- We laten onze koffiepauze schieten omdat "de patient vóór gaat".
- Als we één keer in de 5 jaar in opstand komen dan uiten we dit in bijvoorbeeld het dragen van een zwart t-shirt onder je uniform. "Staken doen we niet, want dan is de patiënt de dupe..."
- Ten op zichte van een MBO-verpleegkundige wordt van een HBO-pleeg verwacht dat hij zijn HBO-vaardigheden tot uiting brengt in de zorg. Maar er is geen verschil in de salariëring. (FWG 45)
Wat mij ook irriteerd, is dat de managers van de instelling en de politiek wéten dat wij dus "softies" zijn en ze maken daar graag gebruik van.
Waarom is de verpleging ook niet gewoon zakelijk en komt op voor zijn eigen rechten?
Ik ben net 24jr... heb ik het verkeerde beroep gekozen!?
Wie heeft tips, suggesties?
N.B.: Wat in deze voorbeelden wordt gesuggereerd, is dat ik de patiënt niet voorop stel. Dit is een verkeerd interpretatie.
Om juist (het verplegingsproces van) de patiënt centraal te laten staan zal het management van een instelling meer formatieplaatsen beschikbaar moeten maken.
[ Bericht 7% gewijzigd door XXR op 20-09-2006 17:05:06 ]
quote:Ga jezelf specialiseren, zodat je bijvoorbeeld een Woco kan worden binnen een psychiatrische instelling o.i.d. of dat je op speciale afdelingen binnen het ziekenhuis fungeerd...of mayb de ambulanceOp woensdag 20 september 2006 10:40 schreef XXR het volgende:
Ik ben HBO-verpleegkundige in een revalidatiecentrum in Zuid-Holland. Ik irriteer mij aan de softe houding die de verpleging aanneemt. Enkele voorbeelden te noemen;
- We laten onze koffiepauze schieten omdat "de patient vóór gaat".
- Als we één keer in de 5 jaar in opstand komen dan uiten we dit in bijvoorbeeld het dragen van een zwart t-shirt onder je uniform. "Staken doen we niet, want dan is de patiënt de dupe..."
- Ten op zichte van een MBO-verpleegkundige wordt van een HBO-pleeg verwacht dat hij zijn HBO-vaardigheden tot uiting brengt in de zorg. Maar er is geen verschil in de salariëring. (FWG 45)
Wat mij ook irriteerd, is dat de managers van de instelling en de politiek wéten dat wij dus "softies" zijn en ze maken daar graag gebruik van.
Waarom is de verpleging ook niet gewoon zakelijk en komt op voor zijn eigen rechten?
Ik ben net 24jr... heb ik het verkeerde beroep gekozen!?
Wie heeft tips, suggesties?
Zo kan je het salaris nog wel enigzins omhoogschroeven..
quote:TS heeft gewoon gelijk. Het is niet voor niets de "geitenwollensokkensector". Met haar opmerking over de koffie is ook niets mis. Iedereen heeft recht op pauze, maar zodra een patient murmelt dat 'ie dorst heeft, laat men direct de eigen pauze schieten om dat soort dingen.Op woensdag 20 september 2006 10:47 schreef Lienekien het volgende:
Ik vind je argumentatie niet sterk. Je begint met een schampere opmerking over koffiepauzes en de patiënt voor laten gaan (de patiënt centraal stellen lijkt me de kern van je taak). Dan blijkt dat je eigenlijk vindt dat je te weinig verdient en dat je vindt dat je collega's te weinig voor hun rechten opkomen.
Mijn vrouw is ook pleeg, maar is er uitgestapt juist vanwege de inhoud van het vak. De zorg voor de patient kan niet meer gegeven worden, aangezien het tegenwoordig clienten zijn. Alles moet snel-snel, maar een oudere patient die bezoek ontvangt van kinderen/kleinkinderen en deze een beetje leuk aankleden/verzorgen buiten de gebaande paden is niet mogelijk.
De mensen in deze sector zijn inderdaad softies en komen niet voldoende voor hun rechten op.(maar goed: de gemiddelde Nederlander verwacht wel dat er direct klaargestaan wordt, maar het mag niets kosten....)
quote:Daar ben ik het niet mee eens. De hele kern is dat verpleegkundigen zich met een hongerloontje laten afschepen en de minimale rechten die ze hebben ook nog eens voortdurend laten evrsloffen voor het zwakke argument dat de patient altijd voor gaat. Dat komt m.i. prima naar voren.Op woensdag 20 september 2006 10:47 schreef Lienekien het volgende:
Ik vind je argumentatie niet sterk.
quote:Je begint met een schampere opmerking over koffiepauzes en de patiënt voor laten gaan (de patiënt centraal stellen lijkt me de kern van je taak). Dan blijkt dat je eigenlijk vindt dat je te weinig verdient en dat je vindt dat je collega's te weinig voor hun rechten opkomen.
quote:Jij schetst ook een nogal tendentieus beeld. Een patiënt die murmelt dat 'ie dorst heeft... Alsof patiënten maar zeurkousen zijn en je het liefst om niks van je pauze houden.Op woensdag 20 september 2006 10:53 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
TS heeft gewoon gelijk. Het is niet voor niets de "geitenwollensokkensector". Met haar opmerking over de koffie is ook niets mis. Iedereen heeft recht op pauze, maar zodra een patient murmelt dat 'ie dorst heeft, laat men direct de eigen pauze schieten om dat soort dingen.
Mijn vrouw is ook pleeg, maar is er uitgestapt juist vanwege de inhoud van het vak. De zorg voor de patient kan niet meer gegeven worden, aangezien het tegenwoordig clienten zijn. Alles moet snel-snel, maar een oudere patient die bezoek ontvangt van kinderen/kleinkinderen en deze een beetje leuk aankleden/verzorgen buiten de gebaande paden is niet mogelijk.
De mensen in deze sector zijn inderdaad softies en komen niet voldoende voor hun rechten op.(maar goed: de gemiddelde Nederlander verwacht wel dat er direct klaargestaan wordt, maar het mag niets kosten....)
Ik denk dat je de zwarte piet niet bij verpleegkundigen neer moet leggen, dat die te soft zouden zijn, maar bij de heren en dames die over het geld gaan en (dus) de dienst uitmaken.
quote:Jij vindt het een zwak argument dat de patiënt altijd voorgaat? Mag ik even lachen!Op woensdag 20 september 2006 10:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. De hele kern is dat verpleegkundigen zich met een hongerloontje laten afschepen en de minimale rechten die ze hebben ook nog eens voortdurend laten evrsloffen voor het zwakke argument dat de patient altijd voor gaat. Dat komt m.i. prima naar voren.
[..]
quote:Uiteraard staat de patiënt centraal in de zorgverlening. Om de zorgverlening te optimaliseren moeten wij daar wel de mogelijkheid toe krijgen.Op woensdag 20 september 2006 10:47 schreef Lienekien het volgende:
Ik vind je argumentatie niet sterk. Je begint met een schampere opmerking over koffiepauzes en de patiënt voor laten gaan (de patiënt centraal stellen lijkt me de kern van je taak). Dan blijkt dat je eigenlijk vindt dat je te weinig verdient en dat je vindt dat je collega's te weinig voor hun rechten opkomen.
Wat betreft de argumentatie... het gaat er mij om dat de verpleging in het algemeen niet OPKOMT voor zijn rechten. Dat we de patiënten niet op tijd klaar hebben moet niet het probleem zijn van de verpleging maar van hogerhand.
Met kunst en vliegwerk streven wij om goede zorg te verlenen, maar nogmaals... we zijn superman niet!
quote:En of dat dat een zwak argument is! Je hebt ook altijd nog je eigenbelang. Je werkt daar niet als slaaf, maar gewoon om je brood te verdienen.Op woensdag 20 september 2006 11:00 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Jij vindt het een zwak argument dat de patiënt altijd voorgaat? Mag ik even lachen!
quote:Dus als een infuus is losgeraakt, moet de patiënt maar wachten tot jij je koffie op hebt. Want je bent toch zeker geen slaaf. Met zo'n instelling lijk je mij ongeschikt voor een zorgend beroep.Op woensdag 20 september 2006 11:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
En of dat dat een zwak argument is! Je hebt ook altijd nog je eigenbelang. Je werkt daar niet als slaaf, maar gewoon om je brood te verdienen.
quote:Als je in de zorg gewerkt hebt of iemand dagelijks spreekt die erin heeft gewerkt, dan zou je weten dat de gemiddelde Nederlander zo'n beetje hotel-service verwacht in een ziekenhuis.Op woensdag 20 september 2006 10:58 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Jij schetst ook een nogal tendentieus beeld. Een patiënt die murmelt dat 'ie dorst heeft... Alsof patiënten maar zeurkousen zijn en je het liefst om niks van je pauze houden.
quote:Als jij een werkgever bent en er wordt eigenlijk niet echt geklaagd over zijn/haar loon. Geef je er dan zomaar 10% bij?Ik denk dat je de zwarte piet niet bij verpleegkundigen neer moet leggen, dat die te soft zouden zijn, maar bij de heren en dames die over het geld gaan en (dus) de dienst uitmaken.
quote:Er zijn altijd acute situaties waar naar gehandeld moet worden. Hier zal je mij niet over horen. Het gaat om de attitude...Op woensdag 20 september 2006 11:06 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dus als een infuus is losgeraakt, moet de patiënt maar wachten tot jij je koffie op hebt. Want je bent toch zeker geen slaaf. Met zo'n instelling lijk je mij ongeschikt voor een zorgend beroep.
quote:Dit is pas tendentieus: dat soort dingen zijn noodgevallen. Het gaat juist om de gemiddelde zorg. (en de instelling van de gemiddelde patient)Op woensdag 20 september 2006 11:06 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dus als een infuus is losgeraakt, moet de patiënt maar wachten tot jij je koffie op hebt. Want je bent toch zeker geen slaaf. Met zo'n instelling lijk je mij ongeschikt voor een zorgend beroep.
ja, mijn trema is stuk....
En volgens mij gaat het er niet om dat je je HBO kennis gebruikt in de zorg (tenslotte kan ik me maar moeilijk voorstellen hoe je een verbandje wisselt op MBO-niveau, of op HBO-niveau) maar hoe je die kennis gebruikt in de organisatie! Kortom op zijn tijd zul je zien dat MBO-ers in de zorg blijven en HBO-ers doorstromen naar, ik noem maar wat, projectmanagement.
quote:Wat een belachelijk argument. Op zulke momenten moet je handelen, dat spreekt voor zich. Echter is dat zeker niet maatgevend voor al het werk.Op woensdag 20 september 2006 11:06 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dus als een infuus is losgeraakt, moet de patiënt maar wachten tot jij je koffie op hebt. Want je bent toch zeker geen slaaf. Met zo'n instelling lijk je mij ongeschikt voor een zorgend beroep.
En oh ja, op het moment dat dit continu moeten handelen met zich brengt dat je van 's ochtends 6 tot 's avonds 12 moet werken, zou ik de pijp aan maarten geven; dat zoekt het management dan maar uit.
quote:Wat is nou het punt van TS, dat zij en haar collega's niet genoeg voor hun (financiële) belangen opkomen, of de instelling van de gemiddelde patiënt?Op woensdag 20 september 2006 11:08 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dit is pas tendentieus: dat soort dingen zijn noodgevallen. Het gaat juist om de gemiddelde zorg. (en de instelling van de gemiddelde patient)
ja, mijn trema is stuk....
quote:Punt van mij (TS) en ik citeer mezelf: "Ik irriteer mij aan de softe houding die de verpleging aanneemt."Op woensdag 20 september 2006 11:12 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Wat is nou het punt van TS, dat zij en haar collega's niet genoeg voor hun (financiële) belangen opkomen, of de instelling van de gemiddelde patiënt?
quote:Wat mij betreft alles. De sector is zelf daadwerkelijk ziek.Op woensdag 20 september 2006 11:12 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Wat is nou het punt van TS, dat zij en haar collega's niet genoeg voor hun (financiële) belangen opkomen, of de instelling van de gemiddelde patiënt?
quote:Dat bedoel ik dus, bij wie ligt uiteindelijk de verantwoordelijkheid?Op woensdag 20 september 2006 11:12 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat een belachelijk argument. Op zulke momenten moet je handelen, dat spreekt voor zich. Echter is dat zeker niet maatgevend voor al het werk.
En oh ja, op het moment dat dit continu moeten handelen met zich brengt dat je van 's ochtends 6 tot 's avonds 12 moet werken, zou ik de pijp aan maarten geven; dat zoekt het management dan maar uit.
quote:Ik ben trouwens een HIJOp woensdag 20 september 2006 11:12 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Wat is nou het punt van TS, dat HIJ EN HAAR collega's niet genoeg voor hun (financiële) belangen opkomen, of de instelling van de gemiddelde patiënt?
quote:Ja, maar ligt de kern bij de softe houding tegenover patiënten of de softe houding in het opkomen voor de eigen (financiële) belangen?Op woensdag 20 september 2006 11:15 schreef XXR het volgende:
[..]
Punt van mij (TS) en ik citeer mezelf: "Ik irriteer mij aan de softe houding die de verpleging aanneemt."
quote:Zijn jij en je collega's eigenlijk lid van een vakbond? Dat lijkt me toch dé manier om voor je belangen op te komen.Op woensdag 20 september 2006 11:19 schreef XXR het volgende:
Opkomen voor eigen belangen. Dat we onderbetaald worden is al een discussie op zich waard, maar dat ter zijde
quote:Ja, als je namelijk mijn moeder gaat verplegen, maar haar tijdens de koffiepauze op het toilet laat zitten omdat het nu eenmaal je recht is, krijg je het aan de stok met mij.Op woensdag 20 september 2006 10:40 schreef XXR het volgende:
Ik ben net 24jr... heb ik het verkeerde beroep gekozen!?
Wie heeft tips, suggesties?
Ja, want als je gaat staken terwijl je mijn moeder verpleegt en haar dus in haar vuil laat zitten, krijg je het aan de stok met mij.
En als je geld wil verdienen zit je niet goed in de verpleging nee.
Ga iets anders zoeken aub, voordat er ongelukken gebeuren.
quote:Grappig dat je dit de schuld van de verplegers zou vinden, en niet de schuld van de roostermaker/directeur/minister.Op woensdag 20 september 2006 11:29 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Ja, als je namelijk mijn moeder gaat verplegen, maar haar tijdens de koffiepauze op het toilet laat zitten omdat het nu eenmaal je recht is, krijg je het aan de stok met mij.
Ja, want als je gaat staken terwijl je mijn moeder verpleegt en haar dus in haar vuil laat zitten, krijg je het aan de stok met mij.
En als je geld wil verdienen zit je niet goed in de verpleging nee.
Ga iets anders zoeken aub, voordat er ongelukken gebeuren.
quote:Heb ik in het verleden bij mijn vrouw geopperd en bij de "bonden"Op woensdag 20 september 2006 11:30 schreef Hephaistos. het volgende:
Als je ooit het politieke tij mee hebt om verbeteringen in je situatie aan te brengen is het nu wel. Ga als verplegers gewoon eens zondag-diensten draaien ofzo, aandacht en loonsverhoging gegarandeerd!
, maar dat krijg je nooit voor elkaar....quote:Zie hier "de gemiddelde Nederlander"Op woensdag 20 september 2006 11:29 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Ja, als je namelijk mijn moeder gaat verplegen, maar haar tijdens de koffiepauze op het toilet laat zitten omdat het nu eenmaal je recht is, krijg je het aan de stok met mij.
Ja, want als je gaat staken terwijl je mijn moeder verpleegt en haar dus in haar vuil laat zitten, krijg je het aan de stok met mij.
En als je geld wil verdienen zit je niet goed in de verpleging nee.
Ga iets anders zoeken aub, voordat er ongelukken gebeuren.
quote:Misselijk ventje ben jijOp woensdag 20 september 2006 11:29 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Ja, als je namelijk mijn moeder gaat verplegen, maar haar tijdens de koffiepauze op het toilet laat zitten omdat het nu eenmaal je recht is, krijg je het aan de stok met mij.
Ja, want als je gaat staken terwijl je mijn moeder verpleegt en haar dus in haar vuil laat zitten, krijg je het aan de stok met mij.
En als je geld wil verdienen zit je niet goed in de verpleging nee.
Ga iets anders zoeken aub, voordat er ongelukken gebeuren.
Als je wilt dat je moeder verpleegd wordt, doe je het toch lekker zelf...
quote:Nou nee, ik ben ook pleeg ( geweest ). Het is niemand zijn schuld, maar wel van iedereen. Er wordt te weinig geld uitgegeven om hier iets aan te doen terwijl er harder gewerkt moet worden. Iedereen is er schuldig aan. Maar wat ik raar vind van de ts, is dat hij zijn pauze's voor wil laten gaan op de patient. En als hij het zo zwart wit stelt, dan kan ik dat natuurlijk makkelijk pareren.Op woensdag 20 september 2006 11:31 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Grappig dat je dit de schuld van de verplegers zou vinden, en niet de schuld van de roostermaker/directeur/minister.
Tijdens werkoverleg onder de verpleging heb ik op papier gezet met punten waar ik als verpleegkundige waarden aan hecht. Te denken valt aan goede patiëntenzorg kunnen leveren en dat wij als verpleging ook bepaalde eisen stellen (zoals hiervoor is te lezen)
Het ging dan puur op wat er op mijn afdeling speelde, niet op landelijk niveau.
Mijn collega's: "Goed innitiatief we staan achter je!!" etc....
Wel woorden, maar nog geen daden van mijn collega's...
quote:Aanname's mijn beste, aanname's.Op woensdag 20 september 2006 11:34 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Zie hier "de gemiddelde Nederlander"
Als de TS zo'n zwart-witte OP maakt, kan ik natuurlijk op dezelfde manier antwoorden.
quote:Niet alleen bij jouw collega's hoor, dat hoor je heel veel in de verpleging. Nieuwe plannen en voorstellen zijn leuk, maar oh wee wanneer het uitgevoerd dreigt te worden. Daar liep ik ook heel erg tegen aan.Op woensdag 20 september 2006 11:36 schreef XXR het volgende:
Wel woorden, maar nog geen daden van mijn collega's...
quote:Ik wil jou nog wel eens horen als je zelf in een verpleeghuis ligt.Op woensdag 20 september 2006 10:53 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
TS heeft gewoon gelijk. Het is niet voor niets de "geitenwollensokkensector". Met haar opmerking over de koffie is ook niets mis. Iedereen heeft recht op pauze, maar zodra een patient murmelt dat 'ie dorst heeft, laat men direct de eigen pauze schieten om dat soort dingen.
Mijn vrouw is ook pleeg, maar is er uitgestapt juist vanwege de inhoud van het vak. De zorg voor de patient kan niet meer gegeven worden, aangezien het tegenwoordig clienten zijn. Alles moet snel-snel, maar een oudere patient die bezoek ontvangt van kinderen/kleinkinderen en deze een beetje leuk aankleden/verzorgen buiten de gebaande paden is niet mogelijk.
De mensen in deze sector zijn inderdaad softies en komen niet voldoende voor hun rechten op.(maar goed: de gemiddelde Nederlander verwacht wel dat er direct klaargestaan wordt, maar het mag niets kosten....)
En ja, mijn vrouw zit ook in de zorg.
quote:sja, zodra iemand voor dit vak kiest, moet'ie dat doen puur uit ideeele overwegingen en verder niet zeuren.Op woensdag 20 september 2006 11:29 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Ja, als je namelijk mijn moeder gaat verplegen, maar haar tijdens de koffiepauze op het toilet laat zitten omdat het nu eenmaal je recht is, krijg je het aan de stok met mij.
Ja, want als je gaat staken terwijl je mijn moeder verpleegt en haar dus in haar vuil laat zitten, krijg je het aan de stok met mij.
En als je geld wil verdienen zit je niet goed in de verpleging nee.
Ga iets anders zoeken aub, voordat er ongelukken gebeuren.
quote:Dat neemt trouwens niet weg dat jij best een voortrekkersrol zou kunnen spelen in een aantal zaken. Maar ik denk dat het goed is om te proberen je ergernis in te ruilen voor begrip, wil je wat van ze gedaan krijgen.Op woensdag 20 september 2006 11:41 schreef XXR het volgende:
Lienekien, je slaat de spijker op zijn kop. Zoals Claudia de Breij ooit in een cabaretvoorstelling omschreef: "...en ineens van je uit het Paradijs!"
quote:Ja, ze zeggen dat ze erachter staan, maar mensen veranderen niet zo gemakkelijk. Verandering voelt vaak als een bedreiging. Dan moet je toch wel van aardig goede huize komen wil je mensen bereid krijgen.Op woensdag 20 september 2006 11:48 schreef XXR het volgende:
Ja, en dat is het probleem juist... ik krijg zie niet echt mee.... hoewel ze er wel voor 100% achter staan.
quote:Tja is dat niet de kernvraag die steeds ontweken wordt?Op woensdag 20 september 2006 11:16 schreef Lienekien het volgende:
Dat bedoel ik dus, bij wie ligt uiteindelijk de verantwoordelijkheid?
Het is mooi makkelijk om managers de schuld te geven, of de 'patient komt eerst' instelling. Natuurlijk komt de patient eerst. Daarvoor word je een verzorgende. (of zo zou het moeten zijn)
Verzorgenden ziten in een lastig keurslijf. zèèr verantwoordelijk werk, en niet de mogelijkheid om zich te verstoppen achter voorlichters en pr mensen als er iets mis is of er onpopulaire maatregelen moeten worden uitgevoerd.
Ook kùnnen ze haast geen machtsmiddelen gebruiken, zoals staking, want als ze dat doen gaan er al vrij snel mensen dood, zeker met de onderbezetting op veel ziekenhuizen en andere instellingen.
'slikken of je patienten stikken' is waar het op neer komt bij de zorg.
En dat komt niet door managers, niet door regels, niet door ministers, maar door ons allemaal!
Wij als maatschappij willen met zijn allen liever enorme salarissen aan bijvoorbeeld IT'ers, managers en directeuren betalen.
Die ministers, regels en managers doen dat alleen maar omdat wij dat zo willen.
We staan immers te brullen zodra er meer betaald moet worden, en te juichen als we meer terug krijgen.
Ook knikken we fijn ja als meneer zalm weer met een stijf gezicht weet te zeggen dat er nu eenmaal bezuinigd moet worden 'omdat er te weinig geld is' Tja er is wel genoeg geld om miljoenen per maand uit te geven aan vliegtuigjes in afghanistan, aan verhogingen van ministerssalarissen, managersinkomens, miljoenenprojecten in het rijk en in gemeentes, en aan hoge salarissen voor allerlei sectoren. Behalve de zorg.
Heel simpel, de zorg daar ligt de prioriteit niet. Iemand die de hele dag achter een computertje zit te typen verdient meer dan een verpleger.
Snelle jongens van kantoor rijden in mooie leasebakken, en de verzorgenden zien maar of ze genoeg geld bij elkaar kunnen schrapen om een autootje te betalen.
Centen zat, we geven ze er gewoon niet aan uit, omdat we ermee weg kunnen komen.
Het hele probleem is dus simpel; de patient komt eerst; de verpleger kan daarom niet zo hard voor zijn eigen rechten opkomen als mensen in andere sectoren dat kunnen, omdat er direct levens mee gemoeid zijn.
Wij allemaal zouden daar geen mìsbruik van moeten maken, maar gewoon òpkomen voor de mensen, die over onze levens waken als het erop aankomt! (en we krijgen uiteindelijk allemaal met ze te maken)
quote:Het is van jou en van mij waarschijnlijk niet zo zwart wit bedoelt. In mijn ogen heb je gelijk: de mentaliteit is inderdaad soft. Alles voor de patient is leuk, maar men slaat zich zelf er bij over. Het gevolg is dat van jou verwacht wordt dat je dezelfde mentaliteit hebt als zij. Dat is precies waar ik tegen aan liep en de mede reden waarom ik gestopt ben met de verpleging.Op woensdag 20 september 2006 11:39 schreef XXR het volgende:
Zwaaibaai: Dit punten die je benoemd klinken beangstigend. Maar wees gerust. Door in twee teams te pauzeren is dit verholpen.
Aktie voeren, staken en nieuwe plannen onder de aandacht brengen is voor deze beroepstak niet echt weg gelegd: Er wordt altijd gedacht aan het belang van de patient. Dat wordt in de opleiding er al ingestampt. Op zich is dat terrecht: je hebt een beroep uitgekozen waarin je voor mensen gaat zorgen die van jou afhankelijk zijn. Die kan je eenvoudigweg niet aan hun lot over laten. Alleen wanneer je voor jezelf opkomt, kom je niet voor de patient op, en ben je een egoist. Ziekenhuizen, revalidatie centra, instellingen etc. spelen er makkelijk op in en gaan verder met de bezuinigingen en loonschalen. Die mentaliteit is er na al die jaren er niet meer uit te bannen.
En als dit de mening is van de "gemiddelde Nederlander" dan zal het zo zijn.
Het probleem is niet het wassen en voeren voor mij, trouwens.
Je koffie pauze verkorten of overslaan hoort erbij. Helaas dat jij eraan irriteert.Dat is ook een charme van het vak;alles geven wat mogelijk is. Helaas is niet alles mogelijk door een tekort
aan mensen en geld.
Ik zou zeggen of accepteren en wachten tot een kans om door te stromen. Of gewoon proberen de mensen zo ver te krijgen om er toch wat aan te doen en later dan toch door te stromen.
quote:Een pauze overslaan is toch geen ramp? Er zijn ook momente zat dat je het rustig aan kan doenOp woensdag 20 september 2006 12:04 schreef Repeat het volgende:
Dat pauzes overslaan gebeurt trouwens overal. Als ik dat van mn pa hoor, die gewoon een drukke baan heeft, die kan ook vaak niet eens gaan lunchen ed, begint 's morgens vroeg, werkt door tot in de avond...
quote:Ik heb alleen het vermoeden dat je pa een stuk meer verdient dan de gemiddelde verpleger. Tuurlijk is het niet erg om van mensen te vragen af en toe een pauze over te slaan, wat langer door te werken etc. Maar wanneer je dat vraagt zonder ze daar waardering voor terug te geven gaat het mis.Op woensdag 20 september 2006 12:04 schreef Repeat het volgende:
Dat pauzes overslaan gebeurt trouwens overal. Als ik dat van mn pa hoor, die gewoon een drukke baan heeft, die kan ook vaak niet eens gaan lunchen ed, begint 's morgens vroeg, werkt door tot in de avond...
quote:Als jouw moeder zelfstandig naar het toilet kan, dan kan ze er ook weer zelfstandig af. Als je moeder hulp nodig hebt bij het naar het toilet gaan, dan is de pleeg er altijd bij, dus je voorbeeld slaat nergens op.Op woensdag 20 september 2006 11:37 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Aanname's mijn beste, aanname's.
Als de TS zo'n zwart-witte OP maakt, kan ik natuurlijk op dezelfde manier antwoorden.
Gezien je verleden als pleeg laat je tevens zien hoe geitenwollensok de sector (in dit geval jij) is.
quote:Op woensdag 20 september 2006 11:53 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Het is van jou en van mij waarschijnlijk niet zo zwart wit bedoelt. In mijn ogen heb je gelijk: de mentaliteit is inderdaad soft. Alles voor de patient is leuk, maar men slaat zich zelf er bij over. Het gevolg is dat van jou verwacht wordt dat je dezelfde mentaliteit hebt als zij. Dat is precies waar ik tegen aan liep en de mede reden waarom ik gestopt ben met de verpleging.
Aktie voeren, staken en nieuwe plannen onder de aandacht brengen is voor deze beroepstak niet echt weg gelegd: Er wordt altijd gedacht aan het belang van de patient. Dat wordt in de opleiding er al ingestampt. Op zich is dat terrecht: je hebt een beroep uitgekozen waarin je voor mensen gaat zorgen die van jou afhankelijk zijn. Die kan je eenvoudigweg niet aan hun lot over laten. Alleen wanneer je voor jezelf opkomt, kom je niet voor de patient op, en ben je een egoist. Ziekenhuizen, revalidatie centra, instellingen etc. spelen er makkelijk op in en gaan verder met de bezuinigingen en loonschalen. Die mentaliteit is er na al die jaren er niet meer uit te bannen.
En als dit de mening is van de "gemiddelde Nederlander" dan zal het zo zijn.
En je kunt niet gewoon zondagsdiensten gaan voeren? Dus alleen de noodzakelijke zorg en verder niets?
"Nee, natuurlijk kan dat niet...."
quote:De specialisten doen het wel. Het is echt gewoon een mentaliteitsprobleem; het ontbreekt de verplegers aan de benodigde hardheid.Op woensdag 20 september 2006 12:10 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
En je kunt niet gewoon zondagsdiensten gaan voeren? Dus alleen de noodzakelijke zorg en verder niets?
"Nee, natuurlijk kan dat niet...."
quote:Wat bedoel je hier mee?Op woensdag 20 september 2006 12:10 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
En je kunt niet gewoon zondagsdiensten gaan voeren? Dus alleen de noodzakelijke zorg en verder niets?
"Nee, natuurlijk kan dat niet...."
quote:Alsook de ambulancemedewerkers. Als die al kans zien om te staken moet het voor verplegers toch ook mogelijk zijn zou je zeggen...Op woensdag 20 september 2006 12:12 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De specialisten doen het wel. Het is echt gewoon een mentaliteitsprobleem; het ontbreekt de verplegers aan de benodigde hardheid.
quote:Nee natuurlijk kan dat niet.... Dan is de patient de dupe....Op woensdag 20 september 2006 12:10 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
En je kunt niet gewoon zondagsdiensten gaan voeren? Dus alleen de noodzakelijke zorg en verder niets?
"Nee, natuurlijk kan dat niet...."
quote:Gewoon zoals het daar staat. Alleen verzorgende behandelingen en geen nieuwe patienten op de afdelingen.(tenzij spoed, uiteraard). Geen extra's zoals vazen halen, stoelen regelen en meer van dat soort ongein.
quote:Eh... wantOp woensdag 20 september 2006 12:14 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Nee natuurlijk kan dat niet.... Dan is de patient de dupe....
(diezelfde patient wil ook niet meer betalen....)quote:Je kan als verpleging echt geen nieuwe patienten op de afdeling weigeren hoor . En met die zondagsdiensten heb je alleen jezelf mee, Jij bent degen op de werkvloer , jij bent degene die het gezeik aan je hoofd krijgt.Op woensdag 20 september 2006 12:15 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Gewoon zoals het daar staat. Alleen verzorgende behandelingen en geen nieuwe patienten op de afdelingen.(tenzij spoed, uiteraard). Geen extra's zoals vazen halen, stoelen regelen en meer van dat soort ongein.
quote:Op woensdag 20 september 2006 12:12 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De specialisten doen het wel. Het is echt gewoon een mentaliteitsprobleem; het ontbreekt de verplegers aan de benodigde hardheid.
"Nee, dat is zielig voor de (alles eisende, je als voetveeg gebruikende en met een beetje pech bedreigendeja, ik chargeer) patient."
quote:Gezien jou posts heb je echt geen idee waar het over gaat. Het gaat me niet om de hotel zorg, maar om het feit dat.... What ever, als je niet WIL lezen houdt het eigenlijk op.Op woensdag 20 september 2006 12:08 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Als jouw moeder zelfstandig naar het toilet kan, dan kan ze er ook weer zelfstandig af. Als je moeder hulp nodig hebt bij het naar het toilet gaan, dan is de pleeg er altijd bij, dus je voorbeeld slaat nergens op.
Gezien je verleden als pleeg laat je tevens zien hoe geitenwollensok de sector (in dit geval jij) is.
lees mijn posts even en reageer dan inhoudelijk of hou je bek.
quote:OwOp woensdag 20 september 2006 12:17 schreef Ymke het volgende:
[..]
Je kan als verpleging echt geen nieuwe patienten op de afdeling weigeren hoor .
"Ja, we hebben hier een patient."
"Ja, sorry, geen bedden meer..."
Een patientenstop is niet zo moeilijk, hoor.
quote:En met die zondagsdiensten heb je alleen jezelf mee, Jij bent degen op de werkvloer , jij bent degene die het gezeik aan je hoofd krijgt.
Mentale hardheid, weet je nog....
quote:Ach zo erg is het ook niet hoor , de meeste patienten zijn gewone mensenOp woensdag 20 september 2006 12:17 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
"Nee, dat is zielig voor de (alles eisende, je als voetveeg gebruikende en met een beetje pech bedreigendeja, ik chargeer) patient."
quote:Top post!Op woensdag 20 september 2006 12:17 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Gezien jou posts heb je echt geen idee waar het over gaat. Het gaat me niet om de hotel zorg, maar om het feit dat.... What ever, als je niet WIL lezen houdt het eigenlijk op.
lees mijn posts even en reageer dan inhoudelijk of hou je bek.
Ik wil alleen maar duidelijk maken dat jullie gewoon een geitenwollensokken-sector zijn (de softe sector), maar daar heb ik gezien een aantal reacties voldoende hulp bij gekregen.
Jullie willen niets beters (niet echt) , dan krijg je dat ook niet.
quote:Als ik een patient zou weigeren , krijg ik gewoon mn ontslag , Zo simpel ligt het.Op woensdag 20 september 2006 12:18 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ow
"Ja, we hebben hier een patient."
"Ja, sorry, geen bedden meer..."
Een patientenstop is niet zo moeilijk, hoor.
[..]
Mentale hardheid, weet je nog....
quote:Volgens mij heb jij een heel eenzijdig, subjectief beeld. Ik bespeur ook wel enige wrok.Op woensdag 20 september 2006 12:20 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Top post!
Ik wil alleen maar duidelijk maken dat jullie gewoon een geitenwollensokken-sector zijn (de softe sector), maar daar heb ik gezien een aantal reacties voldoende hulp bij gekregen.
Jullie willen niets beters (niet echt) , dan krijg je dat ook niet.
quote:Op woensdag 20 september 2006 12:20 schreef Ymke het volgende:
[..]
Als ik een patient zou weigeren , krijg ik gewoon mn ontslag , Zo simpel ligt het.
Zo simpel ligt het dus niet. Stiptheidsacties zijn in Nederland gewoon toegestaan, hoor.
quote:Alles behalve wrok. Ik vind het gewoon een sneue sector die blijkbaar krijgt wat het verdient. De werknemers zijn bedrijfsblind geworden en laten alles over hun kant gaan. Prima, maar dan niet zeiken.Op woensdag 20 september 2006 12:22 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Volgens mij heb jij een heel eenzijdig, subjectief beeld. Ik bespeur ook wel enige wrok.
quote:Een patient weigeren is geen stiptheidsactieOp woensdag 20 september 2006 12:22 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Zo simpel ligt het dus niet. Stiptheidsacties zijn in Nederland gewoon toegestaan, hoor.
quote:So what zou ik zeggen. Ik doe mijn werk, en goed ook, maar dat gebeurt ook op mijn voorwaarden.Op woensdag 20 september 2006 12:17 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
"Nee, dat is zielig voor de (alles eisende, je als voetveeg gebruikende en met een beetje pech bedreigendeja, ik chargeer) patient."
quote:Je bedden zijn toch volOp woensdag 20 september 2006 12:24 schreef Ymke het volgende:
[..]
Een patient weigeren is geen stiptheidsactie
Nou dan....
quote:Zelfs als zit een afdeling vol , en er wordt van bovenaf bepaalt dat er nog een bed bijkomt ( en dat gebeurdt echt niet zo vaak) dan heb jij dat inderdaad maar te nemen. Weigeren van de patient kost je je baan .Op woensdag 20 september 2006 12:24 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Je bedden zijn toch vol
Nou dan....
quote:Over top post gesproken, ik weet niet welk trauma je hebt opgelopen, maar even voor de duidelijkheid:Op woensdag 20 september 2006 12:20 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Top post!
Ik wil alleen maar duidelijk maken dat jullie gewoon een geitenwollensokken-sector zijn (de softe sector), maar daar heb ik gezien een aantal reacties voldoende hulp bij gekregen.
Jullie willen niets beters (niet echt) , dan krijg je dat ook niet.
Ik ben een ex-pleeg. Ik liep tegen hetzelfde aan als de TS, ik heb ook geprobeert daar dingen in te veranderen en raakte ontgoocheld. Ik ben er uit gestapt vanwege de mentaliteit aldaar. Zie ook één van mijn eerdere posts:
quote:je mag gerust met je vinger wijzen naar mij, maar er wijzen er drie terug naar jou. En je wijst naar de verkeerde. En ik was het eens met de TS. Blijf lezen mijn beste, doe eens geen aanname's.Op woensdag 20 september 2006 11:53 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Het is van jou en van mij waarschijnlijk niet zo zwart wit bedoelt. In mijn ogen heb je gelijk: de mentaliteit is inderdaad soft. Alles voor de patient is leuk, maar men slaat zich zelf er bij over. Het gevolg is dat van jou verwacht wordt dat je dezelfde mentaliteit hebt als zij. Dat is precies waar ik tegen aan liep en de mede reden waarom ik gestopt ben met de verpleging.
quote:Hoppa, lekker alles over één kam. Waarom moeilijk doen, hè? Het zal je toch aan je reet roesten.Op woensdag 20 september 2006 12:24 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Alles behalve wrok. Ik vind het gewoon een sneue sector die blijkbaar krijgt wat het verdient. De werknemers zijn bedrijfsblind geworden en laten alles over hun kant gaan. Prima, maar dan niet zeiken.
quote:Jij begint met de attitude van de gemiddelde Nederlander te wijzen naar TS. Dan krijg je van mij een dergelijke opmerking terug. Jij verwijt TS dat ze er blijft zitten (zo lees ik dat), maar voorlopig zul je het dan toch echt zonder verplegend personeel moeten doen (de afgelopen weken heb je vast het nieuws meegekregen over de toekomstige tekorten?).Op woensdag 20 september 2006 12:27 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Over top post gesproken, ik weet niet welk trauma je hebt opgelopen, maar even voor de duidelijkheid:
Ik ben een ex-pleeg. Ik liep tegen hetzelfde aan als de TS, ik heb ook geprobeert daar dingen in te veranderen en raakte ontgoocheld. Ik ben er uit gestapt vanwege de mentaliteit aldaar. Zie ook één van mijn eerdere posts:
[..]
je mag gerust met je vinger wijzen naar mij, maar er wijzen er drie terug naar jou. En je wijst naar de verkeerde. En ik was het eens met de TS. Blijf lezen mijn beste, doe eens geen aanname's.
De instelling van personeel is niet goed en van de patient idem dito. Die verwacht topzorg, heeft daar wat mij betreft ook recht op, maar niet tegen deze kosten en op deze manier.
En het enige trauma dat ik ooit eens heb opgelopen was een gebroken pols
quote:Op woensdag 20 september 2006 12:28 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Hoppa, lekker alles over één kam. Waarom moeilijk doen, hè? Het zal je toch aan je reet roesten.
Het zal me inderdaad "aan mijn reet roesten", want men doet het zelf. Waarom loopt de zorg leeg? (of eigenlijk, uitstroom omhoog en instroom omlaag)
Ik heb hier alleen posts gelezen in de trant van:
"Ja, het is nu eenmaal een roeping, dus niet zeuren dat je weinig verdient"
"Het is nu eenmaal zo!"
"We kunnen niets, want de patient moet centraal staan!"
Dan houdt het echt gewoon op. Als de Nederlander er niet aan wil en ook de werknemers niet, is het vrij simpel. Er is een attitudeverandering nodig, maar die zul je nooit bewerkstelligen.
[ Bericht 37% gewijzigd door Five_Horizons op 20-09-2006 12:36:48 ]
quote:Het ís toch hun eigen schuld? Als je altijd over je heen laat lopen en braaf je werk blijft doen, zul je nooit vooruitgang bereiken. Zo werkt de wereld nu eenmaal.Op woensdag 20 september 2006 12:28 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Hoppa, lekker alles over één kam. Waarom moeilijk doen, hè? Het zal je toch aan je reet roesten.
quote:Dat klopt, omdat de TS het zo zwart wit in zijn ( niet haar, maar het blijkt een jongetje te zijn) OP zet, kan hij het terug verwachten.Op woensdag 20 september 2006 12:30 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Jij begint met de attitude van de gemiddelde Nederlander te wijzen naar TS.
quote:Nee ik verwijt hem ( hem dus, niet haar) dat hij niet de mentalteit bezit die van je ge-eist wordt in de verpleging. Dan zit je niet op je plek.Dan krijg je van mij een dergelijke opmerking terug. Jij verwijt TS dat ze er blijft zitten (zo lees ik dat), maar voorlopig zul je het dan toch echt zonder verplegend personeel moeten doen (de afgelopen weken heb je vast het nieuws meegekregen over de toekomstige tekorten?).
quote:Ok, als je toch zwart-wit aan het posten bent, doe ik het ook even. Hoe zou je het vinden als de verple(e)g(st)er van je moeder dezelfde mentaliteit had? Die je moeder dus op het toilet laat zitten omdat hij/zij vindt dat ze pauze moeten hebben. Want daar hebben ze recht op. En dat is nog maar één voorbeeld.Op woensdag 20 september 2006 12:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het ís toch hun eigen schuld? Als je altijd over je heen laat lopen en braaf je werk blijft doen, zul je nooit vooruitgang bereiken. Zo werkt de wereld nu eenmaal.
quote:Dit is volstrekt irrelevant. Het gaat hier over het opkomen voor je eigenbelang. Dat maakt je niet tot een slechte verpleger.Op woensdag 20 september 2006 12:35 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Ok, als je toch zwart-wit aan het posten bent, doe ik het ook even. Hoe zou je het vinden als de verple(e)g(st)er van je moeder dezelfde mentaliteit had? Die je moeder dus op het toilet laat zitten omdat hij/zij vindt dat ze pauze moeten hebben. Want daar hebben ze recht op. En dat is nog maar één voorbeeld.
quote:en dat is nou moeilijk bij de verplegers in te rammen. Juist omdat ze daarvoor niet aan het werk zijn.Op woensdag 20 september 2006 12:37 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dit is volstrekt irrelevant. Het gaat hier over het opkomen voor je eigenbelang. Dat maakt je niet tot een slechte verpleger.
quote:Als het opkomen voor jezelf betekend dat je nalatig bent naar de patient ben je in mijn ogen wel een slechte verpl.k.Op woensdag 20 september 2006 12:37 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dit is volstrekt irrelevant. Het gaat hier over het opkomen voor je eigenbelang. Dat maakt je niet tot een slechte verpleger.
quote:Werkelijk? Stel dat jij 12 uur per dag moet werken, zes dagen per week, voor onder het minimumloon. Wat ga je dan doen, voor jezelf opkomen, of aan de patient denken? Ik weet wel wat ik zelf zou kiezen.Op woensdag 20 september 2006 12:49 schreef Ymke het volgende:
[..]
Als het opkomen voor jezelf betekend dat je nalatig bent naar de patient ben je in mijn ogen wel een slechte verpl.k.
quote:BronVerpleeghuizen krijgen geld naar prestatie
anp | Gepubliceerd op 20 september 2006, 12:20
Laatst bijgewerkt op 20 september 2006, 12:27
DEN HAAG - Verpleeghuizen krijgen meer geld, maar alleen als ze met succes aan een betere bedrijfsvoering werken. Ze moeten stapsgewijs de arbeidsproductiviteit verhogen. Dat heeft staatssecretaris Ross van Volksgezondheid woensdag bekendgemaakt.
Volgens Ross blijkt uit onderzoek dat slechts 15 procent van de verpleeghuizen het zorgpersoneel efficiënt inzet. Ze verklaart de slechte productiviteit door gebrekkig management.
De staatssecretaris verwacht dat veel huidige managers in de verpleeghuiszorg de komende jaren zullen worden vervangen, en dat tehuizen die relatief slechte zorg leveren door andere instellingen worden overgenomen.
quote:5-horizontaal, antwoord hier eens op aub.Op woensdag 20 september 2006 11:41 schreef minkuukel het volgende:
[..]
Ik wil jou nog wel eens horen als je zelf in een verpleeghuis ligt.
En ja, mijn vrouw zit ook in de zorg.
Maargoed, als er iemand half dood ligt te gaan of weet ik veel wat komt die pauze wat later. (Heb gewerkt in verzorgingshuizen).
quote:Pauze is pauze en het te bewaken object heeft maar (behalve als er echt een overval is en dat toevallig gehoord wordt) te wachten tot na die pauze. Pauze is zelfs verplicht.Op woensdag 20 september 2006 15:15 schreef heaven7 het volgende:
Pauze is pauze en de cliënt heeft met (niet urgente) dingen te wachten tot na die pauze. Pauze is zelfs verplicht.
Hoe lossen ze het bijvoorbeeld in de bewaking dan op? Ik gok niet tegelijkertijd pauze en elkaars taken overnemen als er iemand met pauze is.
quote:Wat noemt u urgent?Op woensdag 20 september 2006 15:15 schreef heaven7 het volgende:
Pauze is pauze en de cliënt heeft met (niet urgente) dingen te wachten tot na die pauze. Pauze is zelfs verplicht.
Maargoed, als er iemand half dood ligt te gaan of weet ik veel wat komt die pauze wat later. (Heb gewerkt in verzorgingshuizen).
quote:Waar ik heb gewerkt is geen bewaking? Ik heb het niet over nachtdiensten. In de nacht moet je soepeler zijn.Op woensdag 20 september 2006 15:41 schreef Zelva het volgende:
[..]
Pauze is pauze en het te bewaken object heeft maar (behalve als er echt een overval is en dat toevallig gehoord wordt) te wachten tot na die pauze. Pauze is zelfs verplicht.
Hoe lossen ze het bijvoorbeeld in de bewaking dan op? Ik gok niet tegelijkertijd pauze en elkaars taken overnemen als er iemand met pauze is.
Urgent noem ik wat niet kan wachten
Een nat bed b.v. of iemand die heeft overgegeven of is gevallen of zn medicatie nog niet heeft gehad terwijl dat allang had moeten gebeuren.quote:En een "client"die moet plassen of poepen danOp woensdag 20 september 2006 17:28 schreef heaven7 het volgende:
[..]
Waar ik heb gewerkt is geen bewaking? Ik heb het niet over nachtdiensten. In de nacht moet je soepeler zijn.
Urgent noem ik wat niet kan wachten
quote:Ook dat gaat voor.Op woensdag 20 september 2006 17:30 schreef minkuukel het volgende:
[..]
En een "client"die moet plassen of poepen dan
Overigens kun je ook gewoon tegen me praten hoor.
Gelukkig werk je (meestal) met meerderen en kun je elkaar natuurlijk helpen. Ga jij 5 min. later zitten, mag je ook 5 min. langer blijven zitten.
Het is zorgvrager, bewoner of cliënt.
quote:Graag.Op woensdag 20 september 2006 17:34 schreef heaven7 het volgende:
[..]
Ook dat gaat voor.
Overigens kun je ook gewoon tegen me praten hoor.
Gelukkig werk je (meestal) met meerderen en kun je elkaar natuurlijk helpen. Ga jij 5 min. later zitten, mag je ook 5 min. langer blijven zitten.
Ik wacht nog steeds op een reactie van die moderator iets met 5 horizontaal op mijn vraag hoe hij als hij in een verpleeghuis ligt als "client"zou reageren op het huidige beleid
PS. Leuk je te fokken heaven 7
quote:Dit zijn reacties die opbouwend werken aan dit forumOp woensdag 20 september 2006 18:07 schreef heaven7 het volgende:
?
quote:Nee, jij bent lekker bezig.Op woensdag 20 september 2006 18:57 schreef minkuukel het volgende:
[..]
Dit zijn reacties die opbouwend werken aan dit forum
quote:WtfOp woensdag 20 september 2006 18:57 schreef minkuukel het volgende:
[..]
Dit zijn reacties die opbouwend werken aan dit forum
Wat ben jij voor gek persoon quote:Als je eens de moeite zou nemen mijn nick normaal te spellen....Op woensdag 20 september 2006 18:06 schreef minkuukel het volgende:
[..]
Graag.
Ik wacht nog steeds op een reactie van die moderator iets met 5 horizontaal op mijn vraag hoe hij als hij in een verpleeghuis ligt als "client"zou reageren op het huidige beleid
PS. Leuk je te fokken heaven 7
Ik zou momenteel niet in een verpleegtehuis liggen, ik zou meer betalen voor eigen zorg. En nu
quote:Even terug lezen AUB.Op woensdag 20 september 2006 19:05 schreef heaven7 het volgende:
[..]
Wtf