C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Misdaden tegen de mensheid verjaren niet en op basis daarvan worden de meesten dan ook aangeklaagd, zelfs 60 jaar na dato nog en, mijns inziens, terecht.quote:Op donderdag 28 september 2006 16:49 schreef Elegy het volgende:
Maar hoe zit het dan met verjaring? Ik weet niet precies hoe het zit maar strafbare feiten verjaren toch na een tijd, zelfs moord? En was ze een bewaakster of was ze kampbeul (niet dat bewaaksters geen minder prettige dingen deden maar dat terzijde)
Tis ook wel frappant dat veel nazigeleerden gewoon amnestie kregen en door de CIA/FBI ingelijfd werden om mee te werken aan wapens, zonder dat men moeilijk deed over hun achtergrond.
Over de strafmaat valt te discussieren en daarbij speelt berouw dan ook, terecht, een rol maar berouw is geen grond om strafvervolging te staken, dat zou ook wel heel erg cru zijn met name als je dat doortrekt naar misdaden die minder lang geleden gepleegd zijn.
Alleen al voor de geschiedschrijving over de holocaust is het belangrijk dat deze vrouw voor het gerecht komt zodat haar verklaringen opgeschreven kunnen worden.
Die heeft ook niet zijn verdiende loon gehad.
"In het najaar van 1944 werd Erika weer een strafkamp, deze keer bewaakt door de Ordnungspolizei, de SS en de Sicherheitsdienst. Hiertoe behoorde ook Herbertus Bikker, die deel uitmaakt van de vaste knokploeg van kamp Erika die nietsontziend jacht maakte op onderduikers en verzetsmensen. Tijdens deze moorddadige expedities verwierf hij zijn bijnaam: de Beul van Ommen.
Tijdens de laatste acht maanden van de oorlog heeft Erika hooguit 500 gevangenen geteld, maar er werden zeker negen mensen doodgeschoten. Hieronder waren de verzetsman Jan Houtman, die door Bikker werd geëxecuteerd, en de onderduiker Herman Meijer."
"In het najaar van 1944 werd Erika weer een strafkamp, deze keer bewaakt door de Ordnungspolizei, de SS en de Sicherheitsdienst. Hiertoe behoorde ook Herbertus Bikker, die deel uitmaakt van de vaste knokploeg van kamp Erika die nietsontziend jacht maakte op onderduikers en verzetsmensen. Tijdens deze moorddadige expedities verwierf hij zijn bijnaam: de Beul van Ommen.
Tijdens de laatste acht maanden van de oorlog heeft Erika hooguit 500 gevangenen geteld, maar er werden zeker negen mensen doodgeschoten. Hieronder waren de verzetsman Jan Houtman, die door Bikker werd geëxecuteerd, en de onderduiker Herman Meijer."
Ik heb gisteren nog een film gezien over Amerikaanse krijgsgevangenen na de aanval van Japan op de Filipijnen.
Die Japanners zijn ook als beesten tekeer gegaan en in dit geval hebben de Amerikanen een reddingsactie ondernomen om 500 gevangenen te bevrijden uit het kamp Cabanatuan.
De actie was een succes en dit is echt gebeurd.
Tijdens deze film dacht ik aan het patroon van gevangenen en bewakers tijdens of na een oorlog.
Dit patroon is overal het zelfde, de Japanners waren beeten in hun kampen, de Nederlanders waren beesten in hun kampen, de Duitsers waren beesten in hun kampen, de Russen, de Serviers, de huidige Amerikanen, de huidige Britten, enz enz enz.
Dus eigenlijk moet je gewoon stellen dat de mens een moordzuchtig wezen is als de mogelijkheid geboden wordt.
Die Japanners zijn ook als beesten tekeer gegaan en in dit geval hebben de Amerikanen een reddingsactie ondernomen om 500 gevangenen te bevrijden uit het kamp Cabanatuan.
De actie was een succes en dit is echt gebeurd.
Tijdens deze film dacht ik aan het patroon van gevangenen en bewakers tijdens of na een oorlog.
Dit patroon is overal het zelfde, de Japanners waren beeten in hun kampen, de Nederlanders waren beesten in hun kampen, de Duitsers waren beesten in hun kampen, de Russen, de Serviers, de huidige Amerikanen, de huidige Britten, enz enz enz.
Dus eigenlijk moet je gewoon stellen dat de mens een moordzuchtig wezen is als de mogelijkheid geboden wordt.
Audaces fortuna juvat
Er is een boek verschenen ''Eros en de Verschrikkelijke Neef'' bij Uitgeverij De Dansende Bij (www.uddb.nl) waarin de schrijver David Das zegt dat de echte beul van Treblinka een Nederlander was en sinds 1946 onder een valse naam leeft in de USA.
quote:Op vrijdag 13 oktober 2006 12:22 schreef Colnago het volgende:
Tijdens deze film dacht ik aan het patroon van gevangenen en bewakers tijdens of na een oorlog.
Dit patroon is overal het zelfde, de Japanners waren beeten in hun kampen, de Nederlanders waren beesten in hun kampen, de Duitsers waren beesten in hun kampen, de Russen, de Serviers, de huidige Amerikanen, de huidige Britten, enz enz enz.
Dus eigenlijk moet je gewoon stellen dat de mens een moordzuchtig wezen is als de mogelijkheid geboden wordt.
Wat voor vergelijkbare kampen hebben wij dan gehad? Of de Britten of de Amerikanen of de Serviërs? Stel je ons nu gelijk aan de nazi's ?
quote:Op zaterdag 5 april 2008 18:06 schreef LSS het volgende:
[..]
Wat voor vergelijkbare kampen hebben wij dan gehad? Of de Britten of de Amerikanen of de Serviërs? Stel je ons nu gelijk aan de nazi's ?
Je gelijkstelling van de 'huidige' Britten en Amerikanen aan de Japanners is walgelijk en verwerpelijk. Schaam je rot.quote:Op vrijdag 13 oktober 2006 12:22 schreef Colnago het volgende:
Dit patroon is overal het zelfde, de Japanners waren beeten in hun kampen, de Nederlanders waren beesten in hun kampen, de Duitsers waren beesten in hun kampen, de Russen, de Serviers, de huidige Amerikanen, de huidige Britten, enz enz enz.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
gewoon aanklagen en proberen te veroordelen. zoveel zullen er niet meer zijn die zulke dingen gedaan hebben. en over tien jaar is iedereen die wat "gedaan" heeft wel dood en kunnen we naast het herdenken ons gaan richten op wat er vandaag mis is in de wereld.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Waarom? Wat is het verschil tussen Guantanamo Bay en een willekeurig Japans gevangenenkamp uit WO2?quote:Op zaterdag 5 april 2008 23:57 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Je gelijkstelling van de 'huidige' Britten en Amerikanen aan de Japanners is walgelijk en verwerpelijk. Schaam je rot.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een dodenpercentage van 20% vd pows in een jappenkamp bijv.quote:Op zondag 6 april 2008 10:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom? Wat is het verschil tussen Guantanamo Bay en een willekeurig Japans gevangenenkamp uit WO2?
Onthoofdingen en ander executies, meer mishandelingen en martelingen,
systematische ondervoeding, veel ziektes en weinig medische behandeling.
Overigens gebeurde er ook veel te veel op Guantanamo Bay wat niet door de beugel kan.
De toestanden in Guantanamo Bay zijn mensonterend, maar staan niet eens in de schaduw van die in de Japanse kampen.quote:Op zondag 6 april 2008 10:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Waarom? Wat is het verschil tussen Guantanamo Bay en een willekeurig Japans gevangenenkamp uit WO2?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Nee? Goh. Dus Er is verschil tussen Japanse martelingen en Amerikaanse martelingen? Amerikaanse martelingen hebben ook betrekking op de psychologische behandeling. Het voor de ogen van onschuldigen verscheuren en verbranden van zaken die voor hen van belang zijn, bijvoorbeeld. Zo diep zonken de Japanners niet eens. Japanners behandelden de gevangenen slecht, zonder meer, maar hun martelingen bleven beperkt tot lichamelijke zaken.quote:Op zondag 6 april 2008 12:43 schreef Scaurus het volgende:
[..]
De toestanden in Guantanamo Bay zijn mensonterend, maar staan niet eens in de schaduw van die in de Japanse kampen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Guantanamo Bay is geen POW-kamp. Er zitten mensen die daar terechtgekomen zijn omdat ze toevallig moslim zijn en een baard hebben. En sommigen van hen zijn zo jong dat ze nog niet eens een baard hebben. Een POW kamp heeft een basis in internationaal recht en is ondergeschikt aan de Conventie van geneve, waar zelfs de Japanners, zij het mondjesmaat, zich aan hielden. Een POW-kamp is algemeen aanvaard als plek waar strijders van de tegenpartij uit het conflict worden gehouden.quote:Op zondag 6 april 2008 12:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Een dodenpercentage van 20% vd pows in een jappenkamp bijv.
In een POW-kamp zijn die min of meer gereguleerd. Daarnaast hou je nu eenmaal excessen als gevolg van de aard van individuele personen die de leiding over zo'n kamp hebben.quote:Onthoofdingen en ander executies,
Uh huh. In GB wordt niet gemarteld? Net zomin als in Abu Graib en zo?quote:meer mishandelingen en martelingen,
Idem voor de diverse kampen in Irak en Afghanistan, hoor. En Guantanamo is ook geen hotel.quote:systematische ondervoeding, veel ziektes en weinig medische behandeling.
Daarnaast zijn voor de excessen in de Japanse kampen na de oorlog vele daders zwaar gestraft. Tot nu toe is er van de moderne kampbeulen maar een kleine fractie van het totaal gestraft en dan alleen nog maar als de zaken door de pers naar buiten werden gebracht.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als die vrouw zich zo schuldig voelt dan is het voor haar misschien wel een opluchting als ze nu eindelijk veroordeelt wordt en al dan niet nog een straf moet ondergaan.
Wat betreft de stelling van TS:
onze houding tov van die andere kampen en misdaden waar iedereen mee aan komt zetten is gekleurd door onze kennis van de holocaust. Dat waren de eerste kampen waar stelselmatig, op bijna industriele wijze, mensen zonder aanzicht des persoons werden gedood.
Dit heeft een enorme impact gehad op ons collectieve geheugen, het is een soort 0-lijn geworden op de schaal van misdaden tegen de menselijkheid.
Als we de holocaust gaan bagatelliseren dan verschuift de hele schaal in mijn ogen. Dus we moeten het altijd serieus blijven nemen en doorgeven aan de jeugd.
Wat betreft de stelling van TS:
onze houding tov van die andere kampen en misdaden waar iedereen mee aan komt zetten is gekleurd door onze kennis van de holocaust. Dat waren de eerste kampen waar stelselmatig, op bijna industriele wijze, mensen zonder aanzicht des persoons werden gedood.
Dit heeft een enorme impact gehad op ons collectieve geheugen, het is een soort 0-lijn geworden op de schaal van misdaden tegen de menselijkheid.
Als we de holocaust gaan bagatelliseren dan verschuift de hele schaal in mijn ogen. Dus we moeten het altijd serieus blijven nemen en doorgeven aan de jeugd.
Jij hebt hopelijk toch niet je diploma geschiedenis gehaald, of wel?quote:Op zondag 6 april 2008 10:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom? Wat is het verschil tussen Guantanamo Bay en een willekeurig Japans gevangenenkamp uit WO2?
In Guantanamo Bay wordt bijvoorbeeld niet met bajonetten geoefend op gevangenen. Er zijn geen "troostmeisjes". Er worden geen spoorwegen aangelegd met duizenden doden tot gevolg.
Ga je diep schamen wegens gebrek aan respect voor de slachtoffers van de jappenkampen.
En zet je anti-amerika bril af, hij verblind je.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Edit: nee ik doe het niet!quote:Op vrijdag 22 september 2006 01:49 schreef Logisch2 het volgende:
Als die vijftig miljoen je wakker doen liggen zijn er nog heel wat communisten die voor het gerecht gebracht moeten worden.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Ophangen, maargoed.. Dat was mijn gedachte al op het eerste moment dat ik over hem las.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 08:58 schreef Dementor het volgende:
Och wat dachten jullie van Bikker?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Herbertus_Bikker
Zo moeten ze al die soort oud-SS'ers aanpakken.
Documentaire gezien laatst? Ging echt ver..quote:Op dinsdag 8 april 2008 16:36 schreef Viajero het volgende:Jij hebt hopelijk toch niet je diploma geschiedenis gehaald, of wel?
In Guantanamo Bay wordt bijvoorbeeld niet met bajonetten geoefend op gevangenen. Er zijn geen "troostmeisjes". Er worden geen spoorwegen aangelegd met duizenden doden tot gevolg.
Ga je diep schamen wegens gebrek aan respect voor de slachtoffers van de jappenkampen.
En zet je anti-amerika bril af, hij verblind je.
Die toestanden daar zijn wel onderbelicht als j't mij vraagt.
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
Velen zien een lichamelijke marteling zwaarder dan een geestelijke marteling.quote:Op woensdag 9 april 2008 07:48 schreef Kogando het volgende:
[..]
Documentaire gezien laatst? Ging echt ver..
Die toestanden daar zijn wel onderbelicht als j't mij vraagt.
Bron?quote:Op woensdag 9 april 2008 08:08 schreef Keltie het volgende:
[..]
Velen zien een lichamelijke marteling zwaarder dan een geestelijke marteling.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
|
|
