Ik heb dit topic geopend naar aanleiding van de uitzending van 1vandaag van gisteren. Om deze te bekijken (duurt niet zo heel lang) moet je hier naartoe surfen
http://www.eenvandaag.nl/index.php?module=PX_Story&type=user&func=view&cid=2#
(video met de titel stroopwafelfabriek in Marokko)
Wat vinden jullie zelf eigenlijk van dit allemaal?
quote:Pleonasme.aan de man te verkopen
quote:Het zou een pleonasme zijn als het "aan de man brengen te verkopen" zou zijn, fout is het sowieso overigens (nu betekent het dat het alleen voor mannen is ofzo
).Maar ontopic: Het is opzich niet gek dat deze goed geslaagde allochtonen wegtrekken, aangezien zij alle vooroordelen van de foute minderheid over zich heen krijgen en daarom niet voor vol worden aangezien. Aan de andere kant denk ik ook weer niet dat dat zó erg is in NL, helemaal niet als je je net gedraagd.
quote:Netjes gedragen heeft uitiendelijk niet zoveel te maken met de vooroordelen. (anders zou het geen vooroordeel zijn) Die blijven namelijk toch bestaan, wat dat betreft is het wel heel erg in NL. Afgezien daarvan heerst er denk ik gewoon een algehele pessimistische sfeer in Nederland over van alles en nogwat.Op dinsdag 26 september 2006 18:32 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
Het zou een pleonasme zijn als het "aan de man brengen te verkopen" zou zijn, fout is het sowieso overigens.
Maar ontopic: Het is opzich niet gek dat deze goed geslaagde allochtonen wegtrekken, aangezien zij alle vooroordelen van de foute minderheid over zich heen krijgen en daarom niet voor vol worden aangezien. Aan de andere kant denk ik ook weer niet dat dat zó erg is in NL, helemaal niet als je je net gedraagd.
quote:Jammer maar begrijpelijk.Op dinsdag 26 september 2006 18:17 schreef Mutant01 het volgende:
Wat vinden jullie zelf eigenlijk van dit allemaal?
Het lijkt erop dat de nederlandse maatschappij het 9 van de 10 keer iets slechts over marrokkanen te melden hebben terwijl et ook nog es 9 van de 10 keer (jaja 18 van de 20 keer :p) het gaat over de doorsee allochtoon....
beetje raar, dit kom je vaak tegen in de media!
Tenminste, dat vermoed ik zo.
quote:Oh zeker, ze hebben zelf niet erg veel te verliezen wat dat betreft. Maar Nederland profileert zich altijd als kennisland, je ziet echter steeds meer allochtonen en autochtonen die hoger opgeleid zijn wegtrekken. Hoe komt dit, wat is er aan de hand?Op dinsdag 26 september 2006 18:37 schreef rutger05 het volgende:
Prima. Omdat zij naast de Nederlandse ook de Marokkaanse nationaliteit bezitten en (neem ik aan) kennis hebben van de Marokkaanse cultuur en taal, kunnen zij daar hun voordeel mee doen. Ik neem aan dat zij hun bedrijf starten met in Nederland verkregen vermogen en met in Nederland opgedane kennis. Zij hebben dus een grote voorsprong op de niet- Nederlandse Marokkanen en maken daar handig gebruik van.
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik zelf ook plannen heb om " terug" te keren, binnen een periode van 10 jaar wel te verstaan. De reden voor mij is dat ik het pessimisme, het harde, allemaal zat ben. Fatsoen is er niet meer jegens de medemens lijkt het.
quote:Juist dat is het hele punt inderdaad.Op dinsdag 26 september 2006 18:38 schreef Zyggie het volgende:
Ik zou niet graag een marokkaans uiterlijk willen hebben in Nederland. Heel begrijpelijk dus.
quote:Het aantal Marokkanen dat binnenkomt is al jaren steeds minder aan het worden, terwijl het aan de andere (de mensen die vertrekken) kant juist stijgt. Dat zijn twee trends, de ene daalt al jaren, en de andere stijgt al jaren. Dat zegt dus wel wat.Op dinsdag 26 september 2006 18:40 schreef Tikorev het volgende:
Dat zegt niets. Ik wil absolute aantallen. Hoeveel Marokkanen vertrokken er en hoeveel Marokkanen kwamen binnen...
quote:Hoe weet jij dat dat het hele punt is?Op dinsdag 26 september 2006 18:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Juist dat is het hele punt inderdaad.
quote:Wellicht zou je de video moeten bekijken.Op dinsdag 26 september 2006 18:42 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat dat het hele punt is?
quote:Maar dat sluit niet uit dat er momenteel nog tien keer zoveel Marokkanen kunnen binnenkomen dan er weg gaan...Op dinsdag 26 september 2006 18:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het aantal Marokkanen dat binnenkomt is al jaren steeds minder aan het worden, terwijl het aan de andere (de mensen die vertrekken) kant juist stijgt. Dat zijn twee trends, de ene daalt al jaren, en de andere stijgt al jaren. Dat zegt dus wel wat.
quote:Een paar slachtoffers op Eénvandaag is automatisch tekenend voor de hele groep?Op dinsdag 26 september 2006 18:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wellicht zou je de video moeten bekijken.
quote:De trends zetten zich al jaren voort, dat is iets wat veel belangrijker is. Kennis vertrekt en er komt geen kennis binnen.Op dinsdag 26 september 2006 18:43 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Maar dat sluit niet uit dat er momenteel nog tien keer zoveel Marokkanen kunnen binnenkomen dan er weg gaan...
Ik sprak laatst nog een Marokkaan (HBO-opleiding afgerond) die ook binnenkort terugkeert naar Rabat, om daar een bedrijfje op te zetten. Vanuit Nederland importeren, dat wel.
Wat moet een ondernemer, of iemand die echt goed bezig is voor zijn carrière nou in Nederland, behalve keihard genaaid worden?
quote:Nou ik voel het anders net zo, en vele Marokkanen die ik ken (en hoogopgeleid zijn) ook. Je kan dat soort zaken wel negeren, maar het is gewoon een feit dat een grote groep het zo voelt.Op dinsdag 26 september 2006 18:44 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Een paar slachtoffers op Eénvandaag is automatisch tekenend voor de hele groep?
quote:Domme (en rechtse/nationalistische)mensen blijven in Nederland, slimme mensen gaan weg.Op dinsdag 26 september 2006 18:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De trends zetten zich al jaren voort, dat is iets wat veel belangrijker is. Kennis vertrekt en er komt geen kennis binnen.
quote:De arbeidersklasse groeit in megatempo. Waarom denk je anders dat allerlei Franse bedrijven investeren als een dolle stier.Op dinsdag 26 september 2006 18:46 schreef pberends het volgende:
Vakantiehuisjes en stroopwafels... is er niet behoefte aan meer basisproducten daar?
quote:De trends zijn inderdaad positief. Maar om daarom te stellen dat de situatie positief is gaat me wat ver.Op dinsdag 26 september 2006 18:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De trends zetten zich al jaren voort, dat is iets wat veel belangrijker is.
quote:Niemand zegt of het positief of negatief is. Voor Nederland lijkt me dit trouwens eerder negatief.Op dinsdag 26 september 2006 18:47 schreef Tikorev het volgende:
[..]
De trends zijn inderdaad positief. Maar om daarom te stellen dat de situatie positief is gaat me wat ver.
quote:Op dinsdag 26 september 2006 18:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou ik voel het anders net zo, en vele Marokkanen die ik ken (en hoogopgeleid zijn) ook.
Ik voel me ook regelmatig zo als ik in een buurt/bus/ trein zit die bijna geheel wordt bevolkt door allochtonen...quote:Open er een topic over zou ik zeggen. Dit gaat niet over Tikorev, het is trouwens erg opvallend dat je er dan ook niet op in gaat maar er een andere wending aan probeert te geven.Op dinsdag 26 september 2006 18:49 schreef Tikorev het volgende:
[..]
quote:Ik denk dat dat wel meevalt als je de werkloosheidsstatistieken onder marokkaanse jongeren bekijkt. Als die mensen in Marokko wel gelukkig kunnen worden lijkt me dat voor iedereen het beste.Op dinsdag 26 september 2006 18:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Voor Nederland lijkt me dit trouwens eerder negatief.
quote:Waar ga ik niet op in?Op dinsdag 26 september 2006 18:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
het is trouwens erg opvallend dat je er dan ook niet op in gaat maar er een andere wending aan probeert te geven.
quote:Het gaat hier om hogeropgeleiden, de werkloosheid onder lageropgeleide marokkaanse jongeren is hier dus helemaal niet van belang, want die blijven toch in NL. In tegenstelling tot diegene die je eigenlijk nodig hebt hier.Op dinsdag 26 september 2006 18:51 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt als je de werkloosheidsstatistieken onder marokkaanse jongeren bekijkt. Als die mensen in Marokko wel gelukkig kunnen worden lijkt me dat voor iedereen het beste.
Enige problematische is het bureaucratische gehalte denk ik en dat de mentaliteit van de mensen ook kan tegenvallen, daarom proberen zo min mogelijk afhankelijk te zijn van instanties daar, overheid etc want ook daar zijn er genoeg te vinden die je graag een 'handje helpen'.
Ikzelf ga binnenkort, na ramadan insha'allah, naar Tunesie ook met de planning om wat rond te kijken (heb al wat ideeen) en of ik wellicht in de toekomst wat hier kan sparen en daar wat kan opbouwen.
Ik geef ze groot gelijk dus, zijn vele mogelijkheden en daar zal het niet aan liggen in ieder geval.
quote:Ik had het niet specifiek over lager opgeleide Marokkanen maar over alle Marokkanen. Tenzij jij statistieken hebt die aantonen dat de werkloosheiod onder hoger opgeleide Marokkanen lager is dan onder hoger opgeleide autochtonen. Dan neem ik mijn woorden terug.Op dinsdag 26 september 2006 18:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het gaat hier om hogeropgeleiden, de werkloosheid onder lageropgeleide marokkaanse jongeren is hier dus helemaal niet van belang, want die blijven toch in NL.
quote:Uhm, ik heb nergens gezegd dat de werkloosheid onder hogeropgeleide Marokkanen lager is dan die van de hoger opgeleide autochtonen. Volgens mij gaat het daar ook niet om, jij haalt lager-opgeleide Marokkanen aan, terwijl deze helemaal niet relevant zijn in dit topic.Op dinsdag 26 september 2006 18:54 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik had het niet specifiek over lager opgeleide Marokkanen maar over alle Marokkanen. Tenzij jij statistieken hebt die aantonen dat de werkloosheiod onder hoger opgeleide Marokkanen lager is dan onder hoger opgeleide autochtonen. Dan neem ik mijn woorden terug.
quote:Ik heb het helemaal niet over lager opgeleide Marokkanen gehad...Op dinsdag 26 september 2006 18:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het daar ook niet om, jij haalt lager-opgeleide Marokkanen aan, terwijl deze helemaal niet relevant zijn in dit topic.
quote:Je had het over ALLE marokkanen, daar vallen ook de lager opgeleide onder. Dit topic gaat echter niet over ALLE marokkanen, maar over hoogopgeleide Marokkanen.Op dinsdag 26 september 2006 18:59 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik heb het helemaal niet over lager opgeleide Marokkanen gehad...
quote:Jeugdwerkeloosheid is sowieso ontzettend gestegen onder Balkenende...Op dinsdag 26 september 2006 18:51 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt als je de werkloosheidsstatistieken onder marokkaanse jongeren bekijkt. Als die mensen in Marokko wel gelukkig kunnen worden lijkt me dat voor iedereen het beste.
Ook onder autochtone jongeren.
Overigens heb ik het idee dat mensen die hier posten gewoon geen allochtonen kénnen, en maar wat blaten over uitschieters, en dingen die ze van horen zeggen hebben.
Ik heb eigenlijk nog nooit echt problemen gehad met allochtonen, iig niet meer als met autochtonen..
Dit terwijl ik toch rondhing en omging met zát allochtonen van een VMBO ZMOK school...
Vanuit migratiepolitiek is het ook niet verkeerd, als Marokko wat welvarender wordt, zullen wellicht minder mensen hier naartoe trekken (alhoewel ik vermoed dat dat weinig uitmaakt, de remigranten zullen voornamelijk in de Arabische gebieden handel drijven, en wij krijgen voornamelijk Berber influx, maar goed).
quote:ik zeg: geef ze allemaal een goeie opleidingOp dinsdag 26 september 2006 18:17 schreef Mutant01 het volgende:
Het percentage dat terugkeerde in 2005 steeg ten opzichte van het jaar 2004 met maarliefst 50%.
quote:Van alle Marokkanen zijn cijfers bekend. Werkloosheidsstatistieken van hoger opgeleide Marokkanen zijn bij mij niet bekend. Dus om automatisch te zeggen dat het slecht is voor Nederland lijkt me wat voorbarig. Hoogopgeleide mensen zijn belangrijk, maar aan hoogopgeleide werklozen heb je weinig.Op dinsdag 26 september 2006 19:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je had het over ALLE marokkanen, daar vallen ook de lager opgeleide onder. Dit topic gaat echter niet over ALLE marokkanen, maar over hoogopgeleide Marokkanen.
quote:Wat begrijp je in godsnaam niet. Het zijn hogeropgeleiden die wegtrekken, daar gaat het om. Hogeropgeleide zal je eigenlijk altijd wel nodig hebben, al helemaal onder migranten groepen. Denk aan voorbeeldfunctie e.d. We zijn een kennisland, als je werklozen hebt onder hogeropgeleiden, doe je als land iets niet goed.Op dinsdag 26 september 2006 19:08 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Van alle Marokkanen zijn cijfers bekend. Werkloosheidsstatistieken van hoger opgeleide Marokkanen zijn bij mij niet bekend. Dus om automatisch te zeggen dat het slecht is voor Nederland lijkt me wat voorbarig. Hoogopgeleide mensen zijn belangrijk, maar aan hoogopgeleide werklozen heb je weinig.
quote:Het ging erom of het slecht voor Nederland is of niet. Van een paar Marokkanen die een stroopwafelfabriek beginnen zal Nederland weinig merken.Op dinsdag 26 september 2006 19:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het zijn hogeropgeleiden die wegtrekken, daar gaat het om.
Wie zegt dat er niet meer hoog opgeleide Marokkanen binnenkomen dan er vertrekken. Jij hebt alleen relatieve cijfers. Ten tweede, als het om Marokkanen gaat die hier niet aan de bak komen en daar wel lijkt het me vooe iedereen juist beter.
Je vraagt zelf:
quote:Ga dan niet zeuren als je antwoord krijgt.Op dinsdag 26 september 2006 18:17 schreef Mutant01 het volgende:
Wat vinden jullie zelf eigenlijk van dit allemaal?
quote:Kijk, en daar profiteren de meesten van. Wat eigenlijk, naar mijn idee, niet echt geweldig is. Deze lui moeten ze verbannan, vreten van twee wallen.Op dinsdag 26 september 2006 18:37 schreef rutger05 het volgende:
Prima. Omdat zij naast de Nederlandse ook de Marokkaanse nationaliteit bezitten en (neem ik aan) kennis hebben van de Marokkaanse cultuur en taal, kunnen zij daar hun voordeel mee doen. Ik neem aan dat zij hun bedrijf starten met in Nederland verkregen vermogen en met in Nederland opgedane kennis. Zij hebben dus een grote voorsprong op de niet- Nederlandse Marokkanen en maken daar handig gebruik van.
quote:Het is een trend, en dat is niet alleen onder Marokkanen zo, maar ook onder Turken.Op dinsdag 26 september 2006 19:19 schreef Tikorev het volgende:
Het ging erom of het slecht voor Nederland is of niet. Van een paar Marokkanen die een stroopwafelfabriek beginnen zal Nederland weinig merken.
quote:Dat zeg ik, want de meeste import wat er nu binnenkomt zijn bruidspaartjes uit het rifgebergte. En daar wonen praktisch alleen maar analfabeten. Ten tweede blijkt uit niets dat het om Marokkanen gaat die hier niet aan de bak zouden komen. Dat insinueer jezelf.Wie zegt dat er niet meer hoog opgeleide Marokkanen binnenkomen dan er vertrekken. Jij hebt alleen relatieve cijfers. Ten tweede, als het om Marokkanen gaat die hier niet aan de bak komen en daar wel lijkt het me vooe iedereen juist beter.
quote:Een antwoordt op dit gebeuren ja, die je nogsteeds niet eenduidig hebt gegeven. Maar gezien al je posts hier, ga ik ervanuit dat jij het wegtrekken van hogeropgeleide 2e generatie allochtonen als positief ziet.Je vraagt zelf:
[..]
Ga dan niet zeuren als je antwoord krijgt.
quote:De Marokkaanse nationaliteit kan je niet afstaanOp dinsdag 26 september 2006 19:21 schreef XpectorNL het volgende:
[..]
Kijk, en daar profiteren de meesten van. Wat eigenlijk, naar mijn idee, niet echt geweldig is. Deze lui moeten ze verbannan, vreten van twee wallen.
Ik hoop dat deze hoogopgeleide mensen misschien goede projecten kunnen opzetten in Marokko voor de kansloze gevallen die in Nederland geen toekomst hebben, zo zijn wij er van af en zullen zij de reputatie een beetje oppoetsen en hun eigen trots een beetje hoog houden
quote:Dat geloof ik best maar dat was niet het punt. Stel er vertrekken jaarlijk tien hoogopgeleide Marokkanen met een Nederlands paspoort naar Marokko en er komen jaarlijks vijfduizend binnen waarvan dertig hoogopgeleid is. Dan lijkt me dit wat voorbarig:Op dinsdag 26 september 2006 19:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zeg ik, want de meeste import wat er nu binnenkomt zijn bruidspaartjes uit het rifgebergte. En daar wonen praktisch alleen maar analfabeten.
quote:Op dinsdag 26 september 2006 18:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Kennis vertrekt en er komt geen kennis binnen.
quote:Ligt dit nu echt aan de discriminatie?Op dinsdag 26 september 2006 18:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De trends zetten zich al jaren voort, dat is iets wat veel belangrijker is. Kennis vertrekt en er komt geen kennis binnen.
Ik vind het persoonlijk de achterblijvers in de steek laten. Zij die die kansen niet hebben zouden zich meer moeten richten op hun mede Marokkanen die hun achterlaten en al de goede voorbeelden wegnemen.
Ze impliceren hiermee alleen dat Nederland goed is voor het geld en opleiding, maar dat ze zich nooit Nederlander hebben gevoeld. En de situatie verbeteren voor de achtergebleven (niet hoogopgeleide) Marokkaan ? Die geven ze bij deze de les mee..zorg maar lekker voor jezelf. Doe ik ook. Hoezo een gemeenschap? Het laat alleen maar zien dat de hoogopgeleide Marokkaan precies is waar hij/zij de Nederlander van beticht. Hardheid en egoïsme.
Harde woorden? Ja, maar ik zie dus weer die bevestiging dat mensen die in twee culturen hangen altijd de oorspronkelijke cultuur van hun ouders aanhangen. Ik krijg daarmee steeds meer het idee..dat die mensen geen donder om Nederland geven. En hoe dit komt? Makkelijk toch? Door in je omgeving ..familie te blijven hangen die blijkbaar ook niets om Nederland geven (mag hoor). Door geen Nederlandse vrienden en familie te willen.
Maar dit is dus mijn mening
quote:Maar wil je dat wel?Op dinsdag 26 september 2006 19:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Marokkaanse nationaliteit kan je niet afstaan
quote:Het is alleen niet voorbarig, gezien de trend zich voortzet. Als het geen trend was geweest, was het een andere zaak geweest.Op dinsdag 26 september 2006 19:25 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat geloof ik best maar dat was niet het punt. Stel er vertrekken jaarlijk tien hoogopgeleide Marokkanen met een Nederlands paspoort naar Marokko en er komen jaarlijks vijfduizend binnen waarvan dertig hoogopgeleid is. Dan lijkt me dit wat voorbarig:
[..]
Heb je immigratie-cijfers met land van herkomst?
quote:Nee, gezien de huidige situatie in Nederland niet. Daarom ben ik ook van plan om terug te keren.
quote:Nogmaals, wat zegt een trend over de absolute migratiecijfers van het moment? Helemaal niets.Op dinsdag 26 september 2006 19:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is alleen niet voorbarig, gezien de trend zich voortzet. Als het geen trend was geweest, was het een andere zaak geweest.
En voor de duidelijkheid. Ik vind het inderdaad een zege wanneer mensen die niets anders doen dan klagen over weinig kansen en zeuren over hun slachtofferschap vertrekken naar een plek waar ze wel gelukkig denken te zijn. Ik geloof niet dat Nederland daar slechter van wordt.
quote:Er immigreren jaarlijks ongeveer 2000 Marokkanen naar Nederland, er emigreren jaarlijks ongeveer 1900 Marokkanen. Dat zijn de absolute cijfers.Op dinsdag 26 september 2006 19:32 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nogmaals, wat zegt een trend over de absolute migratiecijfers van het moment? Helemaal niets.
En voor de duidelijkheid. Ik vind het inderdaad een zege wanneer mensen die niets anders doen dan klagen over weinig kansen en zeuren over hun slachtofferschap vertrekken naar een plek waar ze wel gelukkig denken te zijn. Ik geloof niet dat Nederland daar slechter van wordt.
quote:En geef jij je Nederlandse paspoort dan af? Ben je dan afgestudeerd?Op dinsdag 26 september 2006 19:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, gezien de huidige situatie in Nederland niet. Daarom ben ik ook van plan om terug te keren.
quote:Volgens het CBS zijn er in 2004 meer dan 3300 Marokkanen naar Nederland gemigreerd.Op dinsdag 26 september 2006 19:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er immigreren jaarlijks ongeveer 2000 Marokkanen naar Nederland
Je kan op verschillende manieren helpen, de manier die in Nederland vaak wordt toegepast: bij ruzies , 1 knaapje in de problemen en 10 anderen die dan vervolgens ondersteuning komen brengen
Nu kan het dus op de hoogopgeleide manier:
Geen goede integratie,geen uitzicht op een betere toekomst dus: de hulp van de hoger opgeleide: het terughalen van de probleemgevallen en in Marokko ondersteuning bieden
(er van uitgaande dat een hoogopgeleide dus totaal niets te maken heeft met de ontspoorte rellende 'soortgenoten')
toch?
quote:En waarom emigreren er dan toch nog zoveel marokkanen naar Nederland? Alleen om hier te studeren en dan met hun opleiding hun land van herkomst opbouwen? Waarom studeren ze dan niet om daar de mensen les te kunnen geven? Hoe moet ik als Nederlander met één paspoort ook maar één moment denken dat ze Nederlander willen worden? Waarom wordt er van de autochtoon wel begrip en acceptatie verwacht terwijl we in feite alleen dienen als melkkoe? Ik heb oprecht medelijden met de Marokkanen die geen hoge opleiding kunnen volgen. Hoe verkopen jullie dit aan hun?Op dinsdag 26 september 2006 19:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er immigreren jaarlijks ongeveer 2000 Marokkanen naar Nederland, er emigreren jaarlijks ongeveer 1900 Marokkanen. Dat zijn de absolute cijfers.
quote:Idd een als we het als Nederland goed doen kunnen we daar als land ook van profiteren. daar handel etcOp dinsdag 26 september 2006 19:45 schreef Evil_Jur het volgende:
Moeten ze zelf weten, lijkt me goed voor Marokko.
quote:Elke emigrant heeft zijn eigen redenen om te emigreren. De een ziet betere carrièremogelijkheden in een ander land, de ander heeft als reden dat Nederland 'te vol' is, de huizen te duur, het klimaat niet prettig, voelt zich niet (langer) thuis in de Nederlandse maatschappij etc. Hoogopgeleiden hebben vermoedelijk daarbij meer de neiging over de grens te kijken dan laagopgeleiden. Fatsoenlijke en onfatsoenlijke mensen zal je echter altijd overal vinden. Het gras lijkt vaak groener aan de overkant.Op dinsdag 26 september 2006 18:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh zeker, ze hebben zelf niet erg veel te verliezen wat dat betreft. Maar Nederland profileert zich altijd als kennisland, je ziet echter steeds meer allochtonen en autochtonen die hoger opgeleid zijn wegtrekken. Hoe komt dit, wat is er aan de hand?
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik zelf ook plannen heb om " terug" te keren, binnen een periode van 10 jaar wel te verstaan. De reden voor mij is dat ik het pessimisme, het harde, allemaal zat ben. Fatsoen is er niet meer jegens de medemens lijkt het.
[ Bericht 0% gewijzigd door rutger05 op 26-09-2006 20:32:36 ]
quote:Ik had het over 2005Op dinsdag 26 september 2006 19:43 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Volgens het CBS zijn er in 2004 meer dan 3300 Marokkanen naar Nederland gemigreerd.
quote:Er emigreerden 50.000 autochtonen, geldt je belastinggeld riedeltje ook voor hen? En we hebben het hier over HBO en Universitair opgeleiden.Op dinsdag 26 september 2006 19:48 schreef Sargon het volgende:
dus eerst hier belastinggeld verkwisten met een opleiding om vervolgens meteen naar het buitenland te gaan en niets bij te dragen aan de Nederlandse economie. Maar als je vmbo al hoogopgeleid gaat noemen moeten ze vooral hun gang gaan.
quote:ten eerste, wel als ze na een studie van 5 a 6 jaar meteen naar het buitenland verkassenOp dinsdag 26 september 2006 20:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er emigreerden 50.000 autochtonen, geldt je belastinggeld riedeltje ook voor hen? En we hebben het hier over HBO en Universitair opgeleiden.
ten tweede, hoeveel kunnen dat er nu zijn
quote:De meeste marokkanen vertrekken pas na een tijdje, dus niet direct. (er zit meestal een jaar of 5-10 tussen het behalen van diploma en vertrek).Op dinsdag 26 september 2006 21:03 schreef Sargon het volgende:
[..]
ten eerste, wel als ze na een studie van 5 a 6 jaar meteen naar het buitenland verkassen
ten tweede, hoeveel kunnen dat er nu zijn
Voor wat betreft de emigrerende Marokkanen is het interessant om te merken dat de meesten in Marokko een eigen bedrijf beginnen. Dat is te vergelijken met de enorme stroom aan Somaliërs die in de loop der jaren naar het Verenigd Koninkrijk zijn vertrokken. De overheid maakt het in Nederland heel moeilijk om als ondernemer te starten, terwijl dit juist voor allochtonen wereldwijd zo'n ongeveer dé manier is om de eigen persoonlijke situatie te verbeteren.
Veelal zijn er in Nederland veel meer regels dan in bijvoorbeeld de UK en waarschijnlijk ook Marokko. De emigranten grijpen dus een kans die ze hier niet krijgen en dat valt alleen maar toe te juichen.
Het effect op de Nederlandse economie lijkt me vooralsnog te verwaarlozen.
quote:Op dinsdag 26 september 2006 18:38 schreef Zyggie het volgende:
Ik zou niet graag een marokkaans uiterlijk willen hebben in Nederland. Heel begrijpelijk dus.
quote:Als je nu gewoon even de bron geeft weten we allebei waar het over gaat.
quote:Het is niet zo vreemd, ook steeds meer hoog geschoolde autochtone jongeren vertrekken. Het beleid van de regering Balkenende is er op gericht hoger geschoolden het land uit te werken en lager geschoolden hier naar toe te halen.Op dinsdag 26 september 2006 18:17 schreef Mutant01 het volgende:
Meer en meer hoger opgeleide Marokkanen van met name de 2e generatie verlaten Nederland in ruil voor het land van hun ouders. Het percentage dat terugkeerde in 2005 steeg ten opzichte van het jaar 2004 met maarliefst 50%. Veelal waren dat dus goed geintegreerde allochtonen. De meeste beginnen voor zichzelf, een eigen bedrijfje, winkeltje of wat dan ook. Sommige proberen er Nederlandse producten aan de man te verkopen.
Wat vinden jullie zelf eigenlijk van dit allemaal?
[ Bericht 100% gewijzigd door FeestNummer op 26-09-2006 22:17:01 ]
vanuit onze rijkdom de educatie meegeven zodat de hier opgedane kennis in de minder ontwikkelde gebieden gebruikt kan worden om de levensomstandigeheden te verbeteren ..
het is alleen erg jammer dat het niet gebeurt vanuit ideeele overwegingen maar omdat je hier gewoon de kans niet krijgt met "die achtergrond", het is toch een stuk verbittering dat je meeneemt naar de toekomst, wat die dan ook zou mogen zijn ..
er is alleen een ding wat ik me afvraag .. hoe wordt je als in nederland opgroeide marokkaan daar ontvangen, ben je daar nou net zo'n outcast als hier ?
quote:Nee, alleen in Nederland worden hoger geschoolden met de nek aangekeken en voor profiteur uitgemaakt omdat ze gestudeerd hebben.Op dinsdag 26 september 2006 22:18 schreef moussie het volgende:
er is alleen een ding wat ik me afvraag .. hoe wordt je als in nederland opgroeide marokkaan daar ontvangen, ben je daar nou net zo'n outcast als hier ?
quote:CBS gewoon poepske.Op dinsdag 26 september 2006 21:59 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Als je nu gewoon even de bron geeft weten we allebei waar het over gaat.
quote:Daar lees ik toch andere cijfers:
Immigratie: 2 357
Emigratie: 820
En dus niet:
quote:Een verschil van 1537 tegenover 100...Op dinsdag 26 september 2006 19:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er immigreren jaarlijks ongeveer 2000 Marokkanen naar Nederland, er emigreren jaarlijks ongeveer 1900 Marokkanen. Dat zijn de absolute cijfers.
quote:Dan kijk je toch echt verkeerd, als je het filmpje had bekeken, had je al kunnen zien dat er in 2005 bijna 1300 2e generatie Marokkanen emigreerden. Het CBS spreekt ook over:Op dinsdag 26 september 2006 22:47 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Daar lees ik toch andere cijfers:
Immigratie: 2 357
Emigratie: 820
En dus niet:
[..]
Een verschil van 1537 tegenover 100...
Immigratie: 2 356
Emigratie: 1 981
http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?PA=37943ned&D1=2,5,6,60-137,177-371&D2=(l-11)-l&DM=SLNL&LA=nl&TT=2
quote:Dan spreekt het CBS zichzelf een beetje tegen. Maar hoe dan ook, nog steeds een immigratieoverschot dat bijna vier keer hoger is dan je eerste bewering.Op dinsdag 26 september 2006 22:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het CBS spreekt ook over:
Immigratie: 2 356
Emigratie: 1 981
quote:Ik zei ongeveer, en deed het uit mijn hoofd. Het overschot is dus heel weinig, iets van 370 op jaarbasis en niet duizenden zoals jij beweerde.Op dinsdag 26 september 2006 23:05 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dan spreekt het CBS zichzelf een beetje tegen. Maar hoe dan ook, nog steeds een immigratieoverschot dat bijna vier keer hoger is dan je eerste bewering.
quote:waarom denken mensen zoOp dinsdag 26 september 2006 18:38 schreef Zyggie het volgende:
Ik zou niet graag een marokkaans uiterlijk willen hebben in Nederland. Heel begrijpelijk dus.
hebben we nou niks geleerd van 1940 - 1945 toen mocht niemand mensen met zwart haar
EN NU gebeurt dit een keer , NOG EEN KEER
quote:Niet mijn topic.Op dinsdag 26 september 2006 23:11 schreef Meki het volgende:
[..]
waarom denken mensen zo
hebben we nou niks geleerd van 1940 - 1945 toen mocht niemand mensen met zwart haar
EN NU gebeurt dit een keer , NOG EEN KEER
quote:Ik zei 1537 op basis van CBS cijfers.Op dinsdag 26 september 2006 23:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het overschot is dus heel weinig, iets van 370 op jaarbasis en niet duizenden zoals jij beweerde.
quote:ik wil gewoon duidelijk maken dat dat niet de goede denkwijze is
" moesten ze maar geen Marokkaanse uiterlijk hebben "
mensen moeten denken aan individu en niet een hele groep
quote:Ja en dat is het dus niet, op basis van dezelfde CBS cijfers. EenVandaag gaat ook van CBS cijfers, en zij telden alleen al bij de 2e generatie Marokkanen (dus zonder de eerste) 1300 emigranten. Het overschot is dus iets van 370 op basis vanOp dinsdag 26 september 2006 23:14 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik zei 1537 op basis van CBS cijfers.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?PA=37943ned&D1=2,5,6,60-137,177-371&D2=(l-11)-l&DM=SLNL&LA=nl&TT=2
(schuif de balk iets naar rechts en je ziet migratieoverschot staan, getal is 375 bij Marokko (over 2005)
Maar goed, het CBS is nogal chaotisch en erg relevant is het uiteindelijk ook niet. Want er is een trend waar te nemen dat er gewoon steeds meer hogeropgeleide vertrekken en er steeds minder mensen in Nederland bijkomen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Mutant01 op 26-09-2006 23:31:23 ]
quote:Die heb ik gezien. Ik vraag me alleen af waarom die zo verschillen van deze CBS cijfers.Op dinsdag 26 september 2006 23:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
(schuif de balk iets naar rechts en je ziet migratieoverschot staan, getal is 375 bij Marokko (over 2005)
Bij die van mij staat 'Migratiesaldo' bij die van jou 'Migratieoverschot (+saldo adm. cor.)'. Het verschil is me niet helemaal duidelijk. Het scheelt alleen meer dan 1000 mensen.
Je hele bioritme zou er van in de war raken. 
quote:omdat er uitgesplits werdt naar tweede generatie die terug gaat misschien ?Op dinsdag 26 september 2006 23:34 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Die heb ik gezien. Ik vraag me alleen af waarom die zo verschillen van deze CBS cijfers.
Bij die van mij staat 'Migratiesaldo' bij die van jou 'Migratieoverschot (+saldo adm. cor.)'. Het verschil is me niet helemaal duidelijk. Het scheelt alleen meer dan 1000 mensen.
mwah, alhoewel teruggaan in deze eigenlijk niet klopt gezien het feit dat ze hier geboren zijn, maar allez
Wat moet je nou in Godsnaam in een ander land, overal is het verrot dan kan je beter bij je roots blijven!
quote:Iedereen met verstand kijkt naar waar voor hem/haar persoonlijk de beste kansen liggen.Op woensdag 27 september 2006 01:00 schreef JohnDope het volgende:
Logisch, iedereen met verstand blijft/gaat in/naar [zijn/haar] land.
Wat moet je nou in Godsnaam in een ander land, overal is het verrot dan kan je beter bij je roots blijven!
Groeten uit London
quote:Dit topic is niet op jou van toepassing. Dit gaat over Marrokanen die in Nederland zijn opgegroeid (kan ik me bij jou gezien je taalachterstand niet voorstellen) en die hogeropgeleid zijn (jij bent zwakzinnig).Op dinsdag 26 september 2006 23:12 schreef Meki het volgende:
voor mij zit ook een zaak openen in Marokko of in Nederland
quote:Mwah ik denk dat dat wel meevalt, de kansen liggen immers nu daar. De kosten zijn lager en het is toch je "eigen cultuur". Het zijn je eigen mensen. En marokkanen gaan meestal wel langer dan 2 weken op vakantie hoorOp woensdag 27 september 2006 09:30 schreef The_artful_dodger het volgende:
Moet je eens kijken hoeveel van deze hoogopgeleiden er over 5 jaar nog in Marokko wonen. Ik denk dat dat er vrij weinig zijn. Als je je moederland geidealiseerd hebt en er een paar keer 2 weken of een maand op vakantie geweest bent lijkt het allemaal heel gaaf en zooo veel beter dan hier, je ziet alleen wat er mis is met NL, en wat je mist van je roots. Na een jaar daar wonen ben je kotsmisselijk van de onbetrouwbaarheid en corruptie von zo ongeveer iedereen en van het feit dat je ook in Marokko als buitenlander wordt gezien en kom je terug naar Europa (niet naar NL gok ik, maar wel naar de EU)
Elk jaar ziet men verbeteringen, minder corruptie, groter wordende middenklasse. Nu krijg je zelfs subdsidie aldaar als je ene bedrijfje wil beginnen. Er gelden allerlei voordelige regelingen voor remigranten. quote:Maja vanwege de subsidies doet men het dus niet, als men de media gelooft doet men het vanwege de eigen cultuur en de discriminatie in Nederland, als de eigen cultuur blijkt door en door corrupt (clientelistisch) te zijn en men net zo hard gediscrimineerd wordt als hier, in sommige gevallen nog harder is de teleurstelling groot en de neiging maar weer te verhuizen des te groter. Spanje is ook een mooi land, en daar word je als niet al te donkere Marokkaan nauwelijks gediscrimineerd.Op woensdag 27 september 2006 09:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mwah ik denk dat dat wel meevalt, de kansen liggen immers nu daar. De kosten zijn lager en het is toch je "eigen cultuur". Het zijn je eigen mensen. En marokkanen gaan meestal wel langer dan 2 weken op vakantie hoor
quote:Maar Spanje heeft een andere cultuur en je wordt in Marokko veel sneller met open armen ontvangen als blijkt dat je werkgelegenheid voor hen creert en je daar wilt vestigen. Een land met een opkomende middenklasse is economisch ook veel aantrekkelijker voor veel Marokkanen die een bedrijfje willen starten. De corruptie heerst grotendeels in afgelegen gebieden of dorpen, dat is in de steden veel minder, en juist daar vestigen de remigranten zich. Makelaars boeken dikke winsten door opkomende toerisme en Europeanen die en masse een huis in Agadir of Marakkech kopen, Spanje is al ontdekt.Op woensdag 27 september 2006 10:12 schreef The_artful_dodger het volgende:
[..]
Maja vanwege de subsidies doet men het dus niet, als men de media gelooft doet men het vanwege de eigen cultuur en de discriminatie in Nederland, als de eigen cultuur blijkt door en door corrupt (clientelistisch) te zijn en men net zo hard gediscrimineerd wordt als hier, in sommige gevallen nog harder is de teleurstelling groot en de neiging maar weer te verhuizen des te groter. Spanje is ook een mooi land, en daar word je als niet al te donkere Marokkaan nauwelijks gediscrimineerd.
quote:Mwah dat met open armen ontvangen bestaat vooral uit dollartekens in de ogen van mensen. Mensen waarvan jij vergunningen, inschrijvingen, aanmeldingen, vrijstellingen, diensten, infrastructuur, woon/werkruimte, personeel etc. nodig hebt. Die zijn inderdaad maar wat blij dat jij daar komt om een bedrijfje te starten en hun nodig hebt, en uit een demate rijk land komt dat je dat ook nog allemaal kunt betalen. Dit is inderdaad (net als bv in oost-europa) op het platteland meer het geval dan in de steden, toch is de cultuurschok mbt. zakendoen en een bedrijf runnen nog steeds enorm, en kan makkelijk voor een financiele ramp en een enorme teleurstelling zorgen.Op woensdag 27 september 2006 10:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar Spanje heeft een andere cultuur en je wordt in Marokko veel sneller met open armen ontvangen als blijkt dat je werkgelegenheid voor hen creert en je daar wilt vestigen. Een land met een opkomende middenklasse is economisch ook veel aantrekkelijker voor veel Marokkanen die een bedrijfje willen starten. De corruptie heerst grotendeels in afgelegen gebieden of dorpen, dat is in de steden veel minder, en juist daar vestigen de remigranten zich. Makelaars boeken dikke winsten door opkomende toerisme en Europeanen die en masse een huis in Agadir of Marakkech kopen, Spanje is al ontdekt.
De real-estate boom is een feit in Marokko zoals je al zegt, en je kunt er van profiteren (net als in Turkijke), maar het heeft ook allerlei mindere effecten voor de economie, namelijk dat de marokkanen zelf ook deze prijzen voor huizen moeten betalen, en de handel vindt grotendeels plaats in westerse valuta, met alle nadelen van dien. Een extreem voorbeeld van hoe dat fout kan gaan is Vietnam, in Hanoi kost een mooi appartement evenveel als in Amsterdam, met als gevolg dat de mensen die een huis hadden gekocht voor de boom nu steenrijk zijn, en er alleen nog maar rijke westerlingen huizen in Hanoi kunnen kopen. De autochtone bevolking verlaat massaal de stad om met de winsten op de verkoop van het huis te gaan rentenieren op het platteland. Dat is ook niet echt wat je wilt.
quote:Ik denk niet zo zeer dat het een discriminatie probleem is op het vlak van ras of cultuur, maar vooral leeftijd. Het zijn niet alleen Marokkaanse jongeren die moeite hebben zich te vestigen op de arbeidsmarkt of om bedrijfjes op te starten, voor NL jongeren geldt dit net zo goed.Op dinsdag 26 september 2006 18:17 schreef Mutant01 het volgende:
Wat vinden jullie zelf eigenlijk van dit allemaal?
Ik denk zelfs dat Marokkanen blij mogen zijn en voordeel hebben bij het feit dat ze nog een thuisland hebben en dus een extra kans.
quote:Ga er voor zou ik zo zeggen, en nee dat is niet omdat ik je weg wil hebben uit Nederland. Ik werk nu zelf in Thailand en het bevalt me uitstekend. Hoewel het wel wennen is om veel meer risico's te lopen en voor jezelf te werken. Maar ik ben blij dat ik Nederland verlaten heb. Ik denk dat het je ook wel zal bevallen. Je komt overigens altijd wel wat dingen tegen die je mist die je wel in Nederland had.Op dinsdag 26 september 2006 18:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh zeker, ze hebben zelf niet erg veel te verliezen wat dat betreft. Maar Nederland profileert zich altijd als kennisland, je ziet echter steeds meer allochtonen en autochtonen die hoger opgeleid zijn wegtrekken. Hoe komt dit, wat is er aan de hand?
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik zelf ook plannen heb om " terug" te keren, binnen een periode van 10 jaar wel te verstaan. De reden voor mij is dat ik het pessimisme, het harde, allemaal zat ben. Fatsoen is er niet meer jegens de medemens lijkt het.
Mocht je het doen wens ik je veel succes.
quote:NL is absoluut géén kennisland! Men roept het wel, maar zodra er jongeren zich op de arbeidsmarkt aan dienen met veel kennis slaan de oudere werknemers het liefst de deur keihard dicht uit angst dat die mensen beter zijn dan hunzelf. Diep triest, maar waar.Op dinsdag 26 september 2006 18:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh zeker, ze hebben zelf niet erg veel te verliezen wat dat betreft. Maar Nederland profileert zich altijd als kennisland, je ziet echter steeds meer allochtonen en autochtonen die hoger opgeleid zijn wegtrekken. Hoe komt dit, wat is er aan de hand?
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik zelf ook plannen heb om " terug" te keren, binnen een periode van 10 jaar wel te verstaan. De reden voor mij is dat ik het pessimisme, het harde, allemaal zat ben. Fatsoen is er niet meer jegens de medemens lijkt het.
quote:Als je als hoog opgeleide een winkeltje in Marokko begint dan ben je niet goed snik.Op dinsdag 26 september 2006 18:17 schreef Mutant01 het volgende:
Wat vinden jullie zelf eigenlijk van dit allemaal?
quote:Eerder andersom, rechtse mensen vertrekken omdat ze loon naar werk willen hebben ipv geplukt te worden door de welvaartsstaat.Op dinsdag 26 september 2006 18:46 schreef yahtzeehooligan het volgende:
[..]
Domme (en rechtse/nationalistische)mensen blijven in Nederland, slimme mensen gaan weg.
Arrogante links georienteerde poster ben je, of niet?