Discussie: Je kinderen misschien jaren achter laten.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 13:54 schreef Gert het volgende:

[..]

De conclusie dat er dús zéker geen sprake is van voogdij, is voorbarig. Het is namelijk geen vereiste dat de voogd bij de kinderen woont. Integendeel haast: ouders kunnen via de notaris zelf een voogd voor hun kind aanwijzen, voor het geval hen wat overkomt. Dit is vaak een broer of zus.

Er is echter ook zoiets als "ouderlijk gezag", wat iets heel anders is dan voogdij. De kans dat de vriend die niet bij de familie inwoonde, het ouderlijk gezag uitoefent over de kinderen, is niet zo aannemelijk. Het kán overigens wel!

Maar de main-issue, los van het feit of de vriend nu wel of niet ouderlijk gezag of voogdijschap bezit, blijft m.i. of een rechter de ontstane situatie reden zal vinden om de moeder uit het ouderlijk gezag te ontheffen. Ik denk dus van niet, omdat dit niet in het belang is van de kinderen.

Nee, als je als partner gezamenlijk gezag aanvraagt, moet je minimaal een jaar samen gezorgd hebben voor de kinderen en moet er een samenlevingsverband zijn en een nauw verband met de kinderen. De moeder moet dan al 3 jaar alleen het gezag uitoefenen. Niet voorbarig dus, maar gewoon hoe dat wettelijk is geregeld. Voor een voogdijinstelling ligt dat weer anders (maar dat is dan ook geen partner). Een testamentair voogd is ook iets totaal anders. Overigens moet de rechter daar ook toestemming in geven, wanneer dat (testamentaire voogdij) aan de orde is.

Ik denk dus wel dat Natasia uit het ouderlijk gezag wordt ontheven. Ik ben zelf pleegouder, en heb ouders om wel mindere redenen het gezag zien verliezen en hun kinderen uit huis geplaatst. Het is realiteit, en het komt niet zelden voor.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 11:56 schreef Sassefras het volgende:
waarom gaanz e niet op zoek naar de ouders die hun kinderen écht verwaarlozen?

Omdat dat geen high profile zaakje betreft...

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 14:01 schreef Tissik het volgende:

[..]

Nee, als je als partner gezamenlijk gezag aanvraagt, moet je minimaal een jaar samen gezorgd hebben voor de kinderen en moet er een samenlevingsverband zijn en een nauw verband met de kinderen. De moeder moet dan al 3 jaar alleen het gezag uitoefenen. Niet voorbarig dus, maar gewoon hoe dat wettelijk is geregeld. Voor een voogdijinstelling ligt dat weer anders (maar dat is dan ook geen partner). Een testamentair voogd is ook iets totaal anders. Overigens moet de rechter daar ook toestemming in geven, wanneer dat (testamentaire voogdij) aan de orde is.

Ik denk dus wel dat Natasia uit het ouderlijk gezag wordt ontheven. Ik ben zelf pleegouder, en heb ouders om wel mindere redenen het gezag zien verliezen en hun kinderen uit huis geplaatst. Het is realiteit, en het komt niet zelden voor.

OK, dat die eis van een samenlevingsverband aan ouderlijk gezag wordt gesteld, wist ik niet.
Dit is dan dus uitgesloten.
Jij stelde overigens dat er dus van voogdij zeker geen sprake is. En die stelling klopte niet.

We zullen zien of de rechter iets doet en zo ja wat. Ik denk dat het in dit geval absoluut niet in het belang van het kind is om de moeder uit de ouderlijke macht te ontzetten, en dat de rechter er niet eens aan denkt om dat te doen. Zullen we er een flesje wijn op zetten?

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 14:15 schreef Gert het volgende:

[..]

OK, dat die eis van een samenlevingsverband aan ouderlijk gezag wordt gesteld, wist ik niet.
Dit is dan dus uitgesloten.
Jij stelde overigens dat er dus van voogdij zeker geen sprake is. En die stelling klopte niet.

We zullen zien of de rechter iets doet en zo ja wat. Ik denk dat het in dit geval absoluut niet in het belang van het kind is om de moeder uit de ouderlijke macht te ontzetten, en dat de rechter er niet eens aan denkt om dat te doen. Zullen we er een flesje wijn op zetten?

Ook voor voogdij (igv partner) geldt, dat de partner in nauwe persoonlijke betrekking tot het kind moet staan. Igv een partner wordt daar een samenlevingsverband mee bedoeld. Maar het kan natuurlijk ook een familielid betreffen, en dan blijkt die nauwe persoonlijke betrekking uit de familieband. In dit geval kun je er zeker van uit gaan dat er dus(!) geen sprake kan zijn van voogdij. Aangezien de vriend "voorlopig(!) intrekt in het het huis van Natasia". Hij zal daar dus ook niet blijven, het gaat om een tijdelijke situatie die een rechter zeker niet als een nauwe persoonlijke betrekking zal benoemen.

In dit geval denk ik niet dat Natasia a la minute het ouderlijk gezag zal kwijtraken (ouderlijke macht bestaat al erg lang niet meer, dat is nog iets uit de vorige eeuw ), in dit soort gevallen is het meestal zo dat de rechter dan gezamenlijk gezag toewijst aan Bureau Jeugdzorg. In principe, is dat ouderlijk gezag groter dan het ouderlijk gezag van de ouder. Als ouder trek je altijd aan het kortste eind, ga je dwarsliggen dan wordt je kind zonder pardon op OTS gezet en dan ben je dus wél volledig ontheven van het ouderlijk gezag.

Ik neem aan dat er ook genoeg moeders in het leger of bedrijfsleven zitten die maandenlang naar het buitenland gaan.
Moeten die ook allemaal het ouderlijk gezag ontzegd worden

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 14:35 schreef Tissik het volgende:
In dit geval kun je er zeker van uit gaan dat er dus(!) geen sprake kan zijn van voogdij. Aangezien de vriend "voorlopig(!) intrekt in het het huis van Natasia". Hij zal daar dus ook niet blijven, het gaat om een tijdelijke situatie die een rechter zeker niet als een nauwe persoonlijke betrekking zal benoemen.

Het begint een beetje een woorden-afvang spelletje te worden, en ik wil je kennis hierover als pleegouder ook echt niet betwisten. Maar laat ik nog zeggen dat ik uit de nabije praktijk weet dat het gewoon mogelijk is om een vriend te benoemen tot voogd van je kind. Je hoeft helemaal geen nauwe band aan te tonen of wat dan ook.

Theoretisch is het dus mogelijk dat Natasia uit de ouderlijke macht wordt gezet, de rechter vervolgens gaat kijken of er een voogd is aangewezen, en dan bij de vriend uit komt.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 14:49 schreef APK het volgende:
Ik neem aan dat er ook genoeg moeders in het leger of bedrijfsleven zitten die maandenlang naar het buitenland gaan.
Moeten die ook allemaal het ouderlijk gezag ontzegd worden

ik mag hopen dat die er niet zijn

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 14:52 schreef Gert het volgende:

[..]

Het begint een beetje een woorden-afvang spelletje te worden, en ik wil je kennis hierover als pleegouder ook echt niet betwisten. Maar laat ik nog zeggen dat ik uit de nabije praktijk weet dat het gewoon mogelijk is om een vriend te benoemen tot voogd van je kind. Je hoeft helemaal geen nauwe band aan te tonen of wat dan ook.

Theoretisch is het dus mogelijk dat Natasia uit de ouderlijke macht wordt gezet, de rechter vervolgens gaat kijken of er een voogd is aangewezen, en dan bij de vriend uit komt.

Ik denk dat je je vergist. Voor voogdij geldt dat namelijk absoluut wel. Voor erkenning geldt dat weer niet. Iedereen (die voor de wet gehuwd kan zijn met de moeder, dus geen familieband heeft) kan zomaar een kind erkennen. Een erkenner kan meteen ook gezamenlijk gezag aanvragen. No problem at all. Dit geldt overigens tevens voor de testamentaire voogdij, die pas ingaat na overlijden van de gezagdrager.

Wanneer het om voogdij gaat met een partner anders dan de erkenner, gelden de regels die ik (of beter de wetgever) eerder noemde.

Nee, de rechter zal in dat geval Bureau Jeugdzorg aanwijzen als gezinsvoogd náást het ouderlijk gezag van Natasia. Als dat niet goed uitpakt, kan de rechter vervolgens besluiten de gehele voogdij uit te laten oefenen door Bureau Jeugdzorg (door een OTS uit te spreken). Bureau Jeugdzorg zal het kind dan uit huis plaatsen en de kans is dan groot dat de kinderen bij familie terecht zullen komen (maar zeker niet bij de vriend).

[ Bericht 3% gewijzigd door Tissik op 04-10-2006 15:29:24 ]

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 14:49 schreef APK het volgende:
Ik neem aan dat er ook genoeg moeders in het leger of bedrijfsleven zitten die maandenlang naar het buitenland gaan.
Moeten die ook allemaal het ouderlijk gezag ontzegd worden

Die moeders laten de zorg voor hun kinderen dan doorgaans over aan hun partner die tevens met het gezag of de voogdij is belast. Dan is er geen enkel probleem.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 15:24 schreef Tissik het volgende:
[..]
Ik denk dat je je vergist. Voor voogdij geldt dat namelijk absoluut wel.

Of we lullen langs elkaar heen. of jíj vergist je. (of Google is ernstig stuk )

Postbus 51:
Soms hebben de ouders van tevoren met een familielid of vriend afgesproken dat deze in dat geval de voogdij op zich nemen. Bij overlijden van de ouders krijgt die persoon de verantwoordelijkheid voor de kinderen, nadat hij zich daartoe bereid heeft verklaard. Dit moet gebeuren op de griffie van de rechtbank, sector kanton.

Notarisnodig.nl:
De notaris legt uit dat Jeroen en Merel in een testament een goede vriend of vriendin tot voogd kunnen benoemen, voor het geval zij beiden komen te overlijden. Zo'n benoeming is niet door familie aan te tasten.

Ouders.nl:
Door zo'n voogd-benoeming in een testament is de rol van de rechter uitgespeeld. De ouders hebben dan dwingend bepaald bij wie hun kinderen terechtkomen. Desgewenst kunnen ook gezamenlijke voogden worden aangewezen.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 15:41 schreef Gert het volgende:

[..]

Of we lullen langs elkaar heen. of jíj vergist je. (of Google is ernstig stuk )

Postbus 51:
Soms hebben de ouders van tevoren met een familielid of vriend afgesproken dat deze in dat geval de voogdij op zich nemen. Bij overlijden van de ouders krijgt die persoon de verantwoordelijkheid voor de kinderen, nadat hij zich daartoe bereid heeft verklaard. Dit moet gebeuren op de griffie van de rechtbank, sector kanton.

Notarisnodig.nl:
De notaris legt uit dat Jeroen en Merel in een testament een goede vriend of vriendin tot voogd kunnen benoemen, voor het geval zij beiden komen te overlijden. Zo'n benoeming is niet door familie aan te tasten.

Ouders.nl:
Door zo'n voogd-benoeming in een testament is de rol van de rechter uitgespeeld. De ouders hebben dan dwingend bepaald bij wie hun kinderen terechtkomen. Desgewenst kunnen ook gezamenlijke voogden worden aangewezen.

Daar staat dus psies wat ik al zei: Bij een testamentaire voogdij (daar gaat jouw quote over) kun je iedereen benoemen die je maar wilt. Het enige is, dat die testamentaire voogd daar toestemming voor moet geven. Na het overlijden gaat de rechter vervolgens beslissen of deze voogdijbenoeming ook werkelijk in het belang van het kind is alvorens de testamentaire voogd daadwerkelijk met de voogdij te belasten.

Staat dus psies wat ik al zei.

Maar Gert, testamentaire voogdij is iets TOTAAL anders, dan gezamenlijke voogdij of gezag uitoefenen. En juist daar hebben we het in deze discussie over.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 14:49 schreef APK het volgende:
Ik neem aan dat er ook genoeg moeders in het leger of bedrijfsleven zitten die maandenlang naar het buitenland gaan.
Moeten die ook allemaal het ouderlijk gezag ontzegd worden

De kamervragen zijn zeker niet overdreven

Iemand die de zorg over zijn kinderen wil overdragen aan een ander moet dat heel goed regelen en dat zal in de meeste gevallen ook heel goed geregeld zijn.
Zo iemand kan ook veel contact hebben op wat voor tijdstip dan ook lijkt mij.

In het geval van opgesloten zitten in de Gouden Kooi gaat dat regelmatige contact dus totaal niet op.
Zij is feitelijk niet meer in staat om haar voogdijschap goed uit te oefenen,om er controle op te houden want ze zit opgesloten.

Een rechter zal altijd uitgaan van het BELANG van het kind.
Dat staat voor hem of haar voorop.
Vindt hij of zij de situatie zoals die nu is onaanvaardbaar voor het kind zal hij zorgen dat die aanvaardbaar wordt.
De moeder zal sowieso de keus krijgen daar wat aan te doen en doet ze dat niet dan zal hij die keuze voor haar maken.....wat dat betreft kan ze hoog of laag springen maar als zij haar zaakjes niet goed geregeld heeft zal de rechter sowieso ingrijpen...op wat voor manier dan ook.

Voor de duidelijkheid: Moeder is biologisch ouder en oefent ouderlijk gezag uit.

Kinderen binnen een huwelijk geboren zijn meteen bij geboorte geëcht en vader oefent automatisch gezamenlijk ouderlijk gezag uit.

Kinderen buiten een huwelijk geboren:

Verwekker is biologische vader.

De verwekker kan het kind erkennen.
Iedere andere man dan de verwekker die met de moeder gehuwd zou kunnen zijn, kan het kind erkennen.

De erkenner kan gezamenlijk gezag aanvragen.

Als de erkenner geen gezamenlijk gezag aanvraagt, oefent de moeder zelfstandig het ouderlijk gezag uit.

De gezagdrager kan een testamentaire voogd aanwijzen die na overlijden van de gezagdrager met de voogdij belast zal worden. Ook hier geldt dat dat in principe iedereen kan zijn.

Een partner anders dan de erkenner van het kind, kan gezamenlijke voogdij aanvragen mits hij voldoet aan de daarvoor door de wetgever opgestelde regels omtrent betrekkingen tot het kind en in het belang van het kind.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 14:49 schreef APK het volgende:
Ik neem aan dat er ook genoeg moeders in het leger of bedrijfsleven zitten die maandenlang naar het buitenland gaan.
Moeten die ook allemaal het ouderlijk gezag ontzegd worden

Ja, onmiddellijk.

Heb dit ook al in een ander topic gepost, maar het is gewoon zo dat er culturen zijn waar het vrij normaal is dat de kinderen worden opgevoed door de grootmoeder of andere familieleden. Ook als die kinderen dat zelf niet zo leuk vinden. Een vrouw hoeft daar pas kinderen op te voeden als ze zelf oma wordt. In de tussentijd kan ze werken, zichzelf ontplooien enzo.
Ik ken een Ghanese vrouw die haar oudste 4 kinderen in Nederland bij haar man heeft achtergelaten. In Ghana is ze weer getrouwd, kreeg nog wat kinderen, die ze bij oma achterliet. Zelf is ze in een andere stad gaan werken en stuurt ze geld naar huis voor de zorg voor haar kinderen. Tja, zo werkt dat daar.

Niet om nu dit geval goed te praten. Vond het ook heel zielig voor dat meisje. Maar ik geloof niet dat de kinderen verwaarloosd worden of uit de ouderlijke macht ontheven moeten worden. Ik vind echt dat PvdA hier wil inspelen op de sentimenten van de Nederlanders om zodoende stemmen te winnen. Dit gaat niemand wat aan.

overigens hoor ik net op BNR dat het gezin al bij jeugdzorg bekend zou zijn

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 15:32 schreef Tissik het volgende:

[..]

Die moeders laten de zorg voor hun kinderen dan doorgaans over aan hun partner die tevens met het gezag of de voogdij is belast. Dan is er geen enkel probleem.

En als ze gaan scheiden en de partner werkt ook gewoon fulltime?
Of wat als de partner ertussen uit piept/er geen zin meer in heeft?
Moet ze dan maar stoppen met haar baan of mag ze dan haar kinderen tijdens een buitenlandse missie wel bij haar ouders of zus laten?

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 16:14 schreef teamlead het volgende:
overigens hoor ik net op BNR dat het gezin al bij jeugdzorg bekend zou zijn

Zijn ze nu misschien wel beter af en is het in het belang van de kinderen om de moeder zolang mogelijk in die kooi te laten zitten.

Wat vinden we dan eigenlijk van die rijke ouders die hun kinderen intern op een dure kostschool doen en ze alleen maar in de vakanties zien?
Ouders die dan lekker kunnen gaan cruisen, of zelfs in het buitenland wonen.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 16:15 schreef Gia het volgende:

[..]

En als ze gaan scheiden en de partner werkt ook gewoon fulltime?
Of wat als de partner ertussen uit piept/er geen zin meer in heeft?
Moet ze dan maar stoppen met haar baan of mag ze dan haar kinderen tijdens een buitenlandse missie wel bij haar ouders of zus laten?

Gezamenlijk gezag blijft na een scheiding bestaan. Dus scheiding brengt geen verandering in het gezamenlijk gezag.

En als de partner er tussenuitpiept of geen zin meer heeft, geldt hetzelfde als voor iedere andere gezagdragende ouder: dan kan en zal de rechter die ouder van het gezag ontheffen en dat gezag toewijzen aan een voogdijinstelling (Bureau Jeugdzorg).

En ja, de andere ouder moet dan inderdaad stoppen met haar baan in het buitenland, omdat je als gezagdrager nu eenmaal zorgplicht hebt. Doe je dat niet, dan wordt ook die ouder ontheven van het ouderlijk gezag en spreekt de rechter een OTS uit. De kinderen worden dan uit huis geplaatst. Dikke kans trouwens, dat dat dan bij familie zal zijn, maar je hebt als ouder dan werkelijk niets meer te vertellen over je kinderen.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 16:19 schreef Gia het volgende:
Wat vinden we dan eigenlijk van die rijke ouders die hun kinderen intern op een dure kostschool doen en ze alleen maar in de vakanties zien?
Ouders die dan lekker kunnen gaan cruisen, of zelfs in het buitenland wonen.

Het verschil daarmee is, dat dergelijke instellingen een wettelijke verantwoordelijkheid in zorg naar hun pupillenhebben, en daar ook aansprakelijk voor zijn. Die geldt niet voor je vriendje, en zelfs niet voor je broer of zus tav jouw kinderen (voor de wet he, niet moreel).

Wilma Nanninga (Telegraaf, Privé) wilde een gesprek met de moeder van twee kinderen vanwege de kamervragen die er waren gesteld omtrent haar beslissing om d’r kinderen achter te laten.
Wilma vertelt: “Ik heb een psycholoog gesproken, die zegt niet te snappen waar die politici zich druk om maken, wat vindt jij?” “Het is erg vermoeiend. Het is een moeilijk beslissing geweest.”, begint Natasia heel rustig. Je ziet dat ze er moeite mee heeft om het verhaal voor de zoveelste keer te moeten vertellen. “Ik heb ze niet te vondeling gelegd. Mijn vriend zorgt voor ze, samen met mijn zusters.”, legt ze verder uit. “En mijn zussen zijn allemaal moeders.” Ze vertelt dat ze haar kinderen nog tijdens de familiedag gezien heeft. “Bovendien ben ik echt niet helemaal weg! Ik kan ze toespreken via de camera’s en ik kan ze elke dag een lange brief schrijven.”
Natasia grijpt de gelegenheid aan om uit te leggen dat er iets teveel commotie ontstaan is door haar beslissing. “Chayene houdt zich wel sterk hoor! Zij weet de motieven van haar moeder en kan zich daar in vinden.”, legt de 32-jarige uit.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 16:14 schreef teamlead het volgende:
overigens hoor ik net op BNR dat het gezin al bij jeugdzorg bekend zou zijn

In dat geval is een OTS nu zeker.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 16:27 schreef Tissik het volgende:

[..]

In dat geval is een OTS nu zeker. wat dichterbij gekomen

zeker in dit geval zullen ze eerst een onderzoek doen. Tezeer een high profile case

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 16:29 schreef teamlead het volgende:

[..]

zeker in dit geval zullen ze eerst een onderzoek doen. Tezeer een high profile case

Mwah, die onderzoeken van Bureau Jeugdzorg gaan errug snel! Vooral als ze daar al bekend zijn, dan is dit gewoon ff snel er doorheen jassen.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 15:54 schreef Tissik het volgende:
[quote]Maar Gert, testamentaire voogdij is iets TOTAAL anders, dan gezamenlijke voogdij of gezag uitoefenen. En juist daar hebben we het in deze discussie over.

Nee daar heb jíj het over. Ik ging in op jouw opmerking dat de vriend "zeker geen voogd" kon zijn en dus ook niet de voogdij op zich zou kunnen nemen indien N. uit de ouderlijke macht ontzet wordt. En dat kan dus wél, mits dat notarieel zo geregeld is.