 
		 
			 
			
			
			Jij bent ook lekker dom. Alsof er hier 16 miljoen vleeseters zijn, alleen maar omdat we met z'n 16 miljoenen zijn?? Als je alle mensen die (bijna) geen vlees eten, kinderen die te jong voor vlees zijn, en andere weinig consumerenden bij elkaar optelt, en veelgebruikers afleert elke dag vlees te eten (wat dus inderdaad ongezond is, elke dag vlees), dan hoef je maar voor 10 miljoen mensen voor een goede portie vlees te zorgen. Dus...quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:27 schreef Hakbar het volgende:
[..]
12 miljoen mensen? We leven toch met 16 miljoen mensen hier? En zo'n gebit evolueert niet in een paar generaties. Bovendien, als je alleen maar mals vlees eet, waarom zou je dan een sterker gebit willen? Wat is dan het voordeel?
 
			 
			
			
			Oh en de bio-industrie bestaat ook al duizenden jaren?quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:32 schreef Relneger18 het volgende:
[..]
Eetplezier?
Dus jij beweert dat we duizenden jaren lang vlees eten voor ons plezier? Give me a break. Soja en alternatieven zijn echt een 20/21 century thing. Je kunt een gewoonte dat duizende jaren lang bestaan heeft gewoonweg niet wissen uit de mensheid.
 
			 
			
			
			Tuurlijk wel, gewoon geen domme mensen meer fokkenquote:Op maandag 9 oktober 2006 19:32 schreef Relneger18 het volgende:
[..]
Eetplezier?
Dus jij beweert dat we duizenden jaren lang vlees eten voor ons plezier? Give me a break. Soja en alternatieven zijn echt een 20/21 century thing. Je kunt een gewoonte dat duizende jaren lang bestaan heeft gewoonweg niet wissen uit de mensheid.
 
			 
			
			
			tuurlijk kan dat , maar dat is iets wat in deze wereld onrealistisch is op grote schaal.quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:02 schreef Toeps het volgende:
[..]
Nuance is aan jou niet besteed zeker?
Je kunt natuurlijk proberen het leed te beperken.
 
			 
			
			
			Ik wed dat jij ook geen scharrelkip eet.quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:34 schreef reese.com het volgende:
[..]
Oh en de bio-industrie bestaat ook al duizenden jaren?
 
			 
			
			
			En ja, eetplezier ja. Er is allang bewezen dat je geen vlees hóeft te eten. Een beetje man geeft toe dat 'ie vlees eet omdat hij het lekker vindt, niet omdat z'n lichaam het nodig heeft. Dus miljoenen dieren fokken in kleine hokjes voor ons eetplezier, dat is ziek. Verknipt.quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:32 schreef Relneger18 het volgende:
[..]
Eetplezier?
Dus jij beweert dat we duizenden jaren lang vlees eten voor ons plezier? Give me a break. Soja en alternatieven zijn echt een 20/21 century thing. Je kunt een gewoonte dat duizende jaren lang bestaan heeft gewoonweg niet wissen uit de mensheid.
 
			 
			
			
			Scharrelkip moet je ook niet eten, dat is bijna net zo erg als bio industrie. EERLIJK vlees, zeggen we toch? Verdiep je toch 'ns in de materie!quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:35 schreef Relneger18 het volgende:
[..]
Ik wed dat jij ook geen scharrelkip eet.
 
			 
			
			
			Dat doet men alquote:Op maandag 9 oktober 2006 19:34 schreef Relneger18 het volgende:
[..]
Het gaat echt lekker hier, nog even en dan gaan ze nog klagen over het welzijn van laboratoriumratten.
 
			 
			
			
			Jongen, dat is geen vlees. Dat is restafval van een koe die vetgemest is met genetisch gemanipuleerd voedsel. Ik zou er niet aan moeten denken dat dat in mijn maag terecht komt. Dan toch liever een koe met een grasbuikje...quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:40 schreef dubidub het volgende:
[..]
Dat doet men al
Daarnaast:
VLEES![]()
Net weer zo'n overheerlijk hamburgertje met ui op, potverdomme wat zijn die dingen lekker.
[afbeelding]
![]()
 
			 
			
			
			Als het aan jou ligt zitten we samen over een paar decennia op kunstmatig genetisch gemanipuleerde ruimtevoedsel te kauwen met vleesjus-smaak.quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:37 schreef Elseetje het volgende:
[..]
En ja, eetplezier ja. Er is allang bewezen dat je geen vlees hóeft te eten. Een beetje man geeft toe dat 'ie vlees eet omdat hij het lekker vindt, niet omdat z'n lichaam het nodig heeft. Dus miljoenen dieren fokken in kleine hokjes voor ons eetplezier, dat is ziek. Verknipt.
 
			 
			
			
			En dat is dan weer jammer.quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:48 schreef Relneger18 het volgende:
Anders kan dit echt tot eetstoornissen leiden.
 
			 
			
			
			waarom is dat net zo erg als de bio-industrie? kippetje leidt een normaal leven en gaat uiteindelijk dood op welke manier dan ook.quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:38 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Scharrelkip moet je ook niet eten, dat is bijna net zo erg als bio industrie. EERLIJK vlees, zeggen we toch? Verdiep je toch 'ns in de materie!
 
			 
			
			
			Ja dat ja, ooit gehoord van anorexia nervosa?quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:50 schreef Isegrim het volgende:
[..]
En dat is dan weer jammer.De rest sloeg ergens op, maar dit?
 
			 
			
			
			Ja, en dat krijg je niet van vegetarisch eten.quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:52 schreef Relneger18 het volgende:
[..]
Ja dat ja, ooit gehoord van anorexia nervosa?
 
			 
			
			
			Gut, jij weet kennelijk van alles van me wat ik niet weet. Waar je het vandaan haalt weet ik niet, maar ik pleit er juist voor dat mensen over gaan op 100% biologisch voedsel.quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:48 schreef Relneger18 het volgende:
[..]
Als het aan jou ligt zitten we samen over een paar decennia op kunstmatig genetisch gemanipuleerde ruimtevoedsel te kauwen met vleesjus-smaak.
Dat gezeik altijd over : "in sojavlees zitten evenveel voedingstoffen als in biefstuk" is altijd zo vanzelfsprekend bij vegetariërs en veganisten , terwijl ze 1 ding over het hoofd zien en dat zijn de psychologische aspecten die een rol spelen bij voedsel.
Iemand die een keuze moet maken tussen een good old biefstuk en 1 of andere kunstmatige sojaburger, zal kwa smaak, geur en zicht echt kiezen voor de biefstuk. (laat de attitudes van personen ff achterwege). Bij mensen is het echt belangrijk hoe het eten eruit ziet , smaakt en ruikt. Anders kan dit echt tot eetstoornissen leiden.
 
			 
			
			
			Een groenlinks stemmertquote:Op maandag 9 oktober 2006 19:37 schreef Elseetje het volgende:
En ja, eetplezier ja. Er is allang bewezen dat je geen vlees hóeft te eten. Een beetje man geeft toe dat 'ie vlees eet omdat hij het lekker vindt, niet omdat z'n lichaam het nodig heeft. Dus miljoenen dieren fokken in kleine hokjes voor ons eetplezier, dat is ziek. Verknipt.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Scharrelvlees is net zo erg, omdat die dieren helemaal geen normaal leven leiden. Scharrel is een farce. Het is hetzelfde als de bio industrie, maar dan zijn de schotten tussen de hokjes weggehaald. Zie het maar als één grote loods met loplopende kippen. Woehoe! Wat zullen die gelukkig zijn, nu ze nog meer voor elkaars voeten lopen, en door nog meer rivalen kunnen worden doodgepikt van frustratie!quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:51 schreef Relneger18 het volgende:
[..]
waarom is dat net zo erg als de bio-industrie? kippetje leidt een normaal leven en gaat uiteindelijk dood op welke manier dan ook.
 
			 
			
			
			Heerschappen?quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:57 schreef freddygonzales het volgende:
[..]
Een groenlinks stemmert![]()
![]()
Behoed de maatschappij voor dit soort heerschappen......vleesch![]()
 
			 
			
			
			Het is nog verre van ideaal, maar veel beter dan welke andere productievorm ook. En als wat meer mensen biologisch vlees zouden kopen, zouden die boeren het niet zo waanzinnig krap hebben (dat komt bijvoorbeeld ook omdat ze minder subsidie krijgen dan de bio industrie), en zou er meer ruimte zijn om die beesten een nog beter leven te geven.quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:57 schreef Isegrim het volgende:
De term 'eerlijk vlees' is onzin. In de biologische veehouderij bestaan ook welzijnsproblemen. Zo is kannibalisme bijvoorbeeld een groot probleem onder biologische kippen.
 
			 
			
			
			Als er een sector is die drijft op subsidie, dan is het wel de biologische veehouderij...quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:04 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Het is nog verre van ideaal, maar veel beter dan welke andere productievorm ook. En als wat meer mensen biologisch vlees zouden kopen, zouden die boeren het niet zo waanzinnig krap hebben (dat komt bijvoorbeeld ook omdat ze minder subsidie krijgen dan de bio industrie),
Kannibalisme ontstaat wanneer er geen pikorde kan worden vastgesteld en die situatie ontstaat wanneer je te veel kippen op een te beperkte ruimte houdt.quote:Overigens komt kannibalisme wel vaker voor bij kippen, ook als je ze gewoon in je eigen achtertuintje hebt lopen.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			"Een scharrelkip scharrelt niet maar zit met een paar duizend andere scharrelkippen in een schuur, gewoon op beton en heeft maar enkele vierkante centimeters meer ruimte dan een batterijkip. Het stelt weinig voor want nog steeds heeft een scharrelkip niet meer ruimte dan een A4'tje. Dat kleine beetje extra ruimte ten opzichte van de batterijkip stelt haar in de gelegenheid om meer andere kippen te mishandelen met haar snavel en dus worden de snavels van scharrelkippen afgebrand."quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:51 schreef Relneger18 het volgende:
[..]
waarom is dat net zo erg als de bio-industrie? kippetje leidt een normaal leven en gaat uiteindelijk dood op welke manier dan ook.
 
			 
			
			
			Waarneming: Het smaakt naar vleesquote:Op maandag 9 oktober 2006 19:43 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Jongen, dat is geen vlees. Dat is restafval van een koe die vetgemest is met genetisch gemanipuleerd voedsel. Ik zou er niet aan moeten denken dat dat in mijn maag terecht komt. Dan toch liever een koe met een grasbuikje...
 
			 
			
			
			Moeten ze er ook even bijzetten dat het verbod op snavelkappen in de biologische houderij voor kannibalisme zorgt. En dat biologische kippen frequent weigeren om van hun uitloop gebruik te maken omdat ze zich binnen blijkbaar veiliger voelen.quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:08 schreef reese.com het volgende:
[..]
"Een scharrelkip scharrelt niet maar zit met een paar duizend andere scharrelkippen in een schuur, gewoon op beton en heeft maar enkele vierkante centimeters meer ruimte dan een batterijkip. Het stelt weinig voor want nog steeds heeft een scharrelkip niet meer ruimte dan een A4'tje. Dat kleine beetje extra ruimte ten opzichte van de batterijkip stelt haar in de gelegenheid om meer andere kippen te mishandelen met haar snavel en dus worden de snavels van scharrelkippen afgebrand."
Doodnormaal leven hoor![]()
 
			 
			
			
			Ten eerste heb ik niet gezegd dat ik vóór de bio-industrie ben. Ik ben er ook tegen, maar ik ben ook tegen mensen die met onrealistische ideën aan komen zetten.quote:Op maandag 9 oktober 2006 19:56 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Gut, jij weet kennelijk van alles van me wat ik niet weet. Waar je het vandaan haalt weet ik niet, maar ik pleit er juist voor dat mensen over gaan op 100% biologisch voedsel.
Verder is dat soja gedoe een gepasseerd station, ik ben het zat om uit te leggen dat dat allang niet meer het belangrijkste bestandsdeel van vegetarisch voedsel is.
Daarnaast zijn er behoorlijk wat mensen die regelmatig met smaak een groenteburger of een vegetarische kroket eten, en de volgende dag weer vlees. Het heeft niks met uiterlijk, smaak en geur te maken. Dat is gewoon bevooroordeeld zijn.
Ik denk dat mensen inderdaad nog een lange weg te gaan hebben voordat ze eindelijk alleen maar eerlijk vlees eten, maar dat is slechts een kwestie van instelling. Waarschijnlijk zullen jouw nazaten krampachtig vasthouden aan de bio industrie, en die van de wat minder kortzichtige mensen niet.
Maar non argumenten en domme inzichten zijn wat deze ontwikkeling tegenhoud, en het is jammer steeds te constateren dat veel mensen in hun neanderthal-modus zijn blijven hangen.
Om nog even terug te komen op die kunstmatige sojaburgers; dat zijn ze niet. Ze zijn juist van echte producten gemaakt. Jouw vlees is kunstmatig, afkomstig van dieren die wél slecht geproduceerde soja eten. Het feit dat je niet eens snapt wat voor producten er tegenwoordig op de vegetarische afdeling, zegt meer over jouw inzicht, dan over de producten.
sorry maar hier kan ik dus echt niks nuttigs uithalenquote:Om nog even terug te komen op die kunstmatige sojaburgers; dat zijn ze niet. Ze zijn juist van echte producten gemaakt. Jouw vlees is kunstmatig, afkomstig van dieren die wél slecht geproduceerde soja eten. Het feit dat je niet eens snapt wat voor producten er tegenwoordig op de vegetarische afdeling, zegt meer over jouw inzicht, dan over de producten.
 
			 
			
			
			Kijk ook eens naar filmpjes over hoe de dieren in een slachthuis afgeslacht worden. Het leed gaat verder dan alleen het fokken en vetmesten.quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:07 schreef Isegrim het volgende:
Ik hoop dat jij je beeld van 'de bio-industrie' niet baseert op de propaganda van Wakker Dier en consorten. Kijk ook eens naar een programma als Keuringsdienst van Waarde, dat laat zien hoe het wérkelijk toegaat in die gevreesde 'bio-industrie'.
 
			 
			
			
			Ik wil wel graag een paar bronnen van je. De biologische veehouderij is namelijk zwaar onderbedeeld op subsidie gebied, ik ga wel even bronnen voor je zoeken. Verder wéét ik hoe het er toe gaat bij de bio-industrie, ik heb genoeg beelden gezien van de dieren, ik ken genoeg feiten, en ik heb ook genoeg gezien. Bron voor het feit dat biologische kippen te weinig ruimte hebben? Dat komt niet eens door de keurmerken heen.quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:07 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Als er een sector is die drijft op subsidie, dan is het wel de biologische veehouderij...
Ik hoop dat jij je beeld van 'de bio-industrie' niet baseert op de propaganda van Wakker Dier en consorten. Kijk ook eens naar een programma als Keuringsdienst van Waarde, dat laat zien hoe het wérkelijk toegaat in die gevreesde 'bio-industrie'.
[..]
Kannibalisme ontstaat wanneer er geen pikorde kan worden vastgesteld en die situatie ontstaat wanneer je te veel kippen op een te beperkte ruimte houdt.
 
			 
			
			
			Sorry hoor, ik wist niet dat de 'Nederlandse' scharrelkippen zo leefden. Ik ben gewend aan scharrelkippetjes waar ze écht scharrelen en ik hebt het ook over DIE scharrelkippen.quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:01 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Scharrelvlees is net zo erg, omdat die dieren helemaal geen normaal leven leiden. Scharrel is een farce. Het is hetzelfde als de bio industrie, maar dan zijn de schotten tussen de hokjes weggehaald. Zie het maar als één grote loods met loplopende kippen. Woehoe! Wat zullen die gelukkig zijn, nu ze nog meer voor elkaars voeten lopen, en door nog meer rivalen kunnen worden doodgepikt van frustratie!
Overigens is het nog redelijk normaal om te denken dat scharrelvlees wel eerlijk is, dus deze onwetendheid vergeef ik je. Maar eerst even jezelf bijspijkeren over het onderwerp hoor! Straks maak je andere vleeseters nog ten schande... Ow wacht, dat doe je al, met je idiote ideeën over waar anorexia en andere eetstoornissen vandaan komen...![]()
 
			 
			
			
			Ik weet hoe het er in een slachthuis aan toe gaat. En dat is dus niet zoals op de filmpjes van Wakker Dier e.d. Er gaat wel eens iets mis en dan lijdt een dier, dat klopt. Maar in het algemeen gaat het snel en pijnloos.quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:12 schreef reese.com het volgende:
[..]
Kijk ook eens naar filmpjes over hoe de dieren in een slachthuis afgeslacht worden. Het leed gaat verder dan alleen het fokken en vetmesten.
 
			 
			
			
			Er bestaat ook nog zoiets als idealen hebben. Zonder idealen ben je nergens meer in mijn ogen.quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:10 schreef Relneger18 het volgende:
Ten tweede zijn juist jouw argumenten kortzichtig. Het feit al dat je niet in kunt zien dat het vrijwel onmogelijk is om van deze wereld een 100%diervriendelijke plek te maken zegt al wat over jou blik op de wereld. Uncover reality my friend.
Vegetarische burgers zijn van een plantaardig plantje gemaakt en dus wel degelijk echt. Dat ze het er uit laten zien als echt vlees hoeft van mij niet maar is waarschijnlijk om jou over te halen het af en toe ook te eten aangezien jij er anders spontaan anorexia van zou krijgen.quote:sorry maar hier kan ik dus echt niks nuttigs uithalen![]()
je wilt zeggen dat die vegetarische burgers van 'echte' producten zijn gemaakt (wat voor échte producten? realistisch nepvlees?). en dat normaal vlees afkomstig van dieren kunstmatig is? Ik weet niet of je ooit biologie hebt gehad (celbiologie voor mijn part) maar vlees is vlees. Of het dier nu soja eet of hooi, dat wordt allemaal gedegradeert tot aminozuren, glucose vetzuren en glycerol. En dat maakt dus helemaal niets uit voor het dier.
 
			 
			
			
			Ze hebben niet zozeer te weinig ruimte, ze zijn met teveel. Er is een optimale groepsgrootte en die wordt ook in de biologische houderij ver overschreden (er zouden maximaal 15-20 kippen in een koppel moeten zitten), waardoor er geen pikorde kan onstaan (grote groep is te verwarrend voor de dieren).quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:12 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Ik wil wel graag een paar bronnen van je. De biologische veehouderij is namelijk zwaar onderbedeeld op subsidie gebied, ik ga wel even bronnen voor je zoeken. Verder wéét ik hoe het er toe gaat bij de bio-industrie, ik heb genoeg beelden gezien van de dieren, ik ken genoeg feiten, en ik heb ook genoeg gezien. Bron voor het feit dat biologische kippen te weinig ruimte hebben? Dat komt niet eens door de keurmerken heen.
 
			 
			
			
			Maar het IDEE al dat vegetariërs vegetarische hamburgers eten toont al een teken van hypocrisie.quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:17 schreef reese.com het volgende:
[..]
Er bestaat ook nog zoiets als idealen hebben. Zonder idealen ben je nergens meer in mijn ogen.
[..]
Vegetarische burgers zijn van een plantaardig plantje gemaakt en dus wel degelijk echt. Dat ze het er uit laten zien als echt vlees hoeft van mij niet maar is waarschijnlijk om jou over te halen het af en toe ook te eten aangezien jij er anders spontaan anorexia van zou krijgen.
Verder wordt de productie van vlees kunstmatig in stand gehouden aangezien de natuur uit zichzelf niet zo'n berg dieren produceert in zo'n korte tijd hoor.
 
			 
			
			
			Kijk maar eens hoe het er aan toe gaat in oogstvelden. Al die miljoenen konijntjes, dassen en eekhoorntjes die soms een langzame tergende dood vinden tussen de messen van een harvest combine.quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:12 schreef reese.com het volgende:
[..]
Kijk ook eens naar filmpjes over hoe de dieren in een slachthuis afgeslacht worden. Het leed gaat verder dan alleen het fokken en vetmesten.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Ik kom niet op de site van wakker dier. Heb wel genoeg andere filmpjes gezien die ik zo voor je wil opduikelen hoor. Niks geen rozengeur en maneschijn daar in die slachthuizen. In al die filmpjes gaat er zeker net toevallig iets mis.quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:16 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik weet hoe het er in een slachthuis aan toe gaat. En dat is dus niet zoals op de filmpjes van Wakker Dier e.d. Er gaat wel eens iets mis en dan lijdt een dier, dat klopt. Maar in het algemeen gaat het snel en pijnloos.
 
			 
			
			
			Behalve dieronvriendelijk is de biologische kippenhouderij nog vervuilender ook.quote:In een biologisch houderijsysteem wordt getracht vanuit een kringloopgedachte een duurzame houderijvorm, in harmonie met de omgeving te realiseren. Dit komt tot uiting in de strenge houderij-eisen. Deze zijn vastgelegd in Europese wetgeving Opent in een nieuw venster en Skal-regelgeving Opent in een nieuw venster. Skal is een organisatie die toezicht houdt op de biologische productie door middel van inspectie en certificatie en deze heeft dus geen taak op het gebied van advisering of belangenbehartiging. Ook de biologische pluimveehouderij Opent in een nieuw venster dient te voldoen aan eisen die voor de reguliere houderij gesteld worden, zoals MINAS Opent in een nieuw venster ( Mineralen Aangifte Systeem). MINAS is bedoeld om de mineralenstromen in balans te brengen d.m.v. registraties op agrarische bedrijven. Vooral de fosfaatdepositie Opent in een nieuw venster vormt een groot probleem. In biologische houderijsystemen kan slechts 77% van de mest worden opgevangen in de stal. 23% komt terecht in de uitloop. De hoeveelheid fosfaat, die jaarlijks te veel wordt geproduceerd bedraagt voor een gemiddeld bedrijf ca. 35 kg per hectare. Hiervan komt een groot deel in de uitloop terecht, waardoor het niet als mest benut kan worden. Naast milieuproblemen heeft een pluimveehouder ook te maken met problematisch gedrag Opent in een nieuw venster zoals kannibalisme en verenpikken Opent in een nieuw venster. Doorgaans wordt de schade door verenpikken Opent in een nieuw venster en kannibalisme beperkt door een deel van de snavel te verwijderen: snavelkappen. Snavelkappen Opent in een nieuw venster is echter verboden volgens de EU-regelgeving voor biologische dierlijke productie. Biologische kippen moeten zodanig gehouden worden, dat ze hun natuurlijk gedrag kunnen uiten en er geen reden is voor stress. Het verenpikken Opent in een nieuw venster vormt echter één van de grootste welzijnsproblemen in de biologische leghennensector. Groepsselectie Opent in een nieuw venster zou hiervoor een oplossing kunnen zijn.
 
			 
			
			
			Sorry om je uit die droomwereld te halen, maar die scharrelkippetjes bestaan niet. Dat heten biologische kippetjes. Ik snap welke kippen je in gedachten hebt, maar dat is niet wat je bij de scharrelslager koopt. Dat is wat reese.com heeft beschreven.quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:12 schreef Relneger18 het volgende:
[..]
Sorry hoor, ik wist niet dat de 'Nederlandse' scharrelkippen zo leefden. Ik ben gewend aan scharrelkippetjes waar ze écht scharrelen en ik hebt het ook over DIE scharrelkippen.
 
			 
			
			
			Ik ben allergisch voor vegatariers.quote:Op maandag 9 oktober 2006 11:58 schreef Snarf het volgende:
Ik ben allergisch voor vegetarisch eten.

| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |