abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  PR/Manusje van alles woensdag 4 oktober 2006 @ 22:41:00 #1
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42373510
Net bij hart van nederland. Aanhouding van 3 verdachten op de A10.
3 mannen worden aangehouden. 2 worden uit de auto gehaald en vast gepakt. De derde man zet het hem op een lopen 2 agenten er achter aan je ziet nog net dat een agente stopt met rennen en haar wapen trekt Een collega roept: Niet schieten niet schieten!

De verdachte had een voorsprong van zo'n 4 seconden.

Waarom trok ze haar wapen Zij zelf of anderen waren niet in direct gevaar.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_42373662
Er zal vast wel een reden voor zijn, die weer eens niet verteld is.
Daarnaast trek ze keer dr wapen is het weer niet goed
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
pi_42373669
Mogelijk terrorist, ivm baard.
pi_42373764
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:44 schreef Jeff89 het volgende:
Mogelijk terrorist, ivm baard.
Die agente?
  PR/Manusje van alles woensdag 4 oktober 2006 @ 22:47:57 #5
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42373806
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:44 schreef Chinless het volgende:
Er zal vast wel een reden voor zijn, die weer eens niet verteld is.
Daarnaast trek ze keer dr wapen is het weer niet goed
Nou welke reden kan je bedenken als een verdachte weg rent en een voorsprong van een paar seconden heeft dat je dan je wapen mag trekken... Ik kan daar geen reden voor bedenken.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_42373858
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:46 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Die agente?
hoe dom kan je zijn .

Ot;

boeiend dat ze wapen trekt, moet die lul maar niet wegrennen. tis niet alsof ze hem heeft neergeschoten ofzo.
Bah !
  PR/Manusje van alles woensdag 4 oktober 2006 @ 22:50:14 #7
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42373910
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:48 schreef viezerdt het volgende:

[..]

hoe dom kan je zijn .

Ot;

boeiend dat ze wapen trekt, moet die lul maar niet wegrennen.
Ze had haar wapen helemaal niet mogen trekken.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_42374046
Wordt de politie nu eindelijk een keer ECHT politie ..
Wie een kuil graaft voor een ander is een werknemer.
  woensdag 4 oktober 2006 @ 22:54:05 #9
17137 Sander
Nerds do it rarely
pi_42374075
Schiet één keer in de lucht en hij staat wel stil hoor.
  woensdag 4 oktober 2006 @ 22:54:11 #10
25865 Bill_E
vijf plus 98!
pi_42374077
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:47 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Nou welke reden kan je bedenken als een verdachte weg rent en een voorsprong van een paar seconden heeft dat je dan je wapen mag trekken... Ik kan daar geen reden voor bedenken.
nee wat moet ze dan er achteraan rennen "amarican style " op hem springen en gaan vechten?

Ik vind dat agenten bij vluchtende verdachte direct 1 waarschuwings schot mogen afvuren.. en het 2e gericht op de benen.
pi_42374089
Teveel C.O.P.S gekeken denk ik.
pi_42374105
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:54 schreef Slarioux het volgende:
Schiet één keer in de lucht en hij staat wel stil hoor.
Toch lullig als je dan net een parachutist of iemand in een luchtballon raakt
Wie een kuil graaft voor een ander is een werknemer.
pi_42374137
Waar maak je je druk om man?
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{˛
pi_42374141
Die gast heeft niet weg te lopen.

Wordt gij aangehouden, dan staat ge stil.

Loopt ge weg, dan hebt ge iets misdaan, en dan mag er op je geschoten worden. Punt uit.
dead
  PR/Manusje van alles woensdag 4 oktober 2006 @ 22:58:06 #15
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42374215
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:53 schreef okkie-man het volgende:
Wordt de politie nu eindelijk een keer ECHT politie ..
Ja maar is het nou handig om iedere keer als een verdachte weg rent je wapen te trekken ?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_42374241
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:58 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Ja maar is het nou handig om iedere keer als een verdachte weg rent je wapen te trekken ?
Gij hebt niet weg te rennen! Als je niets misdaan hebt, heb je niets te vrezen.

Schot in het been ofzo.

Het probleem is dat rapport bij iedere kogel, veel te veel bureaucratie.
dead
  PR/Manusje van alles woensdag 4 oktober 2006 @ 22:59:20 #17
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42374250
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:55 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Waar maak je je druk om man?
De ambtsinstructies zijn best duidelijk op dit gebied. Ik moet er niet aan denken dat een agent/agente te pas en te onpas haar of zijn dienstwapen trekt...
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_42374279
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:58 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Ja maar is het nou handig om iedere keer als een verdachte weg rent je wapen te trekken ?
Euhmmm.... Ja.

Wie rent dan ook weg als hij wordt aangehouden.
pi_42374289
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:58 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Ja maar is het nou handig om iedere keer als een verdachte weg rent je wapen te trekken ?
Het vuurwapen is er alleen voor zelfverdediging, gelukkig maar. We leven hier niet in een willekeurige bananenrepubliek.
pi_42374292
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:50 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Ze had haar wapen helemaal niet mogen trekken.
Wordt tijd dat ze dat ding een keer vasthouden/gebruiken ipv alleen maar die gele bonnenboekjes om je te bekeuren
Wie een kuil graaft voor een ander is een werknemer.
  woensdag 4 oktober 2006 @ 23:00:49 #21
24807 NJ
Don't mention the war!
pi_42374308
Hebben ze 'm uiteindelijk te pakken gekregen?
And now for something completely different, I'm on a horse.
pi_42374339
Ze was misschien een beetje zenuwachtig.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_42374352
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 23:00 schreef gelly het volgende:

[..]

Het vuurwapen is er alleen voor zelfverdediging, gelukkig maar. We leven hier niet in een willekeurige bananenrepubliek.
Het zou wat meer moeten gebruikt worden in de aanval. Tegen die bruin apen bijvoorbeeld.
Wij = veel te laks, er moeten veel meer kloppen worden uitgedeeld.

Wij tollereren veel te veel.
dead
pi_42374365
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:59 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

De ambtsinstructies zijn best duidelijk op dit gebied. Ik moet er niet aan denken dat een agent/agente te pas en te onpas haar of zijn dienstwapen trekt...
Blablabla, totdat het een levensgevaarlijke oostblok crimineel was die net je moeder en zusje verkracht/vermoord/beroofd heeft en de plaatselijke bank onder vuur heeft genomen.
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{˛
pi_42374398
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 23:02 schreef snake903 het volgende:

[..]

Tegen die bruin apen bijvoorbeeld.
Wie
pi_42374413
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:55 schreef snake903 het volgende:
Die gast heeft niet weg te lopen.

Wordt gij aangehouden, dan staat ge stil.

Loopt ge weg, dan hebt ge iets misdaan, en dan mag er op je geschoten worden. Punt uit.
Wat een logica. Alsof de politie de definitie van rechtvaardigheid is, en je daaraan alles gaat meten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_42374439
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 23:02 schreef tongytongylickylicky het volgende:

[..]

Blablabla, totdat het een levensgevaarlijke oostblok crimineel was die net je moeder en zusje verkracht/vermoord/beroofd heeft en de plaatselijke bank onder vuur heeft genomen.
Daarom beslissen labiele persoonlijkheden als jij ook niet over dit soort zaken.
pi_42374442
edit: leuk dat je dat vindt, maar niet hier...

[ Bericht 89% gewijzigd door Five_Horizons op 05-10-2006 08:38:44 ]
dead
  PR/Manusje van alles woensdag 4 oktober 2006 @ 23:05:05 #29
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42374453
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 23:00 schreef gelly het volgende:

[..]

Het vuurwapen is er alleen voor zelfverdediging, gelukkig maar. We leven hier niet in een willekeurige bananenrepubliek.
En voor de verdediging van anderen.
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 23:00 schreef okkie-man het volgende:

[..]

Wordt tijd dat ze dat ding een keer vasthouden/gebruiken ipv alleen maar die gele bonnenboekjes om je te bekeuren
Ik zie het niet gebeuren zoals ze dat in Amerika doen... Die aanpak is hier gelukkig niet nodig.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
  PR/Manusje van alles woensdag 4 oktober 2006 @ 23:06:06 #30
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42374485
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 23:02 schreef tongytongylickylicky het volgende:

[..]

Blablabla, totdat het een levensgevaarlijke oostblok crimineel was die net je moeder en zusje verkracht/vermoord/beroofd heeft en de plaatselijke bank onder vuur heeft genomen.
Dan gelden er hele andere instructies.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
  woensdag 4 oktober 2006 @ 23:06:37 #31
25865 Bill_E
vijf plus 98!
pi_42374500
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 23:00 schreef gelly het volgende:

[..]

Het vuurwapen is er alleen voor zelfverdediging, gelukkig maar. We leven hier niet in een willekeurige bananenrepubliek.
maar veel mensen uit die "willekeurige bananenrepubliek" leven wel in nederland.. en die inegreren niet want nederlands past zich wel aan aan hun.. Nou dan ook in dit geval
  PR/Manusje van alles woensdag 4 oktober 2006 @ 23:06:45 #32
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42374509
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 23:00 schreef NJ het volgende:
Hebben ze 'm uiteindelijk te pakken gekregen?
Ja alle 3 de verdachten zijn aangehouden.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_42374577
Jij zit in de beveiliging he?
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{˛
pi_42374596
Ik ken de geweldsinstructie van de politie niet precies maar ik kan me voorstellen dat een wegrennende verdachte die geen gevaar voor de agent of omstanders vormt niet in de rug geknald mag worden.
In een land waar agenten spaarzaam met de kogels in hun dienstpistool omgaan heb je dus ook relatief weinig miskleunen (lees onnodige en/of onschuldige vuurwapenslachtoffers), wat mij betreft houden we dat zo.
In dit geval zou een waarschuwingsschot best intimiderend , en dus succesvol, hebben kunnen werken, maar ook een waarschuwingsschot heeft risico's en je stapt er mee over de drempel van wel/geen vuurwapengebruik.
-
pi_42374644
Weet je wel hoe dik dat achterlijke wijf was? Zulke mensen moeten ze verdomme meteen uit het korps gooien, echt schandalig is het. Die dikke hoer kan niet eens tien meter rennen, ze raakt buiten adem en trekt haar pistool.

Ik hoop echt enorm dat ze ontslagen wordt, en aangeklaagd door die dieven die ze acherna zaten. Vadsige kuthoer.
Let's go and watch the sun rise,
over London bridge or the Golden Gates, or Puddefjordsbroen.
  PR/Manusje van alles woensdag 4 oktober 2006 @ 23:10:27 #36
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42374646
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 23:08 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Jij zit in de beveiliging he?
Ik werk momenteel niet in de beveiliging maar ik heb er de diploma's wel voor.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
  woensdag 4 oktober 2006 @ 23:11:31 #37
26753 ScottishAsshole
Wha daur meddle wi' me?
pi_42374675
Het vuurwapen is helemaal niet alleen ter verdediging.

Als een agent ziet dat iemand verkracht wordt en de dader dreigt te ontkomen mag hij schieten, ook wel aanhoudingsvuur genoemd.

Dus de vraag is in bovenstaande casus, was de agente bevoegd om aanhoudingsvuur te geven.

En dan komt de geringe voorsprong van de dader wel ter sprake...
pi_42374686
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:59 schreef oheng het volgende:
Wie rent dan ook weg als hij wordt aangehouden.
Iemand die in paniek raakt?

Dat die slettebak iemand wou neerschieten omdat hij wegrent na een diefstal is te verschrikkelijk voor woorden.
Let's go and watch the sun rise,
over London bridge or the Golden Gates, or Puddefjordsbroen.
  woensdag 4 oktober 2006 @ 23:12:01 #39
26753 ScottishAsshole
Wha daur meddle wi' me?
pi_42374688
Oh aanhoudingsvuur is op de benen, ter info.
pi_42374708
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 23:00 schreef okkie-man het volgende:

[..]

Wordt tijd dat ze dat ding een keer vasthouden/gebruiken ipv alleen maar die gele bonnenboekjes om je te bekeuren
Niet als het niet gaat om levensbedreigende situaties. Doordat mevrouw dat wapen trok maakte ze de boel alleen maar onveiliger, en dat lijkt mij dus niet de bedoeling. Ik vind het overigens onverantwoord dat agenten die soms slechts 4 schietdagjes per jaar hebben met een pistool rondlopen op straat. Het zou beter zijn als er een klein aantal (bijvoorbeeld 1 op de 4) goed geoefend worden in het gebruik van vuurwapens en dat je die andere 3 gewoon alleen een wapenstok, papperspray en boeien meegeeft op patrouille . Waarom zou je al je agenten een vuurwapen geven als ze waarschijnlijk toch niet goed gebruik van het ding zullen kunnen maken als ze hem überhaupt al ooit eens nodig zullen hebben.
  PR/Manusje van alles woensdag 4 oktober 2006 @ 23:12:38 #41
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42374715
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 23:11 schreef ScottishAsshole het volgende:
Het vuurwapen is helemaal niet alleen ter verdediging.

Als een agent ziet dat iemand verkracht wordt en de dader dreigt te ontkomen mag hij schieten, ook wel aanhoudingsvuur genoemd.

Dus de vraag is in bovenstaande casus, was de agente bevoegd om aanhoudingsvuur te geven.

En dan komt de geringe voorsprong van de dader wel ter sprake...
O? Intressant. Dit wist ik niet kun je dit met bronnen / naslagwerk onderbouwen ?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
  woensdag 4 oktober 2006 @ 23:12:50 #42
26753 ScottishAsshole
Wha daur meddle wi' me?
pi_42374725
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 23:12 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

O? Intressant. Dit wist ik niet kun je dit met bronnen / naslagwerk onderbouwen ?
Ja hoor, moment.
  woensdag 4 oktober 2006 @ 23:13:13 #43
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_42374738
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:55 schreef snake903 het volgende:
Die gast heeft niet weg te lopen.

Wordt gij aangehouden, dan staat ge stil.

Loopt ge weg, dan hebt ge iets misdaan, en dan mag er op je geschoten worden. Punt uit.
Aanhoudingsvuur is toegestaan, maar de rest van de vereisten voor vuurwapengebruik haal je niet uit een standaard staandehouding
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_42374810
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 23:11 schreef ScottishAsshole het volgende:


Als een agent ziet dat iemand verkracht wordt en de dader dreigt te ontkomen mag hij schieten, ook wel aanhoudingsvuur genoemd.
Alleen bij zeer ernstige misdrijven.. Niet als je conditie niet toereikend is om een verdachte te achterhalen lijkt me.
  woensdag 4 oktober 2006 @ 23:15:10 #45
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_42374813
Die hoer heeft teveel Miami Vice gekeken.
  PR/Manusje van alles woensdag 4 oktober 2006 @ 23:15:15 #46
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42374817
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 23:12 schreef LSS het volgende:

[..]

Niet als het niet gaat om levensbedreigende situaties. Doordat mevrouw dat wapen trok maakte ze de boel alleen maar onveiliger, en dat lijkt mij dus niet de bedoeling. Ik vind het overigens onverantwoord dat agenten die soms slechts 4 schietdagjes per jaar hebben met een pistool rondlopen op straat. Het zou beter zijn als er een klein aantal (bijvoorbeeld 1 op de 4) goed geoefend worden in het gebruik van vuurwapens en dat je die andere 3 gewoon alleen een wapenstok, papperspray en boeien meegeeft op patrouille . Waarom zou je al je agenten een vuurwapen geven als ze waarschijnlijk toch niet goed gebruik van het ding zullen kunnen maken als ze hem überhaupt al ooit eens nodig zullen hebben.
Ja maar dat is onveilig. Stel dat een agent wel in een levenbedreigende situatie of genoodzaakt is het wapen te trekken. Een agent moet gewoon beschikken over een dienstwapen.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
  woensdag 4 oktober 2006 @ 23:15:26 #47
26753 ScottishAsshole
Wha daur meddle wi' me?
pi_42374824
quote:
Artikel 7
1. Bespreking Het gebruik van een vuurwapen, niet zijnde een vuurwapen waarmee automatisch vuur of lange afstandsprecisievuur kan worden afgegeven, is slechts geoorloofd:
a. om een persoon aan te houden ten aanzien van wie redelijkerwijs mag worden aangenomen dat hij een voor onmiddellijk gebruik gereed zijnd vuurwapen bij zich heeft en dit tegen personen zal gebruiken;
b. om een persoon aan te houden die zich aan zijn aanhouding, voorgeleiding of andere rechtmatige vrijheidsbeneming tracht te onttrekken of heeft onttrokken, en die wordt verdacht van of is veroordeeld wegens het plegen van een misdrijf
1°. waarop naar de wettelijke omschrijving een gevangenisstraf van vier jaren of meer is gesteld, en
2°. dat een ernstige aantasting vormt van de lichamelijke integriteit of de persoonlijke levenssfeer, of
3°. dat door zijn gevolg bedreigend voor de samenleving is of kan zijn;
Uit de ambtsinstructie. Artikel 7, link kan ik niet geven, is afgeschermd met wachtwoord.
  woensdag 4 oktober 2006 @ 23:15:54 #48
26753 ScottishAsshole
Wha daur meddle wi' me?
pi_42374843
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 23:15 schreef gelly het volgende:

[..]

Alleen bij zeer ernstige misdrijven.. Niet als je conditie niet toereikend is om een verdachte te achterhalen lijkt me.
Dat zet ik er toch ook onder. Maar er werd gesteld dat het alleen voor de verdediging was, en dat is niet zo.
pi_42374874
Nou, het lijkt mij dat diefstal niet een misdrijf is waar je voor meer dan 4 jaar gevangenis voor krijgt.
Let's go and watch the sun rise,
over London bridge or the Golden Gates, or Puddefjordsbroen.
pi_42374900
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 23:15 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Ja maar dat is onveilig. Stel dat een agent wel in een levenbedreigende situatie of genoodzaakt is het wapen te trekken. Een agent moet gewoon beschikken over een dienstwapen.
In Groot-Brittannië denken ze daar toch anders over.
Het kán dus wel.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')