POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
D66 voorman Alexander Pechtold heeft tijdens het middagprogramma VPRO programma Buitenhof aangegeven dat hij het hypocriet vindt hoe tegenwoordig andere partijen Turkse kandidaten behandelen inzake hun mening over de Armeense genocide. " Het is van de gekke dat partijen zoals de VVD,CDA,PvDA nu plotseling alle Turken een soort publiekelijk menings-examen laten afleggen inzake deze kwestie zo een paar weken voor de verkiezingen.
Als we dan toch zo flink zijn door de Turken aan te pakken laten we dan ook gelijk even
de Politionele acties van Nederland in Indonesie bespreken aangezien we daar ook zo lekker hebben huisgehouden maar daar nooit over spreken als koloniale macht uit het verleden. We hebben immers de slavernij uitgevonden niet waar? "
Helemaal goed Alexander!
Helemaal goed Alexander!
31 december 2006: Inactive FOK!account
Pechtold bewijst zijn historische 'kennis' wel met de laatste opmerking
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja, aan zijn neus. Verder kletst hij kolder.quote:Op zondag 8 oktober 2006 12:33 schreef Monidique het volgende:
Hij heeft een punt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee.quote:Op zondag 8 oktober 2006 12:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, aan zijn neus. Verder kletst hij kolder.
Jawel. Het is appels met peren vergelijken. Wat heet. Het is appels met kamelen vergelijken.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Inderdaad en hij heeft gelijk ook...quote:Op zondag 8 oktober 2006 12:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Pechtold bewijst zijn historische 'kennis' wel met de laatste opmerking
De overeenkomst waar hij op doelde is verdringing van de geschiedenis.
Dat wij de slavernij hebben uitgevonden? Je bent toch niet zo dom dat je dat meent, he?quote:Op zondag 8 oktober 2006 12:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Inderdaad en hij heeft gelijk ook...
Oh ja? Word jij opgesloten als je erkent dat er politionele acties hebben plaatsgevonden?quote:De overeenkomst waar hij op doelde is verdringing van de geschiedenis.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Neuh, je bent dan enkel een landverrader, linkse lul of je hebt geen respect voor degenen die daar vochten. U zei ?quote:Op zondag 8 oktober 2006 12:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh ja? Word jij opgesloten als je erkent dat er politionele acties hebben plaatsgevonden?
Ja, dat is ook precies hetzelfdequote:Op zondag 8 oktober 2006 12:45 schreef gelly het volgende:
[..]
Neuh, je bent dan enkel een landverrader, linkse lul of je hebt geen respect voor degenen die daar vochten. U zei ?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het punt, waarin hij gelijk heeft, dat hij aanstipt, is: tot waar? Een heksenjacht op genocideontkenners, moet dat worden uitgebreid tot de Holocaust, de slavernij, het kolonialisme, de katholiekenonderdrukking. Tot hoever moeten ze zich verantwoorden?
Het punt dat Pechtold maakt is dat we zelf geeneens schoon schip hebben gemaakt met het verleden door bepaalde dingen niet te erkennen als genocide, maar wel van anderen verwachten het te doen.quote:Op zondag 8 oktober 2006 12:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, dat is ook precies hetzelfde
De achterliggende gedachte is hetzelfde.quote:Op zondag 8 oktober 2006 12:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, dat is ook precies hetzelfde
Het gaat niet op de precieze historische gebeurtnis maar om het principe....Hij heeft inderdaad wel een punt als hij zegt dat dit nu een week een rol speelt, en daarna heeft niemand het er ooit meer over. Nu worden de turken er toevallig uitgepikt, volgende week is er weer een ander relletje.
lege ton
Ach welnee. En daarnaast is er nog een verschil tussen de gebeurtenissen ontkennen (wat in Nederland toch niet snel zal gebeuren) en erop wijzen dat de uitvoerders dat vaak te goeder trouw deden.quote:Op zondag 8 oktober 2006 12:45 schreef gelly het volgende:
[..]
Neuh, je bent dan enkel een landverrader, linkse lul of je hebt geen respect voor degenen die daar vochten. U zei ?
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Je hebt gelijk..Ik had niet door dat je dat bedoelde...quote:Op zondag 8 oktober 2006 12:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dat wij de slavernij hebben uitgevonden? Je bent toch niet zo dom dat je dat meent, he?
Nee.... maar dat bedoelde ik niet.quote:Oh ja? Word jij opgesloten als je erkent dat er politionele acties hebben plaatsgevonden?
Ik bedoelde het verschjijnsel van verdringing van duistere periodes uit de nationale geschiedenis.
Dit leidt er toe dat de jongere generaties dingen niets verteld worden of slechts summier...
Je kunt mensen niet verwijten dat ze onwetend zijn, wel als ze onwetend willen zijn.
Bijv Balkenende liet met zijn verheerlijking van de VOC-mentaliteit zien dat hij liever niet wilde weten wat er allemaal mis was aan die mentaliteit..in principe is dat hetzelfde chauvinistische verdringing die je in Turkije in nog ergere mate ziet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-10-2006 13:12:56 ]
Nou, ik ben van vrij rechtse signatuur(alhoewel ik nu voor't 1st PvdA ga stemmen) maar ik erken wel degelijk dat die acties hebben plaatsgevonden, en dat daar misdrijven tegen de menselijkheid zijn begaan. Ik zal niemand die erover begint een landverrader noemen etc.quote:Op zondag 8 oktober 2006 12:45 schreef gelly het volgende:
Neuh, je bent dan enkel een landverrader, linkse lul of je hebt geen respect voor degenen die daar vochten. U zei ?
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Maar als die discussie weer eens op gang komt komen er weer een paar oud-strijders in beeld en dan is het gebeurd. Zou de Nederlandse staat ooit de benaming 'genocide' hangen aan hetgeen daar is gebeurd ? Denk het niet. Terwijl er toch hele dorpen uitgemoord zijn. Vrouwen, kinderen, bejaarden...quote:Op zondag 8 oktober 2006 12:50 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Nou, ik ben van vrij rechtse signatuur(alhoewel ik nu voor't 1st PvdA ga stemmen) maar ik erken wel degelijk dat die acties hebben plaatsgevonden en dat daar misdrijven tegen de menselijkheid zijn begaan. Ik zal niemand die erover begint een landverrader noemen etc.
Turkije ontkent ook niet dat er flink wat doden zijn gevallen , ze zien het echter niet als genocide, het moedwillig uitmoorden van een bevolkingsgroep. En dat is het feitelijk gezien ook niet. Net min als de acties in onze voormalige koloniëen die intentie hadden.quote:Op zondag 8 oktober 2006 12:50 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ach welnee. En daarnaast is er nog een verschil tussen de gebeurtenissen ontkennen (wat in Nederland toch niet snel zal gebeuren) en erop wijzen dat de uitvoerders dat vaak te goeder trouw deden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2006 12:55:26 ]
De kern is hoe opvallend het is dat Turken op de kandidatenlijst van verschillende partijen
nu worden aangesproken op iets wat al jaren bekend is. Dat is het punt. En als mensen het
dan zo nodig vinden om er een soort publiekelijk jij zal hier verantwoording voor afleggen
kwestie van maken dan staat het vreemd als we dan niet eens de acties van Nederlandse
militairen in Indonesie bspreekbar mogen maken. Bedoel daar is behoorlijk huis gehouden uit
naam van "orde herstelling" en imo heeft Nederland daar nooit zijn publieke excuses
voor aangeboden laat staan een schade vergoeding uitgekeerd aan de familieleden van de slachtoffers.
Nederland moet eens ophouden met die hypocrietheid door anderen te willen afrekenen op hun
daden en zelf elke vorm van eigen verantwoording niet bespreekbaar te achten.
nu worden aangesproken op iets wat al jaren bekend is. Dat is het punt. En als mensen het
dan zo nodig vinden om er een soort publiekelijk jij zal hier verantwoording voor afleggen
kwestie van maken dan staat het vreemd als we dan niet eens de acties van Nederlandse
militairen in Indonesie bspreekbar mogen maken. Bedoel daar is behoorlijk huis gehouden uit
naam van "orde herstelling" en imo heeft Nederland daar nooit zijn publieke excuses
voor aangeboden laat staan een schade vergoeding uitgekeerd aan de familieleden van de slachtoffers.
Nederland moet eens ophouden met die hypocrietheid door anderen te willen afrekenen op hun
daden en zelf elke vorm van eigen verantwoording niet bespreekbaar te achten.
31 december 2006: Inactive FOK!account
Ik ben geschokt door de 8erlijkheid van zo'n politicus.quote:Op zondag 8 oktober 2006 12:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Pechtold bewijst zijn historische 'kennis' wel met de laatste opmerking
In de bijbel wordt al slavernij genoemd en de romeinen en eerder nog de egyptenaren konden d'r ook wat van.
Alsof onze kamerleden en regering een enorme rel maken van ons slavernij verleden, laat staan de bevolking.
De algemene ontwikkeling en IQ van Pechtold zijn imo allerbelabbertst.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Nee?quote:Op zondag 8 oktober 2006 12:55 schreef gelly het volgende:
[..]
Turkije ontkent ook niet dat er flink wat doden zijn gevallen , ze zien het echter niet als genocide, het moedwillig uitmoorden van een bevolkingsgroep. En dat is het feitelijk gezien ook niet.
quote:Talaat Pasha's Official Orders Regarding the Armenian Massacres, March 1915-January 1916
March 25th, 1915
To Djemal Bey, Delegate at Adana:
The duty of everyone is to effect on the broadest lines possible the realization of the noble project of wiping out of existence the well-known elements who for centuries have been the barrier to the empire's progress in civilization.
We must, therefore, take upon ourselves the entire responsibility, pledging ourselves to this action no matter what happens, and always remembering how great is the sacrifice which the Government has made in entering the World War. We must work so that the means used may lead to the desired end.
In our dispatch dated February 18th, we announced that the Djemiet has decided to uproot and annihilate the different forces which for centuries have been a hindrance; for this purpose it is forced to resort to very bloody methods. Certainly the contemplation of these methods horrified us, but the Djemiet saw no other way of insuring the stability of its work.
Ali Riza [Note: the committee delegate at Aleppo] harshly criticised us and urged that we be merciful; such simplicity is nothing short of stupidity. We will find a place for all those who will not cooperate with us, a place that will wring their delicate heartstrings.
Again let me remind you of the question of property left. This is very important. Watch its distribution with vigilance; always examine the accounts and the use made of the proceeds.
THE DJEMIET
--------------------------------------------------------------------------------
September 3rd, 1915
To the Prefecture of Aleppo:
We advise that you include the woman and children also in the orders which have been previously prescribed as to be applied to the males of the intended persons. Select employees of confidence for these duties.
Minister of the Interior, TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
September 16th
To the Prefecture of Aleppo:
You have already been advised that the Government, by order of the Djemiet, has decided to destroy completely all the indicated persons living in Turkey.
All who oppose this decision and command cannot remain on the official staff of the empire.
Their existence must come to an end, however tragic the means may be; and no regard must be paid to either age or sex, or to conscientious scruples.
Minister of the Interior, TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
November 18th, 1915
To the Prefecture of Aleppo:
It appears, from the interventions which have recently been made by the American Ambassador [Note: Mr. Morgenthau] at Constantinople on behalf of his Government, that the American Consuls are obtaining information by some secret means. They remain unconvinced, despite our assurance that the deportations will be accomplished in safety and comfort.
Be careful that events which attract attention shall not occur in connection with those who are near cities and other centres. In view of our present policy, it is most important that foreigners who are in those parts shall be convinced that the expulsion of the Armenians is in reality only deportation.
Therefore it is necessary that a show of gentle dealing shall be made for a while, and the usual measures be taken in suitable places.
All persons who have given information to the contrary shall be arrested and handed over to the military authorities for trial by court-martial. This order is recommended as very important.
TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
December 11th, 1915
To the Prefecture of Aleppo:
We are informed that some correspondents of Armenian journals are acquiring photographs and letters which depict tragic events, and these they give to the American Consul at Aleppo.
Dangerous people of this kind must be arrested and suppressed.
Minister of the Interior,
TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
December 29th, 1915
To the Prefecture of Aleppo:
We are informed that foreign officers are finding along the roads the corpses of the indicated persons, and are photographing them.
Have these corpses buried at once and do not allow them to be left near the roads.
This order is recommended as very important.
Minister of the Interior,
TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
January 15th, 1916
To the Government of Aleppo:
We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians.
Should this be done through ignorance of our real purpose, or because of contempt of it, the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental.
I recommend the orphanages not to receive such children; and no attempts are to be made to establish special orphanages for them.
Minister of the Interior,
TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
(Undated.)
From the Ministry of the Interior to the Governor of Aleppo:
Only those orphans who cannot remember the terrors to which their parents have been subjected must be collected and kept.
Send the rest away with the caravans.
Minister of the Interior,
TALAAT.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Jij vergelijkt de Armeense genocide met de politionele acties:quote:Op zondag 8 oktober 2006 13:02 schreef gelly het volgende:
[..]
Andere discussie... Laten we bij het punt blijven dat Pechthold maakt.
Dus moet je daarvoor redenen hebben.quote:Op zondag 8 oktober 2006 12:55 schreef gelly het volgende:
[..]
Turkije ontkent ook niet dat er flink wat doden zijn gevallen , ze zien het echter niet als genocide, het moedwillig uitmoorden van een bevolkingsgroep. En dat is het feitelijk gezien ook niet. Net min als de acties in onze voormalige koloniëen die intentie hadden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
In de zin van dat we daar ook aan volkerenmoord deden. Alles was geoorloofd om de opstanden te beëindigen.quote:Op zondag 8 oktober 2006 13:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Jij vergelijkt de Armeense genocide met de politionele acties:
|
|
