Verpleging: softies en watjes!! ?

doe er iig wat aan want mijn vriendin is vorige maand begonnen met der hbo verpleegkunde!

Ik vind je argumentatie niet sterk. Je begint met een schampere opmerking over koffiepauzes en de patiënt voor laten gaan (de patiënt centraal stellen lijkt me de kern van je taak). Dan blijkt dat je eigenlijk vindt dat je te weinig verdient en dat je vindt dat je collega's te weinig voor hun rechten opkomen.

Verpleging zul je zeker niet rijk van worden; in die zin heb je het verkeerde beroep gekozen. De macht in de medische wereld ligt nu eenmaal erg eenzijdig bij de artsen.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 10:40 schreef XXR het volgende:
Ik ben HBO-verpleegkundige in een revalidatiecentrum in Zuid-Holland. Ik irriteer mij aan de softe houding die de verpleging aanneemt. Enkele voorbeelden te noemen;

- We laten onze koffiepauze schieten omdat "de patient vóór gaat".
- Als we één keer in de 5 jaar in opstand komen dan uiten we dit in bijvoorbeeld het dragen van een zwart t-shirt onder je uniform. "Staken doen we niet, want dan is de patiënt de dupe..."
- Ten op zichte van een MBO-verpleegkundige wordt van een HBO-pleeg verwacht dat hij zijn HBO-vaardigheden tot uiting brengt in de zorg. Maar er is geen verschil in de salariëring. (FWG 45)

Wat mij ook irriteerd, is dat de managers van de instelling en de politiek wéten dat wij dus "softies" zijn en ze maken daar graag gebruik van.
Waarom is de verpleging ook niet gewoon zakelijk en komt op voor zijn eigen rechten?

Ik ben net 24jr... heb ik het verkeerde beroep gekozen!?
Wie heeft tips, suggesties?

Ga jezelf specialiseren, zodat je bijvoorbeeld een Woco kan worden binnen een psychiatrische instelling o.i.d. of dat je op speciale afdelingen binnen het ziekenhuis fungeerd...of mayb de ambulance

Zo kan je het salaris nog wel enigzins omhoogschroeven..

quote:

Op woensdag 20 september 2006 10:47 schreef Lienekien het volgende:
Ik vind je argumentatie niet sterk. Je begint met een schampere opmerking over koffiepauzes en de patiënt voor laten gaan (de patiënt centraal stellen lijkt me de kern van je taak). Dan blijkt dat je eigenlijk vindt dat je te weinig verdient en dat je vindt dat je collega's te weinig voor hun rechten opkomen.

TS heeft gewoon gelijk. Het is niet voor niets de "geitenwollensokkensector". Met haar opmerking over de koffie is ook niets mis. Iedereen heeft recht op pauze, maar zodra een patient murmelt dat 'ie dorst heeft, laat men direct de eigen pauze schieten om dat soort dingen.
Mijn vrouw is ook pleeg, maar is er uitgestapt juist vanwege de inhoud van het vak. De zorg voor de patient kan niet meer gegeven worden, aangezien het tegenwoordig clienten zijn. Alles moet snel-snel, maar een oudere patient die bezoek ontvangt van kinderen/kleinkinderen en deze een beetje leuk aankleden/verzorgen buiten de gebaande paden is niet mogelijk.

De mensen in deze sector zijn inderdaad softies en komen niet voldoende voor hun rechten op.(maar goed: de gemiddelde Nederlander verwacht wel dat er direct klaargestaan wordt, maar het mag niets kosten....)

quote:

Op woensdag 20 september 2006 10:47 schreef Lienekien het volgende:
Ik vind je argumentatie niet sterk.

Daar ben ik het niet mee eens. De hele kern is dat verpleegkundigen zich met een hongerloontje laten afschepen en de minimale rechten die ze hebben ook nog eens voortdurend laten evrsloffen voor het zwakke argument dat de patient altijd voor gaat. Dat komt m.i. prima naar voren.

quote:

Je begint met een schampere opmerking over koffiepauzes en de patiënt voor laten gaan (de patiënt centraal stellen lijkt me de kern van je taak). Dan blijkt dat je eigenlijk vindt dat je te weinig verdient en dat je vindt dat je collega's te weinig voor hun rechten opkomen.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 10:53 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

TS heeft gewoon gelijk. Het is niet voor niets de "geitenwollensokkensector". Met haar opmerking over de koffie is ook niets mis. Iedereen heeft recht op pauze, maar zodra een patient murmelt dat 'ie dorst heeft, laat men direct de eigen pauze schieten om dat soort dingen.
Mijn vrouw is ook pleeg, maar is er uitgestapt juist vanwege de inhoud van het vak. De zorg voor de patient kan niet meer gegeven worden, aangezien het tegenwoordig clienten zijn. Alles moet snel-snel, maar een oudere patient die bezoek ontvangt van kinderen/kleinkinderen en deze een beetje leuk aankleden/verzorgen buiten de gebaande paden is niet mogelijk.

De mensen in deze sector zijn inderdaad softies en komen niet voldoende voor hun rechten op.(maar goed: de gemiddelde Nederlander verwacht wel dat er direct klaargestaan wordt, maar het mag niets kosten....)

Jij schetst ook een nogal tendentieus beeld. Een patiënt die murmelt dat 'ie dorst heeft... Alsof patiënten maar zeurkousen zijn en je het liefst om niks van je pauze houden.

Ik denk dat je de zwarte piet niet bij verpleegkundigen neer moet leggen, dat die te soft zouden zijn, maar bij de heren en dames die over het geld gaan en (dus) de dienst uitmaken.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 10:54 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. De hele kern is dat verpleegkundigen zich met een hongerloontje laten afschepen en de minimale rechten die ze hebben ook nog eens voortdurend laten evrsloffen voor het zwakke argument dat de patient altijd voor gaat. Dat komt m.i. prima naar voren.
[..]

Jij vindt het een zwak argument dat de patiënt altijd voorgaat? Mag ik even lachen!

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:00 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Jij vindt het een zwak argument dat de patiënt altijd voorgaat? Mag ik even lachen!

En of dat dat een zwak argument is! Je hebt ook altijd nog je eigenbelang. Je werkt daar niet als slaaf, maar gewoon om je brood te verdienen.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:03 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

En of dat dat een zwak argument is! Je hebt ook altijd nog je eigenbelang. Je werkt daar niet als slaaf, maar gewoon om je brood te verdienen.

Dus als een infuus is losgeraakt, moet de patiënt maar wachten tot jij je koffie op hebt. Want je bent toch zeker geen slaaf. Met zo'n instelling lijk je mij ongeschikt voor een zorgend beroep.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 10:58 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Jij schetst ook een nogal tendentieus beeld. Een patiënt die murmelt dat 'ie dorst heeft... Alsof patiënten maar zeurkousen zijn en je het liefst om niks van je pauze houden.

Als je in de zorg gewerkt hebt of iemand dagelijks spreekt die erin heeft gewerkt, dan zou je weten dat de gemiddelde Nederlander zo'n beetje hotel-service verwacht in een ziekenhuis.

quote:

Ik denk dat je de zwarte piet niet bij verpleegkundigen neer moet leggen, dat die te soft zouden zijn, maar bij de heren en dames die over het geld gaan en (dus) de dienst uitmaken.

Als jij een werkgever bent en er wordt eigenlijk niet echt geklaagd over zijn/haar loon. Geef je er dan zomaar 10% bij?

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:06 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dus als een infuus is losgeraakt, moet de patiënt maar wachten tot jij je koffie op hebt. Want je bent toch zeker geen slaaf. Met zo'n instelling lijk je mij ongeschikt voor een zorgend beroep.

Dit is pas tendentieus: dat soort dingen zijn noodgevallen. Het gaat juist om de gemiddelde zorg. (en de instelling van de gemiddelde patient)


_{ja, mijn trema is stuk....}

Ik vind dat juist altijd zo bewonderingswaardig; verplegers die zo betrokken zijn bij hun beroep! Die geven om mensen. En een goede verpleger is juist geen mietje; maar een persoon die tegen veel is opgewassen. Het zijn behoorlijk pittige en zelfdenkende mensen.

En volgens mij gaat het er niet om dat je je HBO kennis gebruikt in de zorg (tenslotte kan ik me maar moeilijk voorstellen hoe je een verbandje wisselt op MBO-niveau, of op HBO-niveau) maar hoe je die kennis gebruikt in de organisatie! Kortom op zijn tijd zul je zien dat MBO-ers in de zorg blijven en HBO-ers doorstromen naar, ik noem maar wat, projectmanagement.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:06 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dus als een infuus is losgeraakt, moet de patiënt maar wachten tot jij je koffie op hebt. Want je bent toch zeker geen slaaf. Met zo'n instelling lijk je mij ongeschikt voor een zorgend beroep.

Wat een belachelijk argument. Op zulke momenten moet je handelen, dat spreekt voor zich. Echter is dat zeker niet maatgevend voor al het werk.

En oh ja, op het moment dat dit continu moeten handelen met zich brengt dat je van 's ochtends 6 tot 's avonds 12 moet werken, zou ik de pijp aan maarten geven; dat zoekt het management dan maar uit.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:08 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dit is pas tendentieus: dat soort dingen zijn noodgevallen. Het gaat juist om de gemiddelde zorg. (en de instelling van de gemiddelde patient)


_{ja, mijn trema is stuk....}

Wat is nou het punt van TS, dat zij en haar collega's niet genoeg voor hun (financiële) belangen opkomen, of de instelling van de gemiddelde patiënt?

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:12 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Wat is nou het punt van TS, dat zij en haar collega's niet genoeg voor hun (financiële) belangen opkomen, of de instelling van de gemiddelde patiënt?

Wat mij betreft alles. De sector is zelf daadwerkelijk ziek.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:12 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Wat een belachelijk argument. Op zulke momenten moet je handelen, dat spreekt voor zich. Echter is dat zeker niet maatgevend voor al het werk.

En oh ja, op het moment dat dit continu moeten handelen met zich brengt dat je van 's ochtends 6 tot 's avonds 12 moet werken, zou ik de pijp aan maarten geven; dat zoekt het management dan maar uit.

Dat bedoel ik dus, bij wie ligt uiteindelijk de verantwoordelijkheid?

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:15 schreef XXR het volgende:

[..]

Punt van mij (TS) en ik citeer mezelf: "Ik irriteer mij aan de softe houding die de verpleging aanneemt."

Ja, maar ligt de kern bij de softe houding tegenover patiënten of de softe houding in het opkomen voor de eigen (financiële) belangen?

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:19 schreef XXR het volgende:
Opkomen voor eigen belangen. Dat we onderbetaald worden is al een discussie op zich waard, maar dat ter zijde

Zijn jij en je collega's eigenlijk lid van een vakbond? Dat lijkt me toch dé manier om voor je belangen op te komen.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 10:40 schreef XXR het volgende:

Ik ben net 24jr... heb ik het verkeerde beroep gekozen!?
Wie heeft tips, suggesties?

Ja, als je namelijk mijn moeder gaat verplegen, maar haar tijdens de koffiepauze op het toilet laat zitten omdat het nu eenmaal je recht is, krijg je het aan de stok met mij.

Ja, want als je gaat staken terwijl je mijn moeder verpleegt en haar dus in haar vuil laat zitten, krijg je het aan de stok met mij.
En als je geld wil verdienen zit je niet goed in de verpleging nee.

Ga iets anders zoeken aub, voordat er ongelukken gebeuren.

Als je ooit het politieke tij mee hebt om verbeteringen in je situatie aan te brengen is het nu wel. Ga als verplegers gewoon eens zondag-diensten draaien ofzo, aandacht en loonsverhoging gegarandeerd!

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:29 schreef zwaaibaai het volgende:

[..]

Ja, als je namelijk mijn moeder gaat verplegen, maar haar tijdens de koffiepauze op het toilet laat zitten omdat het nu eenmaal je recht is, krijg je het aan de stok met mij.

Ja, want als je gaat staken terwijl je mijn moeder verpleegt en haar dus in haar vuil laat zitten, krijg je het aan de stok met mij.
En als je geld wil verdienen zit je niet goed in de verpleging nee.

Ga iets anders zoeken aub, voordat er ongelukken gebeuren.

Grappig dat je dit de schuld van de verplegers zou vinden, en niet de schuld van de roostermaker/directeur/minister.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:30 schreef Hephaistos. het volgende:
Als je ooit het politieke tij mee hebt om verbeteringen in je situatie aan te brengen is het nu wel. Ga als verplegers gewoon eens zondag-diensten draaien ofzo, aandacht en loonsverhoging gegarandeerd!

Heb ik in het verleden bij mijn vrouw geopperd en bij de "bonden" , maar dat krijg je nooit voor elkaar....

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:29 schreef zwaaibaai het volgende:

[..]

Ja, als je namelijk mijn moeder gaat verplegen, maar haar tijdens de koffiepauze op het toilet laat zitten omdat het nu eenmaal je recht is, krijg je het aan de stok met mij.

Ja, want als je gaat staken terwijl je mijn moeder verpleegt en haar dus in haar vuil laat zitten, krijg je het aan de stok met mij.
En als je geld wil verdienen zit je niet goed in de verpleging nee.

Ga iets anders zoeken aub, voordat er ongelukken gebeuren.

Zie hier "de gemiddelde Nederlander"

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:29 schreef zwaaibaai het volgende:

[..]

Ja, als je namelijk mijn moeder gaat verplegen, maar haar tijdens de koffiepauze op het toilet laat zitten omdat het nu eenmaal je recht is, krijg je het aan de stok met mij.

Ja, want als je gaat staken terwijl je mijn moeder verpleegt en haar dus in haar vuil laat zitten, krijg je het aan de stok met mij.
En als je geld wil verdienen zit je niet goed in de verpleging nee.

Ga iets anders zoeken aub, voordat er ongelukken gebeuren.

Misselijk ventje ben jij

Als je wilt dat je moeder verpleegd wordt, doe je het toch lekker zelf...

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:31 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Grappig dat je dit de schuld van de verplegers zou vinden, en niet de schuld van de roostermaker/directeur/minister.

Nou nee, ik ben ook pleeg ( geweest ). Het is niemand zijn schuld, maar wel van iedereen. Er wordt te weinig geld uitgegeven om hier iets aan te doen terwijl er harder gewerkt moet worden. Iedereen is er schuldig aan. Maar wat ik raar vind van de ts, is dat hij zijn pauze's voor wil laten gaan op de patient. En als hij het zo zwart wit stelt, dan kan ik dat natuurlijk makkelijk pareren.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:34 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Zie hier "de gemiddelde Nederlander"

Aanname's mijn beste, aanname's.

Als de TS zo'n zwart-witte OP maakt, kan ik natuurlijk op dezelfde manier antwoorden.

Ik kan me trouwens voorstellen dat er bij de collega's van TS waarschijnlijk al een zekere gelatenheid is ingesleten. Als je jong en nieuw bent maak je je om deze dingen druk. Als je merkt dat je weinig invloed hebt, kies je vaak voor acceptatie van de situatie (of je gooit het bijltje erbij neer, zoals de vrouw van Five_Horizons). Ergerlijk voor TS, maar overlevingsstrategie voor zijn collega's.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:36 schreef XXR het volgende:

Wel woorden, maar nog geen daden van mijn collega's...

Niet alleen bij jouw collega's hoor, dat hoor je heel veel in de verpleging. Nieuwe plannen en voorstellen zijn leuk, maar oh wee wanneer het uitgevoerd dreigt te worden. Daar liep ik ook heel erg tegen aan.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 10:53 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

TS heeft gewoon gelijk. Het is niet voor niets de "geitenwollensokkensector". Met haar opmerking over de koffie is ook niets mis. Iedereen heeft recht op pauze, maar zodra een patient murmelt dat 'ie dorst heeft, laat men direct de eigen pauze schieten om dat soort dingen.
Mijn vrouw is ook pleeg, maar is er uitgestapt juist vanwege de inhoud van het vak. De zorg voor de patient kan niet meer gegeven worden, aangezien het tegenwoordig clienten zijn. Alles moet snel-snel, maar een oudere patient die bezoek ontvangt van kinderen/kleinkinderen en deze een beetje leuk aankleden/verzorgen buiten de gebaande paden is niet mogelijk.

De mensen in deze sector zijn inderdaad softies en komen niet voldoende voor hun rechten op.(maar goed: de gemiddelde Nederlander verwacht wel dat er direct klaargestaan wordt, maar het mag niets kosten....)

Ik wil jou nog wel eens horen als je zelf in een verpleeghuis ligt.
En ja, mijn vrouw zit ook in de zorg.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:29 schreef zwaaibaai het volgende:

[..]

Ja, als je namelijk mijn moeder gaat verplegen, maar haar tijdens de koffiepauze op het toilet laat zitten omdat het nu eenmaal je recht is, krijg je het aan de stok met mij.

Ja, want als je gaat staken terwijl je mijn moeder verpleegt en haar dus in haar vuil laat zitten, krijg je het aan de stok met mij.
En als je geld wil verdienen zit je niet goed in de verpleging nee.

Ga iets anders zoeken aub, voordat er ongelukken gebeuren.

sja, zodra iemand voor dit vak kiest, moet'ie dat doen puur uit ideeele overwegingen en verder niet zeuren.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:41 schreef XXR het volgende:
Lienekien, je slaat de spijker op zijn kop. Zoals Claudia de Breij ooit in een cabaretvoorstelling omschreef: "...en ineens van je uit het Paradijs!"

Dat neemt trouwens niet weg dat jij best een voortrekkersrol zou kunnen spelen in een aantal zaken. Maar ik denk dat het goed is om te proberen je ergernis in te ruilen voor begrip, wil je wat van ze gedaan krijgen.

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:48 schreef XXR het volgende:
Ja, en dat is het probleem juist... ik krijg zie niet echt mee.... hoewel ze er wel voor 100% achter staan.

Ja, ze zeggen dat ze erachter staan, maar mensen veranderen niet zo gemakkelijk. Verandering voelt vaak als een bedreiging. Dan moet je toch wel van aardig goede huize komen wil je mensen bereid krijgen.

Kan je niet iets gaan doen op de eerste hulp oid? Hoef je niet zoveel mensen te voeren en wasen ed, is wat gevarieerder allemaal?

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:16 schreef Lienekien het volgende:

Dat bedoel ik dus, bij wie ligt uiteindelijk de verantwoordelijkheid?

Tja is dat niet de kernvraag die steeds ontweken wordt?

Het is mooi makkelijk om managers de schuld te geven, of de 'patient komt eerst' instelling. Natuurlijk komt de patient eerst. Daarvoor word je een verzorgende. (of zo zou het moeten zijn)
Verzorgenden ziten in een lastig keurslijf. zèèr verantwoordelijk werk, en niet de mogelijkheid om zich te verstoppen achter voorlichters en pr mensen als er iets mis is of er onpopulaire maatregelen moeten worden uitgevoerd.

Ook kùnnen ze haast geen machtsmiddelen gebruiken, zoals staking, want als ze dat doen gaan er al vrij snel mensen dood, zeker met de onderbezetting op veel ziekenhuizen en andere instellingen.
'slikken of je patienten stikken' is waar het op neer komt bij de zorg.

En dat komt niet door managers, niet door regels, niet door ministers, maar door ons allemaal!
Wij als maatschappij willen met zijn allen liever enorme salarissen aan bijvoorbeeld IT'ers, managers en directeuren betalen.
Die ministers, regels en managers doen dat alleen maar omdat wij dat zo willen.
We staan immers te brullen zodra er meer betaald moet worden, en te juichen als we meer terug krijgen.
Ook knikken we fijn ja als meneer zalm weer met een stijf gezicht weet te zeggen dat er nu eenmaal bezuinigd moet worden 'omdat er te weinig geld is' Tja er is wel genoeg geld om miljoenen per maand uit te geven aan vliegtuigjes in afghanistan, aan verhogingen van ministerssalarissen, managersinkomens, miljoenenprojecten in het rijk en in gemeentes, en aan hoge salarissen voor allerlei sectoren. Behalve de zorg.

Heel simpel, de zorg daar ligt de prioriteit niet. Iemand die de hele dag achter een computertje zit te typen verdient meer dan een verpleger.
Snelle jongens van kantoor rijden in mooie leasebakken, en de verzorgenden zien maar of ze genoeg geld bij elkaar kunnen schrapen om een autootje te betalen.
Centen zat, we geven ze er gewoon niet aan uit, omdat we ermee weg kunnen komen.

Het hele probleem is dus simpel; de patient komt eerst; de verpleger kan daarom niet zo hard voor zijn eigen rechten opkomen als mensen in andere sectoren dat kunnen, omdat er direct levens mee gemoeid zijn.
Wij allemaal zouden daar geen mìsbruik van moeten maken, maar gewoon òpkomen voor de mensen, die over onze levens waken als het erop aankomt! (en we krijgen uiteindelijk allemaal met ze te maken)

Ik pleeg al 20 jaar

quote:

Op woensdag 20 september 2006 11:39 schreef XXR het volgende:
Zwaaibaai: Dit punten die je benoemd klinken beangstigend. Maar wees gerust. Door in twee teams te pauzeren is dit verholpen.

Het is van jou en van mij waarschijnlijk niet zo zwart wit bedoelt. In mijn ogen heb je gelijk: de mentaliteit is inderdaad soft. Alles voor de patient is leuk, maar men slaat zich zelf er bij over. Het gevolg is dat van jou verwacht wordt dat je dezelfde mentaliteit hebt als zij. Dat is precies waar ik tegen aan liep en de mede reden waarom ik gestopt ben met de verpleging.

Aktie voeren, staken en nieuwe plannen onder de aandacht brengen is voor deze beroepstak niet echt weg gelegd: Er wordt altijd gedacht aan het belang van de patient. Dat wordt in de opleiding er al ingestampt. Op zich is dat terrecht: je hebt een beroep uitgekozen waarin je voor mensen gaat zorgen die van jou afhankelijk zijn. Die kan je eenvoudigweg niet aan hun lot over laten. Alleen wanneer je voor jezelf opkomt, kom je niet voor de patient op, en ben je een egoist. Ziekenhuizen, revalidatie centra, instellingen etc. spelen er makkelijk op in en gaan verder met de bezuinigingen en loonschalen. Die mentaliteit is er na al die jaren er niet meer uit te bannen.

En als dit de mening is van de "gemiddelde Nederlander" dan zal het zo zijn.