WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Van Jihad/Dhimmi- watch waarde Zoalshetis, er is uberhaupt al geen sprake van objectieve blik op zaken in die documentaire, laat staan dat ik objectieve reply op zou geven.quote:Op zondag 8 oktober 2006 16:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik had exact hetzelfde van jou verwacht na het zien van deze docu, ondersteunt met letterlijke uitspraken en denkwijzes.
maar waarom zijn uitspraken die letterlijk uit de koran genomen zijn, verbanden, ontstaansgeschiedenis van het boek en mahamedaanse feiten, pure feiten, de goddelijkheid dan niet bespreekbaar of oplosbaar? omdat het in het boek van allah staat?quote:Op zondag 8 oktober 2006 16:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Van Jihad/Dhimmi- watch waarde Zoalshetis, er is uberhaupt al geen sprake van objectieve blik op zaken in die documentaire, laat staan dat ik objectieve reply op zou geven.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Muhammed Fethullah Gülen zegt in verband hiermee het volgende:
"Een terrorist kan geen moslim zijn en een moslim kan geen terrorist zijn"
Zo gemakkelijk is het eigenlijk, ofwel ben je moslim en kan je geen terrorist zijn, ofwel omgekeerd, je kan geen moslim zijn als je een terrorist bent.
"Een terrorist kan geen moslim zijn en een moslim kan geen terrorist zijn"
Zo gemakkelijk is het eigenlijk, ofwel ben je moslim en kan je geen terrorist zijn, ofwel omgekeerd, je kan geen moslim zijn als je een terrorist bent.
Ik merk dat jij je heel erg focust op die details van zijn leven, want er waren er veel meer en de oorlogssituaties waren maar kleine minderheid, die jou uit emotionele beweegredenen? (afkeer? angst? je moet gewoon niets van geloof of gelovigen hebben? of moslims/islam specifiek?) daartoe zetten.quote:Op zondag 8 oktober 2006 15:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
snap je de rest ook? een man die eigenhandig handen en voeten afhakt en de ongelovige dood laat bloeden is nou niet echt een afgezand van god. tenminste niet volgens mijn wereld.
en liegen mocht ook, als je maar in allah gelooft.
die man was gewoon gek en allah is er niet, zo iets?
Je haalt ook zaken daarom uit de context, nood breekt wet, als iemand mij met een zwaard op me keel staat te veroordelen dat ik moet stellen dat ik 'geen moslim meer ben' bij wijze van spreken, dan mag volgens het geloof ja, terwijl dat normaal een daad van kufr/ongeloof/ontkenning is.
Al Taqiyya is een Shi'itisch principe trouwens.
X
Ik nodig je uit om objectief te zijn, pak als niet moslim een bron, lees het, interpreteer het, en ik kom met mijn eigen mening en visie er over, afterall ik ben in gesprek met jou, niet met Spencer.quote:Op zondag 8 oktober 2006 16:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
maar waarom zijn uitspraken die letterlijk uit de koran genomen zijn, verbanden, ontstaansgeschiedenis van het boek en mahamedaanse feiten, pure feiten, de goddelijkheid dan niet bespreekbaar of oplosbaar? omdat het in het boek van allah staat?
Pure feiten? Is Buchari/Koran voor jou pure feiten?
ja en dat is toch geen antwoord op alles wat er in de koran staat? of op wat er in de lang durende docu die ik in de op gezet heb?quote:Op zondag 8 oktober 2006 16:04 schreef Triggershot het volgende:
Muhammed Fethullah Gülen zegt in verband hiermee het volgende:
"Een terrorist kan geen moslim zijn en een moslim kan geen terrorist zijn"
Zo gemakkelijk is het eigenlijk, ofwel ben je moslim en kan je geen terrorist zijn, ofwel omgekeerd, je kan geen moslim zijn als je een terrorist bent.
wie is muammed fethullah gülen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
misschien kom ik wel onder een andere naam naar de ramadanmeeting. of ramazan.quote:Op zondag 8 oktober 2006 16:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik nodig je uit om objectief te zijn, pak als niet moslim een bron, lees het, interpreteer het, en ik kom met mijn eigen mening en visie er over, afterall ik ben in gesprek met jou, niet met Spencer.
Pure feiten? Is Buchari/Koran voor jou pure feiten?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Niet volgens Spencers beeld nee, maar gelukkig heeft Gulen, een gerespecteerde moslimgeleerde er ook een beeld van.quote:Op zondag 8 oktober 2006 16:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja en dat is toch geen antwoord op alles wat er in de koran staat? of op wat er in de lang durende docu die ik in de op gezet heb?
quote:wie is muammed fethullah gülen?
http://www.kms.be/docs/moslimschristenen/FethullahGulen.htmquote:In 2003 werd Gülen door de University of Texas (Austin) opgenomen in een erelijst van "Helden van de Vrede" ("Peaceful Heroes"), naast Martin Luther King, Mandela, Gandhi, de Dalai Lama...
Je bent welkom.quote:Op zondag 8 oktober 2006 16:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien kom ik wel onder een andere naam naar de ramadanmeeting. of ramazan.
De docu heeft een paar insteken, en daarop is men opzoek gegaan naar bewijzen.quote:Op zondag 8 oktober 2006 16:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja en dat is toch geen antwoord op alles wat er in de koran staat? of op wat er in de lang durende docu die ik in de op gezet heb?
wie is muammed fethullah gülen?
Terrorisme vandaag veroorzaakt door Moslims, waar halen die inspiratie uit?
Dan komt men niet met sociaal/economisch/culture reden, deels logisch, maar religieus.
Men gaat zelf (zonder Islamitisch begrip van exegese/context/geleerden) zoeken in de Koran, je komt verzen tegen en denkt 'hebbes', hierop baseert men zich en 'zie je Islam is dus wel zo'.
Dan komen allerlei namen terug zoals die van Sayid Qutb (niets meer dan een schrijver, zoals Carry Slee ook boeken schrijft en geen geleerde is in de Nederlandse wet of het Nederlands recht, hoewel ze er best wel wat van afweet waarschijnlijk).
Ook in het leven van Mohammed (vzmh) gaat men zoeken, de ahadith (overleveringen), biografie maar dan alleen naar de zaken die men dan op een bepaalde wijze belicht, het feit van Mekka wat ik noemde en dat die de mensen niets deed maar vergaf voor hun haat en vervolging van hem, wordt niet genoemt.
De onthoofdingen worden niet geheel belicht, welke context, wie heeft het gedaan etc...
X
Tafsir: onmisbaar bij Koranstudie
De verzen van de Koran werden neergezonden in een bepaalde context, met een bepaald doel, voor een bepaalde toepassing, enz.
Een Tafsir is een Koran exegese, met andere woorden een uitleg van de betekenis van de verzen van de Koran, een verduidelijkende commentaar zodat men de verzen beter zou kunnen begrijpen.
Een Tafsir verduidelijkt de context waarin een vers werd neergezonden, en legt de samenhang uit men andere verzen en met de Sunnah Mohammed - deze samenhang kan de toepassing en betekenis van een vers verduidelijken, verruimen of beperken.
De Koran is een complex werk waaruit men niet zonder kennis van zaken een vers kan citeren en dat tot algemene regel kan verheffen. Net zoals het absurd zou zijn te stellen dat het Westen aanzet tot moord omdat het Westers wetboek stelt dat "doden niet zal bestraft worden". Iedereen weet dat dit geen algemene regel is in het Westen, maar een uitzondering die strikt beperkt wordt tot gevallen van wettelijke zelfverdediging. Het lezen van de Koran en de Sunnah verschilt niet zoveel van methode: er zijn algemene regels, en regels die de algemene regels verfijnen of er een uitzondering op beschrijven. De uitspraken van de Profeet (Hadith) geven dan de praktische toepassing van de wet, die in combinatie met de Koran moet bestudeerd worden. Bij interpretatie van een vers, moet men ook de context van de openbaring in overweging nemen, alsook het volledige kader van de Islamitische leer. Op basis van al deze elementen, kan men dan zien of het om een uitzondering of een algemene regel gaat, op welke situaties het vers al dan niet van toepassing is, enz.
Het onder de knie krijgen van het hele Islamitische rechtsstelsel is iets wat in de Muslimwereld hogere studies van vele jaren vereist. Het is dus niet omdat men een Koranvertaling gelezen heeft, dat men een deskundige is in Islamitisch recht, zoals men nog geen geoloog is omdat men een atlas doorgenomen heeft, of geen arts omdat men een medisch encyclopedie heeft.
Een degelijke Tafsir is onontbeerlijk wanneer u de Koran wenst door te nemen.
Ga eerst na welke auteurs van Tafsir brede steun genieten, want er zijn natuurlijk een paar auteurs die een interpretatie geven die niet door de meerderheid van de Muslims gedragen wordt en die daarom niet betrouwbaar en niet representatief zijn.
De verzen van de Koran werden neergezonden in een bepaalde context, met een bepaald doel, voor een bepaalde toepassing, enz.
Een Tafsir is een Koran exegese, met andere woorden een uitleg van de betekenis van de verzen van de Koran, een verduidelijkende commentaar zodat men de verzen beter zou kunnen begrijpen.
Een Tafsir verduidelijkt de context waarin een vers werd neergezonden, en legt de samenhang uit men andere verzen en met de Sunnah Mohammed - deze samenhang kan de toepassing en betekenis van een vers verduidelijken, verruimen of beperken.
De Koran is een complex werk waaruit men niet zonder kennis van zaken een vers kan citeren en dat tot algemene regel kan verheffen. Net zoals het absurd zou zijn te stellen dat het Westen aanzet tot moord omdat het Westers wetboek stelt dat "doden niet zal bestraft worden". Iedereen weet dat dit geen algemene regel is in het Westen, maar een uitzondering die strikt beperkt wordt tot gevallen van wettelijke zelfverdediging. Het lezen van de Koran en de Sunnah verschilt niet zoveel van methode: er zijn algemene regels, en regels die de algemene regels verfijnen of er een uitzondering op beschrijven. De uitspraken van de Profeet (Hadith) geven dan de praktische toepassing van de wet, die in combinatie met de Koran moet bestudeerd worden. Bij interpretatie van een vers, moet men ook de context van de openbaring in overweging nemen, alsook het volledige kader van de Islamitische leer. Op basis van al deze elementen, kan men dan zien of het om een uitzondering of een algemene regel gaat, op welke situaties het vers al dan niet van toepassing is, enz.
Het onder de knie krijgen van het hele Islamitische rechtsstelsel is iets wat in de Muslimwereld hogere studies van vele jaren vereist. Het is dus niet omdat men een Koranvertaling gelezen heeft, dat men een deskundige is in Islamitisch recht, zoals men nog geen geoloog is omdat men een atlas doorgenomen heeft, of geen arts omdat men een medisch encyclopedie heeft.
Een degelijke Tafsir is onontbeerlijk wanneer u de Koran wenst door te nemen.
Ga eerst na welke auteurs van Tafsir brede steun genieten, want er zijn natuurlijk een paar auteurs die een interpretatie geven die niet door de meerderheid van de Muslims gedragen wordt en die daarom niet betrouwbaar en niet representatief zijn.
weet ikquote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
waarom geloven jullie een boek, dat je met flink interpreteren en veel backdoors, misschien kan buigen naar vandaag de dag?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De dag dat de koran actueel was voorspelde Mohammed al dat zijn boodschap zich in 73 stromingen zou splisten en maar 1 naar het paradijs zou gaan, dat er zoveel interpretaties zijn en stromingen maakt Mohammeds boodschap voor mij extra waar.quote:Op zondag 8 oktober 2006 16:19 schreef zoalshetis het volgende:
waarom geloven jullie een boek, dat je met flink interpreteren en veel backdoors, misschien kan buigen naar vandaag de dag?
ik ging er niet vanuit dat ik voor een zwart doek gelinched word, midels de keelsnede, jij gehuld in een bivakmuts met een korantekst op je kop...quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Waarom kom je dan niet onder je eigen naam?quote:Op zondag 8 oktober 2006 16:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ging er niet vanuit dat ik voor een zwart doek gelinched word, midels de keelsnede, jij gehuld in een bivakmuts met een korantekst op je kop...
ja en extra eng. als jezus dat gezegd had was de wereld alleen nog maar christelijk. al heel erg lang en voor eeuwig...quote:Op zondag 8 oktober 2006 16:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De dag dat de koran actueel was voorspelde Mohammed al dat zijn boodschap zich in 73 stromingen zou splisten en maar 1 naar het paradijs zou gaan, dat er zoveel interpretaties zijn en stromingen maakt Mohammeds boodschap voor mij extra waar.
joepie. nooit meer masturberen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pas later in het gesprek. als de discussie echt is.quote:Op zondag 8 oktober 2006 16:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom kom je dan niet onder je eigen naam?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat radicalisering en extremisme eng is, is niet alleen beperkt tot de islam waarde Zoals,quote:Op zondag 8 oktober 2006 16:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja en extra eng. als jezus dat gezegd had was de wereld alleen nog maar christelijk. al heel erg lang en voor eeuwig...
joepie. nooit meer masturberen.
Lees aub link die ik je gaf, "omgaan met niet moslims", documentaire die ik je gaf, lezing die ik je stuurde als je um nog in bezit hebt om een meer genuanceerde visie er over te hebben.
Primaquote:Op zondag 8 oktober 2006 16:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
pas later in het gesprek. als de discussie echt is.
nee ik ken hem. en als ik daar de docu tegenover zet die ik vandaag heb gezien zie ik de jouwe steeds meer als himidism.quote:Op zondag 8 oktober 2006 16:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat radicalisering en extremisme eng is, is niet alleen beperkt tot de islam waarde Zoals,
Lees aub link die ik je gaf, "omgaan met niet moslims", documentaire die ik je gaf, lezing die ik je stuurde als je um nog in bezit hebt om een meer genuanceerde visie er over te hebben.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Kijk nogmaals vanaf minuut 1.10 uur, waar het begint dat Mohammed wapens op pakt en dus een soldaat wordt.quote:Op zondag 8 oktober 2006 16:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee ik ken hem. en als ik daar de docu tegenover zet die ik vandaag heb gezien zie ik de jouwe steeds meer als himidism.
ja gezien. ik weet nog precies wat je stuurde.quote:Op zondag 8 oktober 2006 16:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kijk nogmaals vanaf minuut 1.10 uur, waar het begint dat Mohammed wapens op pakt en dus een soldaat wordt.
maar dan nog vind ik dat het agressie is. ik vind dat niet passen bij een god.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wanneer jij opkomt voor je eigen rechten wie is dan de agressor, jij of ik?quote:Op zondag 8 oktober 2006 16:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja gezien. ik weet nog precies wat je stuurde.
maar dan nog vind ik dat het agressie is. ik vind dat niet passen bij een god.
