Concurrentiebeding

is het niet mogenlijk dat er staat dat het buiten een bepaald gebied moet zijn?

quote:

Op maandag 18 september 2006 20:09 schreef Den_Haag het volgende:Mijn vraag is nu, hoe hard is zo'n concurrentiebeding? Ze kunnen toch niet verbieden dat ik elders aan de slag ga? (ik stap notabe naar hun over van de concurrent)

Niet hard en staat er in je huidige contract niet een dergelijke clausule? Over het algemeen gebruikt men het als een vangnet voor het geval de nood aan de man komt. Bijvoorbeeld als je het klantenbestand of de blue prints meegenomen hebt. Het recht op broodwinning gaat boven het concurrentiebeding.

quote:

Op maandag 18 september 2006 20:09 schreef Den_Haag het volgende:
Mijn vraag is nu, hoe hard is zo'n concurrentiebeding? Ze kunnen toch niet verbieden dat ik elders aan de slag ga? (ik stap notabe naar hun over van de concurrent)

Niet. Er is voldoende jurisprudentie die de waarde van zo'n concurrentiebeding minimaliseert. De kantonrechter vind het belangrijker dat jij aan de slag gaat dan dat jij een jaar in de WW zit. Het spreekt natuurlijk wel voor zich dat je concurrentiegevoelige informatie die je hebt opgedaan bij je ex-werkgever niet zo maar mag gebruiken.

Tegenwoordig zie je ook steeds vaker een relatiebeding ipv een concurrentiebeding. Dan mag je een jaar oid niet voor dezelfde klanten / opdrachtgevers werken etc. Dat is in de praktijk wat meer haalbaar

In tegenstelling tot wat hier geroepen wordt is een concurrentiebeding hard. Dat wil zeggen dat het geldig is, tot de rechter er iets aan doet.

En wat de rechter er aan doet is afhankelijk van de concrete omstandigheden. Over het algemeen zal de rechter zo'n beding matigen, tenzij de beloning van de werknemer en de belangen van de werkgever dit rechtvaardigen.

het lijkt mij dat dat concurrentiebeding vooral opgaat als je er zelf voor kiest om op te stappen bij het bedrijf. In dat geval is er geen geval van 'ontnemen van kans op werken' omdat je er zelf vandoor te gaan en naar de concurrent te gaan.

Bij ontslag is het natuurlijk wat anders, dan hebben ze niks te eisen vind ik

waarom kijken naar hoe je er onder uit komt, terwijl het contract nog open staat? ik zou gewoon het artikel aan laten passen naar iets redelijks (zoals bijvoorbeeld 1 jaar niet voor directe klanten werken) Dit uiteraard gecombineerd met de standaard geheimhoudingsplicht.

quote:

Op dinsdag 19 september 2006 10:21 schreef _-rally-_ het volgende:
In tegenstelling tot wat hier geroepen wordt is een concurrentiebeding hard. Dat wil zeggen dat het geldig is, tot de rechter er iets aan doet.

En wat de rechter er aan doet is afhankelijk van de concrete omstandigheden. Over het algemeen zal de rechter zo'n beding matigen, tenzij de beloning van de werknemer en de belangen van de werkgever dit rechtvaardigen.

Zodra de werkgever dus naar de rechter stapt om jou aan het geding te houden zal de rechter het onredelijk bezwarend vinden.

Dus: het is in de praktijk niet hard totdat de rechter het bekrachtigd

opnieuw onderhandelen over het contract en aangeven dat je niet tekent als er iets instaat over een concurrentiebeding.

quote:

Op dinsdag 19 september 2006 10:31 schreef overhyped het volgende:
[..]
Zodra de werkgever dus naar de rechter stapt om jou aan het geding te houden zal de rechter het onredelijk bezwarend vinden.

Dus: het is in de praktijk niet hard totdat de rechter het bekrachtigd

Nee, je moet het niet omdraaien.
Er ligt een concurrentiebeding met jouw handtekening eronder.
Dat is op dat moment bekrachtigd.
En het is op dat moment geldig.
Het bedrijf hoeft NIET naar de rechter om het te bekrachtigen, het is al geldig.

Jij hebt een kans dat een rechter het afzwakt als het onredelijk bezwarend is; het is niet zo dat een concurrentiebeding gegarandeerd van tafel wordt geveegd omdat het voor jou een beetje lastig is bij het jobhoppen. Dat is echt niet zo.

quote:

Op dinsdag 19 september 2006 10:31 schreef overhyped het volgende:

[..]

Zodra de werkgever dus naar de rechter stapt om jou aan het geding te houden zal de rechter het onredelijk bezwarend vinden.

Dus: het is in de praktijk niet hard totdat de rechter het bekrachtigd

Meestal lost een werkgever dat op door geen salaris uit te betalen enzo.

quote:

Op dinsdag 19 september 2006 10:55 schreef mgerben het volgende:

[..]

Nee, je moet het niet omdraaien.
Er ligt een concurrentiebeding met jouw handtekening eronder.
Dat is op dat moment bekrachtigd.
En het is op dat moment geldig.
Het bedrijf hoeft NIET naar de rechter om het te bekrachtigen, het is al geldig.

Jij hebt een kans dat een rechter het afzwakt als het onredelijk bezwarend is; het is niet zo dat een concurrentiebeding gegarandeerd van tafel wordt geveegd omdat het voor jou een beetje lastig is bij het jobhoppen. Dat is echt niet zo.

tuurlijk, officeel werkt het zo, maar in de praktijk komt het gewoon niet voor. Alleen bij hoger management, of account managers die alle klanten meenemen, tuurlijk, maar voor normale operationele functies krijg je in de praktijk altijd gelijk als werknemer.

en om die dwangsom daadwerkelijk te krijgen zal de werkgever inderdaad naar de rechter moeten.

Ik ben het wel met je eens dat je niet zomaar iets moet tekenen met de gedachte : ohw, dat komt wel goed. Het is nu zo dat in de praktijk je er niet aangehouden wordt, maar dit kan over een aantal jaren anders zijn.

Ik zal zelf dus nooit meer zo'n beding ondertekenen, of er bij laten zetten dat ze me een jaar mijn salaris door betalen wanneer ik ontslag neem, prima, ga ik wel een jaar op wereldreis tussen twee banen

quote:

Op dinsdag 19 september 2006 11:20 schreef overhyped het volgende:
Ik ben het wel met je eens dat je niet zomaar iets moet tekenen met de gedachte : ohw, dat komt wel goed. Het is nu zo dat in de praktijk je er niet aangehouden wordt, maar dit kan over een aantal jaren anders zijn.

Daar zijn we het eens. Er ligt inderdaad een papier met jouw handtekening eronder. En het wordt in de praktijk wel eens gebruikt om het moeilijker te maken om over te stappen naar een ander.

Aan TS:
Kijk een of je het iets redelijker kunt krijgen.
Voorbeeld:
Bij mij is het verboden om over te stappen naar een klant waar ik het afgelopen jaar voor gewerkt heb, of via een concurrent binnen een jaar te gaan zitten bij een klant waar ik het afgelopen jaar gewerkt heb.
Ik wordt dus niet uitgesloten van werk in mijn sector, en de belangen van mijn werkgever zijn in redelijkheid beschermd. Een goede balans, vind ik zelf.

Stel eens een wijziging voor (bijvoorbeeld zoals hier genoemd), want dit is echt te bezwarend.

quote:

Op dinsdag 19 september 2006 10:55 schreef mgerben het volgende:

[..]

Nee, je moet het niet omdraaien.
Er ligt een concurrentiebeding met jouw handtekening eronder.
Dat is op dat moment bekrachtigd.
En het is op dat moment geldig.
Het bedrijf hoeft NIET naar de rechter om het te bekrachtigen, het is al geldig.

Jij hebt een kans dat een rechter het afzwakt als het onredelijk bezwarend is; het is niet zo dat een concurrentiebeding gegarandeerd van tafel wordt geveegd omdat het voor jou een beetje lastig is bij het jobhoppen. Dat is echt niet zo.

Handtekening is niet alles. Het concurrentiebeding heeft weinig stand, het relatiebeding is een ander verhaal. Zolang je geen klanten meeneemt of bij klanten gaat werken is er weinig aan de hand.

quote:

Op dinsdag 19 september 2006 11:40 schreef mgerben het volgende:Bij mij is het verboden om over te stappen naar een klant waar ik het afgelopen jaar voor gewerkt heb, of via een concurrent binnen een jaar te gaan zitten bij een klant waar ik het afgelopen jaar gewerkt heb.

dat zeg ik, een relatiebeding

quote:

Op dinsdag 19 september 2006 16:01 schreef Den_Haag het volgende:
Heb nog niks getekend. Ga idd nog vragen of het omgezet kan worden in een relatiebedien (de afkoopsom daarvoor wordt toch altijd wel betaald door het bedrijf dat je wil hebben).

De financiele compensatie die ze trouwens eisen in het concurrentiebeding is 1.150 euro per dag.
Ze willen ook dat het beding geldt als ze mij eruit trappen.

Verstandig plan.

Vraag ze eens wat ze willen bereiken met het beding.
Als het alleen is dat je geen klanten meeneemt naar de concurrent, wat niet onredelijk is, kan het anders opgesteld worden.
Anders wordt het een beding waarin het jou onmogelijk wordt gemaakt om in je eigen branche te werken. Leuk voor het bedrijf, maar niet voor jou.
Dus probeer eens een uitspraak los te krijgen over het doel dat ze willen bereiken.
En dan samen zoeken naar een beding dat de belangen van het bedrijf op een behoorlijke manier beschermt.

Die 1150 per dag wordt echt niet zomaar opgebracht door een ander bedrijf hoor. Dat loopt echt wel fiks op, en die zijn echt niet gek.

En je moet er ook niet op rekenen dat alles dat ook maar ruikt naar een concurrentiebeding automatisch niets waard is. Je komt er pas achter of het stand houdt wanneer je het bij de rechter laat toetsen. En je kunt aan het kortste eind trekken, want je handtekening staat er echt wel onder.