'Die Verdonk is een tweede Hitler' en 'Door Balkenellende hebben we in de recessie gezeten' (
)Sowieso veel leraren die dus pro-oppositie (links) zijn en om alvast stemmen te vinden de domme leerling beïnvloeden. Dit vind ik een slechte zaak, het is in feite vergelijkbaar met uitspraken als 'de ongelovigen zijn varkens', zij het natuurlijk in veel mindere mate. Ook bij discussies in de klas is het voortdurend kritiek op CDA en rechtse partijen, en krijgen we te horen hoe belangrijk het milieu wel niet is (true, maar dat is relatief). Het gaat dan om vakken als Maatschappijleer, Levensbeschouwing (geen SGP maar GL docent) en zelfs Economie. Het zal niemand onbekend zijn dat dit wel eens voorkomt, maar ik hoor haast niet anders. Ter illustratie: Ik woon in een gemeente waar VVD de grootste partij is, kan je nagaan. Wat vinden jullie hiervan? Ik overweeg om eens een mailtje naar het bestuur te sturen.
Btw, het gaat hier om allemaal linkse docenten dus, maar wanneer een rechtse docent zijn gelijk te mooi gaat voorspiegelen dan geldt natuurlijk hetzelfde, mijn politieke mening moge duidelijk zijn maar het moet geen links-bash topic worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Liberaliste op 15-09-2006 17:42:15 ]
.quote:Op vrijdag 15 september 2006 17:53 schreef DiaZePaM het volgende:
Dat horen ze niet te doen.
quote:ZeikerdOp vrijdag 15 september 2006 18:03 schreef lexine het volgende:
Nee zij horen jou beter Nederlands te leren. De titel is fout, die moet zijn beïnvloeding DOOR docenten.
Overigens niet zo vreemd dat (veel) leraren links zijn, een lerarenloon zou wel niet al de hoog zijn.
De school is een instituut waar je tools krijgt aangeboden waarmee je jezelf kunt voorbereiden op een zelfstandig leven in de maatschappij. Rekenen, Nederlands, Engels, dat soort zaken.
Leerlingen politiek wegwijs maken is een loffelijk streven, maar past IMHO niet in het takenpakket van een school. Zorg er nu maar eerst voor dat de studenten bepaalde basisvaardigheden hebben, zoals lezen - en in een vergevorderd stadium het kritisch lezen van bijvoorbeeld een krant, voordat je ze lastig valt met politiek.
quote:Maatschappelijk inzicht hoort er niet bij?Op vrijdag 15 september 2006 20:35 schreef Lyrebird het volgende:
Politiek hoort niet thuis op school.
De school is een instituut waar je tools krijgt aangeboden waarmee je jezelf kunt voorbereiden op een zelfstandig leven in de maatschappij. Rekenen, Nederlands, Engels, dat soort zaken.
quote:politiek hoort zeker wel op school, want je zegt zelf:Op vrijdag 15 september 2006 20:35 schreef Lyrebird het volgende:
Politiek hoort niet thuis op school.
quote:de maatschappij draait door politieke beslissingen, dus lessen politiek horen daarom juist wel op schoolDe school is een instituut waar je tools krijgt aangeboden waarmee je jezelf kunt voorbereiden op een zelfstandig leven in de maatschappij.
Zeker op een Nederlandse school gezeten...
Ik schrijf toch duidelijk dat studenten eerst maar eens goed kritisch moeten kunnen lezen, voordat je ze aan politiek blootstelt.
I rest my case.
Iig, uiteindelijk zal het toch wel contraproductief werken zodra men erachter komt.
Links is algemeen voor een sterke overheid en meer belasting. Rechts voor minder belasting en een sterk bedrijfsleven!!! De meeste VVDérs zitten in het vrije bedrijf, de meest PVDAérs bij de overheid!!!
Groetjes
quote:Je schrijft nog duidelijker dat politiek niet op school thuishoort. In de eerste zin nota bene.Op vrijdag 15 september 2006 21:36 schreef Lyrebird het volgende:
Jullie kunnen niet lezen.
Zeker op een Nederlandse school gezeten...
Ik schrijf toch duidelijk dat studenten eerst maar eens goed kritisch moeten kunnen lezen, voordat je ze aan politiek blootstelt.
I rest my case.
Wat versta je trouwens onder kritisch lezen?
quote:vandaar dat er chronisch zo weinig van zijn ..Op vrijdag 15 september 2006 20:44 schreef _The_General_ het volgende:
Het gross van de docenten is links, dat is al jaren zo.
Jij had toch ook zo'n maatschappijdocenttopic laatst
quote:Dan ben je wel heel erg naief.Op vrijdag 15 september 2006 22:58 schreef Zzyzx het volgende:
Ik zie niet in waarom een leraar daarbuiten niet gewoon zijn mening mag verkondigen aan de leerlingen.
De mening van een leraar heeft over het algemeen meer impact op een scholier dan de mening van de groenteboer. Veel leerlingen missen op die leeftijd een kritische kijk op hetgeen ze krijgen voorgeschoteld. Het is al erg genoeg dat het NOS journaal en 2 Vandaag er geen genoeg van krijgen om de kijker op te zadelen met hun wereldbeeld. Laat de scholen aub propaganda vrij!
Ik vind dat iemand pas mag les gaan geven als hij zij zich ten minste 5 jaar heeft bewezen in de echte wereld.
quote:Sluit ik me bij aan. Hetzelfde geldt wat mij betreft voor politici, maar dat terzijde.Op zaterdag 16 september 2006 00:18 schreef Napalm het volgende:
Ik vind dat iemand pas mag les gaan geven als hij zij zich ten minste 5 jaar heeft bewezen in de echte wereld.
quote:Ik denk niet dat ik naief ben, ik denk dat jij paranoide bent. Een leraar heeft niet zoveel impact dat het nodig is ze de mond te snoeren. Het missen van een kritische kijk is ook een stelling zonder waarde, maak dat maar eens hard. Aangezien pubers doorgaans juist een anti-autoritaire houding hebben zijn ze vaak juist extra kritisch ten opzichte van enige autoriteit lijkt me. En dan beschuldig je wat TV-programma's van vermeende propaganda zonder onderbouwing. Paranoide dus. En als je scholen propagandavrij wil maken moet je ze dicht doen.Op vrijdag 15 september 2006 23:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dan ben je wel heel erg naief.
De mening van een leraar heeft over het algemeen meer impact op een scholier dan de mening van de groenteboer. Veel leerlingen missen op die leeftijd een kritische kijk op hetgeen ze krijgen voorgeschoteld. Het is al erg genoeg dat het NOS journaal en 2 Vandaag er geen genoeg van krijgen om de kijker op te zadelen met hun wereldbeeld. Laat de scholen aub propaganda vrij!
quote:Je claimt dat 'de gemiddelde leraar' het niet heeft gered in het bedrijfsleven. Lijkt me een wilde aanname. Veel eerder lijkt het mij dat leraren graag de jeugd iets bij willen brengen en omdat veel mensen te egoistisch zijn daarvoor en liever een hoger loon beuren bij een of ander bedrijf lijkt het me dat juist de meer sociale mensen overblijven voor het lerarenvak. Met die mensen is niks mis, die willen juist anderen helpen met hun kunde. Zouden meer mensen moeten doen als je het mij vraagt.Op zaterdag 16 september 2006 00:18 schreef Napalm het volgende:
Tsja, de gemiddelde leraar had het niet gered in het bedrijfsleven en de gemiddelde succesvolle zakenman gaat niet voor een hongerloontje lesgeven. Uiteraard krijg je dan wat dommige, wereldvreemde mensen voor de klas.
Ik vind dat iemand pas mag les gaan geven als hij zij zich ten minste 5 jaar heeft bewezen in de echte wereld.
En je voorstel is natuurlijk lachwekkend. Wat moet iemand bewijzen? Wat is 'de echte wereld'? Want als het bedrijfsleven 'de echte wereld' is, dan moet ik je condoleren voor het kutbreintje dat je ontwikkeld hebt. Wat een sneu geval ben je dan.
quote:Ja, want links betekend meer ambtenaren en meer geld voor de ambtenarenOp vrijdag 15 september 2006 20:44 schreef _The_General_ het volgende:
Het gross van de docenten is links, dat is al jaren zo.
Overigens is beweren dat het schandalig is dat bepaalde beroepsgroepen (docenten, maar denk ook aan journalisten) grotendeels in hetzelfde hoekje zitten natuurlijk onzinnig; talent en idealisme bepalen vaak je beroepskeuze, niet iedereen vindt voldoening in rijkdom en succes, het is niet zo zwart/wit dat er een goede en een slechte keuze is, soort zoekt soort, en vul hier als je wilt een cliché naar keuze in.
Het bezwaar tegen het eerder genoemde plan om uitsluitend succesvolle mensen les te laten geven is wat mij betreft nog veel groter, je moet kinderen niet wijsmaken dat presteren en succes is waar het in het leven om draait, dat moeten ze zelf maar bedenken. Maar liever niet, eigenlijk. Ik vind dat bijzonder oppervlakkig.
quote:Allebei de claims zijn niet onderbouwd en lijken me bullshit. Objectiviteit is misschien onbereikbaar voor ons, maar dat wil niet zeggen dat het niet bestaat. Nobele motieven bestaan bij de gratie van wat je als nobel ziet. Gezien het gebruik van het woord in de Nederlandse taal vinden veel mensen bepaalde motieven nog altijd nobel en bestaan er dus nobele motieven in elk geval volgens de definitie van velen.Op zaterdag 16 september 2006 00:44 schreef 7th_wave het volgende:
objectiviteit bestaat niet. evenmin als nobele motieven.
quote:diezelfde vraag zou je je kunnen stellen wanneer het gaat om religieuze fanatici die zieltjes proberen te winnen onder veelal weerloze kinderen.Op vrijdag 15 september 2006 22:58 schreef Zzyzx het volgende:
Ik zie het probleem niet zo. Deze politieke opinies van de leraren zijn niet onderdeel van het lespakket en worden niet getoetst. Ik zie niet in waarom een leraar daarbuiten niet gewoon zijn mening mag verkondigen aan de leerlingen.
Het valt me in sommige topics hier op FOK! op dat velen min of meer gebrainwashed zijn door het linkse gedachtengoed dat leraren al die jaren in hun weke hersenpannen gepropt hebben. Zo heb ik pas nog een hele discussie gevoerd over het begrip "ras", wat volgens de opponent niet bestond. Hij dacht dat het zuiver toeval was wanneer twee zwarte ouders een zwart kind kregen.
Waarom al die leraren zo links zijn? Ik zou het eigenlijk niet weten. Gemiddeld verdienen ze toch boven-modaal, dus daar ligt het niet aan. Waarschijnlijk zijn zij zelf ook beïnvloedt op hun universiteiten, die zoals bekend broeinesten van het communisme zijn.
quote:Dat hele grote boze brainwashcomplot is dan niet bepaald geslaagd, als je je bedenkt dat men op dit forum toch voor het grootste deel naar rechts neigt.Op zaterdag 16 september 2006 00:58 schreef LXIV het volgende:
Ik prijs mij gelukkig dat ik tot 1982 onderwijs gevolgd heb dat nog niet politiek gekleurd was. Daarna had ik mijn mening al gevormd, en liet me door niemand nog iets wijsmaken.
Het valt me in sommige topics hier op FOK! op dat velen min of meer gebrainwashed zijn door het linkse gedachtengoed dat leraren al die jaren in hun weke hersenpannen gepropt hebben. Zo heb ik pas nog een hele discussie gevoerd over het begrip "ras", wat volgens de opponent niet bestond. Hij dacht dat het zuiver toeval was wanneer twee zwarte ouders een zwart kind kregen.
Waarom al die leraren zo links zijn? Ik zou het eigenlijk niet weten. Gemiddeld verdienen ze toch boven-modaal, dus daar ligt het niet aan. Waarschijnlijk zijn zij zelf ook beïnvloedt op hun universiteiten, die zoals bekend broeinesten van het communisme zijn.
quote:Dat zou je kunnen doen ja. In dat geval kom je tot de conclusie dat een leraar iets heel anders is dan een religieuze fanaat omdat religieuze fanaten doorgaans niet op de middelbare school voor een klas staan, maar in kerken voor een groep luisteraars die daar in geinteresseerd zijn of zaken in die richting. Als een leraar voor zijn klas wil vertellen wat voor geloof hij of zij heeft vind ik dat geen probleem. Zo lang er geen onbehoorlijke nadruk op ligt kun je een leraar moeilijk verbieden zijn opinie te uiten.Op zaterdag 16 september 2006 00:57 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
diezelfde vraag zou je je kunnen stellen wanneer het gaat om religieuze fanatici die zieltjes proberen te winnen onder veelal weerloze kinderen.
quote:Op zaterdag 16 september 2006 01:08 schreef Zzyzx het volgende:
omdat religieuze fanaten doorgaans niet op de middelbare school voor een klas staan,
quote:Het verstand komt met de jaren, zeggen ze dan.Op zaterdag 16 september 2006 01:06 schreef ZomerDagDromer het volgende:
[..]
Dat hele grote boze brainwashcomplot is dan niet bepaald geslaagd, als je je bedenkt dat men op dit forum toch voor het grootste deel naar rechts neigt.
Dit trekt weinig mensen aan die geld belangrijk vinden.
Mensen die geld niet het belangrijkst vinden zijn vaak links.
Veel leraren zijn dus links.
Ik denk dat dit helemaal niet zo slecht is als leraren af en toe een tegengeluid laten horen. De rest van de maatschappij loopt alleen maar aan die leerlingen hun kop te zeiken hoe belangrijk het wel niet is om een goedbetaalde baan te hebben.
quote:Op zaterdag 16 september 2006 00:18 schreef Napalm het volgende:
Tsja, de gemiddelde leraar had het niet gered in het bedrijfsleven en de gemiddelde succesvolle zakenman gaat niet voor een hongerloontje lesgeven. Uiteraard krijg je dan wat dommige, wereldvreemde mensen voor de klas.
quote:Ik vind dat iemand pas mag les gaan geven als hij zij zich ten minste 5 jaar heeft bewezen in de echte wereld.
De 'echte wereld'
En wat is dan de echte wereld? Een kantoor?
http://www.vrijspreker.nl/blog/?itemid=4477
Ik pak er eentje uit:
quote:Dit slaat natuurlijk als een tang op een varken. Dat de olie nu nog niet op is, betekent niet dat olie niet op kan"In 1972 publiceerde een groep internationale onderzoekers, de Club van Rome, een rapport met de titel 'Grenzen aan de groei'. De geleerden legden daarin uit dat de economie niet onbeperkt kon blijven groeien. De productie zou leiden tot uitputting van grondstoffen en energiebronnen."
(Dat geen van de voorspellingen van deze club van 'geleerden' is uitgekomen, wordt niet vermeld in de boeken)
. De Club van Rome heeft toch nooit gezegd: "in 2006 is de olie op"?Dan deze:
quote:Dat is toch zo? Ooit van bijvoorbeeld Che Guevara gehoord?"Sommige terroristen vinden dat de rijke westerse landen de arme landen schrikkelijk onderdrukken en plaatsen daarom bommen bij westerse ambassades of westerse bedrijven."
Of deze:
quote:Wat is er precies mis met feiten in schoolboeken?"Het opleidingsniveau is belangrijk voor de mening die men heeft over buitenlanders. Hoe hoger de opleiding die iemand heeft gevolgd, hoe toleranter hij staat tegenover buitenlandse immigranten."
quote:Niet dan?"De politiek van Gorbatsjov zorgde voor ontspanning in de verhouding met de Verenigde Staten."
quote:Dat zou toch schitterend zijn als mensen dit werkelijk deden? Of is er iets mis met een feest waardoor mensen elkaar beter leren kennen?"Op jouw school zijn leerlingen met verschillende culturele achtergronden.
Organiseer met elkaar een multicultureel feest. Iedere groep presenteert op dat feest zijn eigen cultuur. Denk bijvoorbeeld aan muziek, dans, eten, drankjes, tradities, kunst en toneelspel. Doel van het feest is op een gezellige manier meer begrip voor elkaars cultuur te krijgen. Maak er een petterend feest van."
quote:waar denk je dat de meeste docenten vandaan komenOp zaterdag 16 september 2006 00:18 schreef Napalm het volgende:
Tsja, de gemiddelde leraar had het niet gered in het bedrijfsleven en de gemiddelde succesvolle zakenman gaat niet voor een hongerloontje lesgeven. Uiteraard krijg je dan wat dommige, wereldvreemde mensen voor de klas.
die gaan het juist rustig aan doenquote:in een 3de wereld land?Ik vind dat iemand pas mag les gaan geven als hij zij zich ten minste 5 jaar heeft bewezen in de echte wereld.
Opvoeden = hersenspoelen. Gewoon je diploma halen en daarna doen wat je zelf wilt!
quote:Rechtstreeks van de pabo (e.d.)?Op zaterdag 16 september 2006 10:33 schreef donald_dick het volgende:
waar denk je dat de meeste docenten vandaan komen
quote:Ervan uitgaande dat we niet in de communistische heilstaat leven, komt het geld waarmee NL de leuke dingen doet voort uit de economische activiteiten van het bedrijfsleven. Als het goed is bereiden scholen de mensen voor op een echte baan in het bedrijfsleven lijkt me. Hoe kan een leraar die nog nooit in dat genoemde bedrijfsleven gewerkt heeft ooit mensen er goed voor opleiden? (uiteraard voor een opleiding in de verpleging iemand die in de verpleging gewerkt heeft , etc..)Op zaterdag 16 september 2006 00:46 schreef Zzyzx het volgende:
Je claimt dat 'de gemiddelde leraar' het niet heeft gered in het bedrijfsleven. Lijkt me een wilde aanname.
En je voorstel is natuurlijk lachwekkend. Wat moet iemand bewijzen? Wat is 'de echte wereld'?
quote:Je mag mijn leraren danken.Op zaterdag 16 september 2006 00:46 schreef Zzyzx het volgende:Want als het bedrijfsleven 'de echte wereld' is, dan moet ik je condoleren voor het kutbreintje dat je ontwikkeld hebt. Wat een sneu geval ben je dan.
Trouwens, als leraar = links
+
Groep 8 slimmer dan pabostudent
dan volgt?
links = dom?
[ Bericht 3% gewijzigd door Napalm op 16-09-2006 10:58:11 ]
quote:Scholen bereiden mensen voor op het leven in de maatschappij, niet het bedrijfsleven. Wat een raar beeld van de wereld heb jij.Op zaterdag 16 september 2006 10:45 schreef Napalm het volgende:
Ervan uitgaande dat we niet in de communistische heilstaat leven, komt het geld waarmee NL de leuke dingen doet voort uit de economische activiteiten van het bedrijfsleven. Als het goed is bereiden scholen de mensen voor op een echte baan in het bedrijfsleven lijkt me. Hoe kan een leraar die nog nooit in dat genoemde bedrijfsleven gewerkt heeft ooit mensen er goed voor opleiden? (uiteraard voor een opleiding in de verpleging iemand die in de verpleging gewerkt heeft , etc..)
Er zullen vast wel linkse docenten zijn, maar aangezien we op dit moment een rechtse kamermeerderheid hebben, zal het aantal rechtse docenten ongeveer de landelijke trend afspiegelen.
En wat dan nog? Op de middelbare school zijn de scholieren zelfstandig genoeg om voor hun zelf te beslissen of ze de voorkeur aan een linkse of rechtse partij geven.
De TS is daar zelf het sprekende voorbeeld van ;-)
quote:Ehmm. ook op een toekomstige baan al dan niet in het bedrijfsleven heur.Op zaterdag 16 september 2006 11:25 schreef Zzyzx het volgende:
[..]
Scholen bereiden mensen voor op het leven in de maatschappij, niet het bedrijfsleven. Wat een raar beeld van de wereld heb jij.
Maar weet je waarom al die docenten links georienteerd zijn? Omdat links meer geld wil steken in onderwijs en in hun salarissen.
quote:Leraren hebben een voorbeeldsfunctie, daar maken ze imo misbruik van op zo'n manier.Op vrijdag 15 september 2006 22:58 schreef Zzyzx het volgende:
Ik zie het probleem niet zo. Deze politieke opinies van de leraren zijn niet onderdeel van het lespakket en worden niet getoetst. Ik zie niet in waarom een leraar daarbuiten niet gewoon zijn mening mag verkondigen aan de leerlingen.
quote:Ik heb toch duidelijk aangegeven dat een docent een rechtse mening teveel verkondigt net zo goed fout zit. Dat dit niet het geval is kan ik ook niet helpen, ook al zal het ongetwijfeld gebeuren. Maar daar heb ik zelf geen ervaring mee. En ik ben niet blind voor opmerkingen van docenten als ze me opeens goed uitkomen.Op zaterdag 16 september 2006 11:40 schreef onemangang het volgende:
Daar hebben we weer een typisch zwart/wit beeld van een 'rechts' persoon die weer een groot links complot denkt te zien. Als het niet de media is, dan is het wel het onderwijs. Het is nog even wachten en alle politiemannen zijn links, alle rechters zijn links en alle bakkers zijn links.
quote:Zoals al gezegd is, docenten zijn met name links vanwege hun (vermeende) lage salaris. Persoonlijk vind ik dat docenten het nog wel goed hebben, met name docenten die geen examenklassen hebben genieten van ruime vakanties en een leuk pensioen (overheid). Het is geen droombaan, maar het kan zeker erger. Zoals op Fok! de poltieke vorkeur rechts van de landelijke opinie ligt, ligt dat bij docenten meer aan de linkerkant.Er zullen vast wel linkse docenten zijn, maar aangezien we op dit moment een rechtse kamermeerderheid hebben, zal het aantal rechtse docenten ongeveer de landelijke trend afspiegelen.
quote:Gelukkig vaak wel, maar trust me, er zitten domme leerlingen bij (Havo-5 leerlingen die niet weten dat Maastricht in Nederland ligt, en tal van dat soort voorbeeldenEn wat dan nog? Op de middelbare school zijn de scholieren zelfstandig genoeg om voor hun zelf te beslissen of ze de voorkeur aan een linkse of rechtse partij geven.
)quote:Bedankt.De TS is daar zelf het sprekende voorbeeld van ;-)
quote:Eerste zin: Dat ontken ik helemaal niet, de inclusie van de rest maakt het argument dat ik in de door jou gequote post quotte ongeldig en daar ging het om. Het bedrijfsleven bedienen is eenvoudigweg niet het doel van educatie. Het doel van educatie is algemene ontwikkeling met een aantal specialisaties.Op zaterdag 16 september 2006 11:41 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Ehmm. ook op een toekomstige baan al dan niet in het bedrijfsleven heur.
Maar weet je waarom al die docenten links georienteerd zijn? Omdat links meer geld wil steken in onderwijs en in hun salarissen.
Ik weet niet waarom al die (welke?) docenten links georienteerd zijn, maar je conclusie lijkt me onjuist omdat deze uitgaat van overheersende materiele hebzucht en zulke mensen worden zelden docent omdat een docent amper geld beurt. Hoogstens het startsalaris is de moeite waard. Ik vind het storend dat je zulke aannames maakt over mensen. Denk je over iedereen automatisch zo slecht? Wat een lulletje ben je dan.
quote:Stel je eerst eens de vraag: hoe objectief ben ik zelf?Op vrijdag 15 september 2006 17:36 schreef El_Liberaliste het volgende:
Het is mij de laatste tijd opgevallen dat bij mij op school (doe nu voor de 2e keer Havo-5) een flink deel van de docenten die ik de afgelopen tijd heb gehad zijn politieke mening in de klas heeft verkondigd. Denk aan opmerkingen als
'Die Verdonk is een tweede Hitler' en 'Door Balkenellende hebben we in de recessie gezeten' (
Sowieso veel leraren die dus pro-oppositie (links) zijn en om alvast stemmen te vinden de domme leerling beïnvloeden. Dit vind ik een slechte zaak, het is in feite vergelijkbaar met uitspraken als 'de ongelovigen zijn varkens', zij het natuurlijk in veel mindere mate. Ook bij discussies in de klas is het voortdurend kritiek op CDA en rechtse partijen, en krijgen we te horen hoe belangrijk het milieu wel niet is (true, maar dat is relatief). Het gaat dan om vakken als Maatschappijleer, Levensbeschouwing (geen SGP maar GL docent) en zelfs Economie. Het zal niemand onbekend zijn dat dit wel eens voorkomt, maar ik hoor haast niet anders. Ter illustratie: Ik woon in een gemeente waar VVD de grootste partij is, kan je nagaan. Wat vinden jullie hiervan? Ik overweeg om eens een mailtje naar het bestuur te sturen.
Btw, het gaat hier om allemaal linkse docenten dus, maar wanneer een rechtse docent zijn gelijk te mooi gaat voorspiegelen dan geldt natuurlijk hetzelfde, mijn politieke mening moge duidelijk zijn maar het moet geen links-bash topic worden.
Heb je daar ooit gehoord bij de geschiedenisles dat de Moslim de trouwe bondgenoot van Hitler waren en samen de Joden wilden uitroeien(Ik moest daar jaren later via het internet achter komen!) ? Dat heeft de PvdA geregeld.
Mussolini die kennen we wel allemaal, alleen hij had nooit 1 jood aan hitler uitgeleverd, alleen dat vertelden ze nou weer net niet tijdens de geschiedenisles.
quote:Wat een onzin. Zo'n voorbeeldsfunctie is toch niet algemeen geldend? Leraren moeten hun vak goed doceren en als hun levensstijl of overtuiging dat in de weg zit dan is er een probleem, maar als een leraar gewoon aangeeft dat hij denkt dat minister Verdonk een tweede Hitler is dan mag dat gewoon gezegd worden mits het binnen de juiste context valt. Het maakt geen deel uit van de lesstof, dus ik zie niet in waarom er sprake zou zijn van misbruik dan van de voorbeeldsfunctie van leraren want wat mij betreft houdt die na de lesstof op. Ik snap dat je zo liberaal bent dat je graag leraren een bepaald gedrag op wilt leggen, maar dat is hier toch gewoon gebaseerd op aannames die je niet hard kan maken en zelfs dan moet er individueel per leraar gekeken worden.Op zaterdag 16 september 2006 12:08 schreef El_Liberaliste het volgende:
[..]
Leraren hebben een voorbeeldsfunctie, daar maken ze imo misbruik van op zo'n manier.
quote:Primaire doel van onderwijs is om te zorgen dat mensen zichzelf kunnen redden in de maatschappij, dat ben ik met je eens.Maar het belangrijkste punt daartoe is werk.Op zaterdag 16 september 2006 11:25 schreef Zzyzx het volgende:
Scholen bereiden mensen voor op het leven in de maatschappij, niet het bedrijfsleven. Wat een raar beeld van de wereld heb jij.
Bij mij viel het nog wel mee. Het enige dat ik me echt kan herinneren is dat een docent bezorgd aan mij vroeg:"Je gaat toch niet op de LPF stemmen".
quote:Wellicht, dat is een persoonlijke waarderingskeuze, maar dit is niet de kwestie tenzij je wil beargumenteren dat leraren geen werk doen. Want er zit een verschil tussen 'werk' en 'bedrijfsleven'.Op zaterdag 16 september 2006 14:14 schreef Napalm het volgende:
[..]
Primaire doel van onderwijs is om te zorgen dat mensen zichzelf kunnen redden in de maatschappij, dat ben ik met je eens.Maar het belangrijkste punt daartoe is werk.
quote:Relatief verdienen leraren goed!!!!!!Op zaterdag 16 september 2006 10:18 schreef ErikT het volgende:
Het lerarensalaris is relatief laag.
Dit trekt weinig mensen aan die geld belangrijk vinden.
Mensen die geld niet het belangrijkst vinden zijn vaak links.
Veel leraren zijn dus links.
Ik denk dat dit helemaal niet zo slecht is als leraren af en toe een tegengeluid laten horen. De rest van de maatschappij loopt alleen maar aan die leerlingen hun kop te zeiken hoe belangrijk het wel niet is om een goedbetaalde baan te hebben.
Sommige zetten al op hun dertigste de automatische piloot aan en puffen door tot hun zestigste!!!!!!
Vandaar dat veel opleidingen totaal niet aansluiten op wat het bedrijfsleven en de samenleving vraagt.
Vooral bij vakgerichte opleidingen zijn docenten uit het bedrijfsleven een "must".
Het zou goed zijn voor veel leraren op zijn tijd eens een baan in het bedrijf te nemen.
quote:Relatief verdienen leraren goed? Vergeleken andere banen die zo'n opleiding nodig hebben verdienen leraren vrij bagger. Voor de rest ben ik het in de grote lijn wel met je eens, al zou een leraar niet gedwongen moeten worden zoals anderen in dit topic claimden.Op zaterdag 16 september 2006 18:49 schreef Jozefpeterhubertus het volgende:
[..]
Relatief verdienen leraren goed!!!!!!
Sommige zetten al op hun dertigste de automatische piloot aan en puffen door tot hun zestigste!!!!!!
Vandaar dat veel opleidingen totaal niet aansluiten op wat het bedrijfsleven en de samenleving vraagt.
Vooral bij vakgerichte opleidingen zijn docenten uit het bedrijfsleven een "must".
Het zou goed zijn voor veel leraren op zijn tijd eens een baan in het bedrijf te nemen.
quote:Ik kan objectief zijn, maar ik zeg niet dat ik dat altijd ben. Maar ik ben geen docent.Op zaterdag 16 september 2006 14:02 schreef akkefietje het volgende:
[..]
Stel je eerst eens de vraag: hoe objectief ben ik zelf?
quote:Alle autoriteit heeft een voorbeelsfunctie. Politici, ouders, politie, docenten en ga zo maar door. Natuurlijk mag een docent zeggen wat hij of zij vindt, maar wel binnen zekere grenzen. Ze maken er duidelijk misbruik van door de minder nadenkende leerling bewust te beïnvloeden. Natuurlijk, vaak is zo'n opmerking niet altijd 100% serieus, en natuurlijk is het niet altijd bedoeld om de leerling te beïnvloeden. Maar dat gebeurt dus wel, en al helemaal wanneer docenten bewust dingen gaan lopen roepen.Op zaterdag 16 september 2006 14:12 schreef Zzyzx het volgende:
[..]
Wat een onzin. Zo'n voorbeeldsfunctie is toch niet algemeen geldend? Leraren moeten hun vak goed doceren en als hun levensstijl of overtuiging dat in de weg zit dan is er een probleem, maar als een leraar gewoon aangeeft dat hij denkt dat minister Verdonk een tweede Hitler is dan mag dat gewoon gezegd worden mits het binnen de juiste context valt. Het maakt geen deel uit van de lesstof, dus ik zie niet in waarom er sprake zou zijn van misbruik dan van de voorbeeldsfunctie van leraren want wat mij betreft houdt die na de lesstof op. Ik snap dat je zo liberaal bent dat je graag leraren een bepaald gedrag op wilt leggen, maar dat is hier toch gewoon gebaseerd op aannames die je niet hard kan maken en zelfs dan moet er individueel per leraar gekeken worden.
Als jij denkt dat school ophoudt bij lesstof, zit je er toch naast. Klassenuitjes, praatjes tijdens de les die niets met lesstof te maken hebben, sociale ontwikkelingen, het hoort allemaal bij school. Een leraar die meent dat zijn taak ophoudt na het geven van lesstof zal snel met zijn neus op de feiten gedrukt worden. Leraren mogen veel vrijheid hebben in wat ze zeggen en hoe, als ze op welke partij dan ook stemmen mogen ze dat zo hard roepen als ze willen, maar niet door stelselmatig alleen de goede kanten van hun partij en de slechte kanten van hun tegenstander te vermelden. Dat vind ik misbruik maken van je voorbeeldfunctie.
quote:Tuurlijk, want slimheid heeft alles te maken met het hebben van een vaardigheid die je niet beheerst, omdat je hem de afgelopen zes jaar niet nodig hebt gehad dankzij het bestaan van de rekenmachineOp zaterdag 16 september 2006 10:45 schreef Napalm het volgende:
[..]
Rechtstreeks van de pabo (e.d.)?
[..]
Ervan uitgaande dat we niet in de communistische heilstaat leven, komt het geld waarmee NL de leuke dingen doet voort uit de economische activiteiten van het bedrijfsleven. Als het goed is bereiden scholen de mensen voor op een echte baan in het bedrijfsleven lijkt me. Hoe kan een leraar die nog nooit in dat genoemde bedrijfsleven gewerkt heeft ooit mensen er goed voor opleiden? (uiteraard voor een opleiding in de verpleging iemand die in de verpleging gewerkt heeft , etc..)
[..]
Je mag mijn leraren danken.
Trouwens, als leraar = links
+
Groep 8 slimmer dan pabostudent
dan volgt?
links = dom?
Een publieke school zou imho een wetenschappelijk platform moeten zijn. Geen religieus of politiek platform. Dat is geen taak van de overheid. Docenten zouden daarom les moeten geven volgens de wetenschappelijke methode. Een docent die zijn eigen politieke/relgieuze mening als feit weergeeft, is zeer onwetenschappelijk bezig, iets wat mij zeer ongewenst lijkt. Of je behandelt alle kanten van een onderwerp, zodat kinderen zelf een mening kunnen vormen. Of je geeft je mening, maar vertelt er dan duidelijk bij dat het een mening is. Dit soort sluikindoctrinatie zou imho zwaar moeten kunnen worden gestraft.
quote:Nu zweden een flinke ruk naar rechts heeft gemaakt, gaan wij en misschien wel heel europa merken wat het met een land doet als zij van links naar extreem rechts gaatOp woensdag 20 september 2006 04:24 schreef StefanP het volgende:
Tsja... leerkrachten, journalisten... beide groepen zijn grotendeels links. Belachelijk eigenlijk. Maar het verklaart misschien wel waarom de PvDA, SP en GL zulke grote partijen zijn. Blijkbaar is de domheid van sommigen niet opgewassen tegen dergelijke indoctrinatie.
quote:dus op school mag je niet leren dat meningen geen feiten zijnOp zaterdag 16 september 2006 21:34 schreef Ringo het volgende:
Docenten die zo expliciet hun politieke mening verkondigen als TS beschrijft, horen helemaal geen docent te zijn.
quote:van de pabo komen basisschool leerlingen, kinderen van 12 zijn echt nog niet politiek bezigOp zaterdag 16 september 2006 10:45 schreef Napalm het volgende:
[..]
Rechtstreeks van de pabo (e.d.)?
voor het middelbare schoolonderwijs komt bijna 80 procent uit het bedrijfsleven, simpelweg omdat je als je dan les wilt geven toch echt gestudeerd moet hebben. en veel mensen uit het bedrijfsleven gaan juist lesgeven, juist om de reden dat een leraar zijn een makkelijk vak is, dankzij de goede CAO en de vele vrije dagen
quote:Wouter Bos is extreem rechtsOp woensdag 20 september 2006 07:29 schreef donald_dick het volgende:
Nu zweden een flinke ruk naar rechts heeft gemaakt, gaan wij en misschien wel heel europa merken wat het met een land doet als zij van links naar extreem rechts gaat
Maar goed, leraren horen geen mening te geven maar een discussie op gang te brengen.
quote:Fllinke ruk naar rechts.Op woensdag 20 september 2006 07:29 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Nu zweden een flinke ruk naar rechts heeft gemaakt, gaan wij en misschien wel heel europa merken wat het met een land doet als zij van links naar extreem rechts gaat
De "conservatieve" Zweden die nu aan de macht zijn, zijn nog linkser dan de PvdA.
quote:Mij is op school wel geleerd wat een drogreden is.Op woensdag 20 september 2006 07:31 schreef donald_dick het volgende:
[..]
dus op school mag je niet leren dat meningen geen feiten zijn
quote:En hierbij mogen ze voor de kinderen nieuwe standpunten aandragen opdat de kinderen extra inzicht krijgen en leren zaken van verschillende kanten te bekijken.Op woensdag 20 september 2006 07:47 schreef UnleashMitch het volgende:
Maar goed, leraren horen geen mening te geven maar een discussie op gang te brengen.
quote:Mits daarbij duidelijk is dat het een standpunt is, en geen absolute waarheid.Op zaterdag 23 september 2006 14:34 schreef ErikT het volgende:
[..]
En hierbij mogen ze voor de kinderen nieuwe standpunten aandragen opdat de kinderen extra inzicht krijgen en leren zaken van verschillende kanten te bekijken.
quote:Spreekt voor zich.Op zaterdag 23 september 2006 14:36 schreef Seneca het volgende:
[..]
Mits daarbij duidelijk is dat het een standpunt is, en geen absolute waarheid.
Maar ik wil wel benadrukken dat ik vind dat het een taak is van een docent om kinderen in aanraking te brengen met ander gedachtegoed. En ik hoop van harte dat dit voornamelijk linkse geluid zal blijven bestaan in de klaslokalen van deze al maar individualistischer wordende maatschappij.
quote:Ben ik helemaal met je eens. Maar ik vind dan wel dat er niet de focus gelegd mag worden op een enkel gedachtengoed. Als je het Christendom behandelt, dan de Islam ook. En het Boeddhisme, en het Hindoeisme. Wil je de linkse kant van het politieke spectrum behandelen? Dan ook het rechtse. Etc. En dan wel met een neutrale insteek. Een docent mag geen absolute waarheden verkondigen, want die bestaan niet in de wetenschap.Op zaterdag 23 september 2006 14:46 schreef ErikT het volgende:
[..]
Spreekt voor zich.
Maar ik wil wel benadrukken dat ik vind dat het een taak is van een docent om kinderen in aanraking te brengen met ander gedachtegoed. En ik hoop van harte dat dit voornamelijk linkse geluid zal blijven bestaan in de klaslokalen van deze al maar individualistischer wordende maatschappij.
quote:Ehh, in politieke discussies niet, maar in de wetenschap wel.Op zaterdag 23 september 2006 16:50 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ben ik helemaal met je eens. Maar ik vind dan wel dat er niet de focus gelegd mag worden op een enkel gedachtengoed. Als je het Christendom behandelt, dan de Islam ook. En het Boeddhisme, en het Hindoeisme. Wil je de linkse kant van het politieke spectrum behandelen? Dan ook het rechtse. Etc. En dan wel met een neutrale insteek. Een docent mag geen absolute waarheden verkondigen, want die bestaan niet in de wetenschap.
De discussie of absolute waarheden bestaan in de wetenschap latend voor wat ze is: kinderen trekken het echt niet als jij ze Newton uitlegt en daarna vertelt dat het misschien wel niet waar is.
quote:Bij ons op het Bonifatius College in Utrecht vind ik dat docenten goed duidelijk feiten en meningen splitsen. Als docenten toch iets over hun politieke voorkeur gaan vertellen geven ze dat duidelijk aan. Ik vind het eigenlijk best leuk om met docenten te discussieren over hun politieke standpunt, het geeft je meer inzicht in de samenleving en kijk op de wereld/nederland.Op zaterdag 23 september 2006 14:36 schreef Seneca het volgende:
[..]
Mits daarbij duidelijk is dat het een standpunt is, en geen absolute waarheid.
Maar dan moeten ze wel duidelijk aangeven wat meningen zijn en feiten. (in princiepe moet je het ook kunnen horen
maar dat is terzijde:) ) quote:Bij ons was het bij maatschappijleer zo dat het enige goede antwoord op de vraag de mening van de docent was. Ieder ander antwoord was per definitie fout, en daar viel niet over te discussieren.Op zaterdag 23 september 2006 17:54 schreef Guusie het volgende:
[..]
Bij ons op het Bonifatius College in Utrecht vind ik dat docenten goed duidelijk feiten en meningen splitsen. Als docenten toch iets over hun politieke voorkeur gaan vertellen geven ze dat duidelijk aan. Ik vind het eigenlijk best leuk om met docenten te discussieren over hun politieke standpunt, het geeft je meer inzicht in de samenleving en kijk op de wereld/nederland.
Maar dan moeten ze wel duidelijk aangeven wat meningen zijn en feiten. (in princiepe moet je het ook kunnen horen
Bij godsdienst was dat beter geregeld, maar lag de nadruk imho te veel op het Christendom. Op de middelbare school heb ik nu niet echt veel opgestoken over de Islam, het Boeddhisme, het Hindoeisme, etc.
Waar ik helemaal op kots zijn die mensen die de ID-theorie als wetenschappelijk alternatief voor de evolutietheorie op scholen willen presenteren, terwijl het aan geen enkel wetenschappelijk criterium voldoet. De ID-theorie mag wat mij betreft worden onderwezen, maar dan waar hij thuishoort: de godsdienstles.