ik heb nu internet+bellen genomen, en daar krijg je een modem bij met ingebouwde (draadloze) router, kost geen drol.

Herr.Flick
4844 4479 7710 3249
pi_42692635
quote:
Op zondag 15 oktober 2006 09:48 schreef Oksel het volgende:
Mijn hele familie komt zo.. en ik krijg geld voor een Wii (jarig enzo), maarja, moet natuurlijk wel even wat filmpjes laten zien!
Die filmpjes waarin je oude mensen enzo ziet spelen
pi_42692692
Ik zit nog steeds in een diep pre-order drama. Wel of niet doen?
Wel doen = Sowieso een krijgen, maar wanneer weten ze niet
Niet doen = Misschien een krijgen bij de launch, misschien later.

btw: europese far cry box:


Was dit een slechte TVP of niet?

[ Bericht 6% gewijzigd door MilaNL op 15-10-2006 11:13:16 (imageshack sucks) ]
pi_42692956
quote:
Op zondag 15 oktober 2006 11:06 schreef MilaNL het volgende:
Ik zit nog steeds in een diep pre-order drama. Wel of niet doen?
Wel doen = Sowieso een krijgen, maar wanneer weten ze niet
Niet doen = Misschien een krijgen bij de launch, misschien later.
Reserveren = Je hebt er eentje bij launch
Niet reserveren = je hebt er misschien eentje bij launch

Wat is je probleem?
pi_42693066
quote:
Op zondag 15 oktober 2006 11:24 schreef Xrenity het volgende:

[..]

Reserveren = Je hebt er eentje bij launch
Niet reserveren = je hebt er misschien eentje bij launch

Wat is je probleem?
Reserveren is hier: Je hebt er eentje bij lauch als je bij de eerste mensen zit die er een reserveren. En ze willen niet zeggen hoeveel er al hebben gereserveerd of hoeveel ze er krijgen.
  zondag 15 oktober 2006 @ 11:57:54 #185
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_42693599
quote:
Op zondag 15 oktober 2006 11:31 schreef MilaNL het volgende:

[..]

Reserveren is hier: Je hebt er eentje bij lauch als je bij de eerste mensen zit die er een reserveren. En ze willen niet zeggen hoeveel er al hebben gereserveerd of hoeveel ze er krijgen.
Er zijn vast wel meer winkels dan één?
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
pi_42694031
quote:
Op zondag 15 oktober 2006 11:31 schreef MilaNL het volgende:

[..]

Reserveren is hier: Je hebt er eentje bij lauch als je bij de eerste mensen zit die er een reserveren. En ze willen niet zeggen hoeveel er al hebben gereserveerd of hoeveel ze er krijgen.
Moet en zal 1 voor/op de launch krijgen.
Toch maar eens even Dim mailen hoeveel ze krijgen en op welke plek ik sta
2 0wn 0r n0t 2 0wn
pi_42694143
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 23:29 schreef Furious het volgende:

[..]

En dan nog 3/4 uur moeten wachten op de juiste bladzijde, om vervolgens koppijn te krijgen van het contrast.

Koop een fatsoenlijke tv ofzo man
  zondag 15 oktober 2006 @ 14:01:09 #188
58560 Oksel
Gezellig.
pi_42696503
Mijn GC reset knop zit vast. In ingedrukte positie. Cube werkt nog wel gelukkig..
pi_42696528
Wii tijd dan.
Houd van een lijntje.
  zondag 15 oktober 2006 @ 14:02:21 #190
58560 Oksel
Gezellig.
pi_42696543
Ik STA BOVENAAN DE LIJST WHOEHEO
pi_42696610
quote:
Op zaterdag 14 oktober 2006 15:58 schreef Xrenity het volgende:
6
Vijf.
  zondag 15 oktober 2006 @ 14:10:41 #192
38571 BMH
Brute Force 360!!
pi_42696763
quote:
Op zondag 15 oktober 2006 14:04 schreef Thomper het volgende:

[..]

Vijf.
Sla Anita voor mij.
Gamertag: BMHLive
PSN: BMHLive
pi_42697090
quote:
Op zondag 15 oktober 2006 14:04 schreef Thomper het volgende:

[..]

Vijf.
En dan?
14.gif RaymanNL vindt dit leuk
  zondag 15 oktober 2006 @ 14:24:14 #194
38571 BMH
Brute Force 360!!
pi_42697102
quote:
Op zondag 15 oktober 2006 14:23 schreef RaymanNL het volgende:

[..]

En dan?
Gaat ze met de wii spelen.
Gamertag: BMHLive
PSN: BMHLive
pi_42697112
quote:
Op zondag 15 oktober 2006 14:24 schreef BMH het volgende:

[..]

Gaat ze met de wii spelen.
OMFG, WAARRRR?
14.gif RaymanNL vindt dit leuk
  zondag 15 oktober 2006 @ 14:31:02 #196
58560 Oksel
Gezellig.
pi_42697246
Bij mij thuis. Ik heb helaas alleen Rayman, kutspel.
pi_42697276
quote:
Op zondag 15 oktober 2006 14:31 schreef Oksel het volgende:
Bij mij thuis. Ik heb helaas alleen Rayman, kutspel.
14.gif RaymanNL vindt dit leuk
  zondag 15 oktober 2006 @ 14:44:12 #198
63404 depax
Straus Op Speedcore
pi_42697455
niemand die nieuwe red stee/rayman l in game shots gezien.
Ik heb totaal geen spijt van mijn preorders van
Wii + red steel/Rayman en super monkey ball
Al het goede komt van sony koeien.
Bertha zal er blij mee zijn.
pi_42697527
Ik heb het gezien (uiteraard ) . IGN was ook erg positief over Rayman! En redsteel lijkt ook steeds beter te worden!
14.gif RaymanNL vindt dit leuk
pi_42698287
vette muziek van redstdel
Tri State. Tri State. !
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')