Willen de mensen

en jij verwacht dat DIE mensen hier hun afscheidsbriefje achterlaten?

Maandag 18 september
Tijdstip: 16:34
Traject: Utrecht - Amsterdam

Dan ga ik
Wees gewaarschuwd.

Eens met TS

Waarom blijf jij niet gewoon in je bed liggen ruften zoals het een student betaamt. Een beetje zogenaamd op tijd op school willen zijn om de ramptoerist uit te hangen. Gatverdegatver!

Ik wil op 14 sep om 7.15 van de viaduct over de A14 springen, precies voor jou auto.

hoe spring je van een viaduct OVER de A14??

Hoogst onaangenaam

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 16:44 schreef spinnertje het volgende:
hoe spring je van een viaduct OVER de A14??

Nou je klimt eerst op de vangrail...

en dan Over de A14

Hier vanuit Maassluis naar Vlaardingen ook al

Het wordt druk zo. Tijd voor een centraal topic ?

Sorry! volgende keer waarschuw ik je ff... maarja, was een opwelling he

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 16:53 schreef A321456 het volgende:

[..]

Desnoods op een speciaal daarvoor opgerichte site. Dan kunnen die mensen ook afspraken maken om met meerderen tegelijk voor dezelfde trein te gaan zodat er relatief gezien minder trein stil staan.

boeh

kunnen die mensen geen nieuw idee verzinnen? voor de treinen springen is nu wel een beetje cliché geworden...

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 16:53 schreef A321456 het volgende:

[..]

Desnoods op een speciaal daarvoor opgerichte site. Dan kunnen die mensen ook afspraken maken om met meerderen tegelijk voor dezelfde trein te gaan zodat er relatief gezien minder trein stil staan.

Jaren geleden was er zo'n site, maar dat vonden veel mensen niet zo prettig.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 16:53 schreef A321456 het volgende:

[..]

Desnoods op een speciaal daarvoor opgerichte site. Dan kunnen die mensen ook afspraken maken om met meerderen tegelijk voor dezelfde trein te gaan zodat er relatief gezien minder trein stil staan.

Of ze laten de NS gewoon één trein rijden en daar springt iedereen dan om de kilometer voor, hoeft hij ook niet stil te blijven staan, lijkt me puik plan

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 17:16 schreef A321456 het volgende:
[afbeelding]

Die bedoel je?

Met zulke treinen moet je wel precies op die punt springen, anders kom je er nog levend vanaf als je pech hebt.
Ik spreek uit ervaring

Dit schreef ik dus toen je die zwart-witte had he

[ Bericht 6% gewijzigd door viagraap op 12-09-2006 17:19:51 (foto boven me was anders) ]

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 17:19 schreef viagraap het volgende:

[..]

Met zulke treinen moet je wel precies op die punt springen, anders kom je er nog levend vanaf als je pech hebt.
Ik spreek uit ervaring

Dit schreef ik dus toen je die zwart-witte had he

Nou volgens mij maakt het niet echt uit hoe je ervoor komt hoor

Het zou handig zijn als ze één spoorlijntje speciaal voor dit doel aanleggen. gewoon een circeltrajecte, met automatische bestuurder. Scheelt én treinvertagingen én getraumatiseerde machinisten
Kun je direct een soort zelfdodersophaaldienst op 1 punt centreren.
En de trein blijft gewoon doorrrijden.
Dus de ene zelfmoordenaar hoeft niet 3 uur staan te kleumen in de kou (en hij had al een kutdag mag je aannemen), wachtend op een vertraagde trein omdat iemand anders hem 20 km. verderop al voor was.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 17:16 schreef A321456 het volgende:
[afbeelding]

Die bedoel je?

Als ik ooit voor een trein ga springen, dan moet het er zo een zijn.

Dit zijn geen dingen waarmee je moet spotten.

[centraal] Meld hier op welk traject JIJ je voor de trein werpt [#44].

Of NS moeten hun treinstellen met een enorme stalen vuist aan de voorkant uitvoeren.
Dan wordt de zelfmoordenaar door de klap weggeslagen en kan de trein gewoon doorrijden.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 17:31 schreef Neuralnet het volgende:
Dit zijn geen dingen waarmee je moet spotten.

Is dit spotten? (treinspotten - sorry, flauw)
Als iemand een trein wil koppen, is dat al erg genoeg voor betreffend persoon en nabestaanden. Maar is het nodig dat ook anderen, wildvreemden er last van hebben? In de eerste plaats de machinist, maar ook de reizigers?

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 17:31 schreef Neuralnet het volgende:
Dit zijn geen dingen waarmee je moet spotten.

Die mensen gooien zichzelf voor de trein sneu, maar het is niet anders als ze hulp hadden gezocht was het misschien wel anders gelopen.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 17:25 schreef Dr.Death het volgende:
Het zou handig zijn als ze één spoorlijntje speciaal voor dit doel aanleggen. gewoon een circeltrajecte, met automatische bestuurder. Scheelt én treinvertagingen én getraumatiseerde machinisten
Kun je direct een soort zelfdodersophaaldienst op 1 punt centreren.
En de trein blijft gewoon doorrrijden.
Dus de ene zelfmoordenaar hoeft niet 3 uur staan te kleumen in de kou (en hij had al een kutdag mag je aannemen), wachtend op een vertraagde trein omdat iemand anders hem 20 km. verderop al voor was.

geweldig plan

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 17:42 schreef remlof het volgende:

[..]

geweldig plan

Dan moet er gelopen/gereisd worden

Of speciale kampen, waar je zo hard moet werken dat je er dood aan gaat.
En bij de ingang zet je een bord met de tekst "wie werkt komt vrij".

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 17:46 schreef Arjan662 het volgende:
Of speciale kampen, waar je zo hard moet werken dat je er dood aan gaat.
En bij de ingang zet je een bord met de tekst "wie werkt komt vrij".

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 17:46 schreef Arjan662 het volgende:
Of speciale kampen, waar je zo hard moet werken dat je er dood aan gaat.
En bij de ingang zet je een bord met de tekst "wie werkt komt vrij".

Zit een Wo2 luchtje aan.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 17:49 schreef A321456 het volgende:

[..]

Ik begrijp dat eventuele nabestaanden nu een zeer zware tijd hebben. Maar de manier waarop ze zelfmoord heeft gepleegd heeft erg veel gevolgen gehad voor andere mensen. De NS heeft hun hele planning moeten omgooien, brandweer is gekomen om het spoor schoon te spuiten (ze waren bezig toen we langsreden), politie moet onderzoek doen, en maar niet te spreken van de misschien wel duizenden mensen die hier last van ondervinden.

Toch krijg ik het idee dat het enkel eigen belang is. Je trein rijdt niet, dat vind je klote en daar richt je je "oplossingen" op. Het rijden van jouw trein acht je belangrijker dan de suicidiale persoon zelf. Website en afgelegen trein: alles om ervoor te zorgen dat jij er persoonlijk geen last van hebt. Niet omdat het ook een oplossing voor die mensen is.

Terwijl zelfmoord een maatschappelijk probleem is. De maatschappij is mede verantwoordelijk aangezien zij ook dikwijls de situatie creëren waardoor iemand niet meer wilt leven. Je zegt niet dat we het probleem gaan oplossen, maar in feite zeg je: "Doe het maar zolang ik er maar geen last van heb." Hoe de persoon in kwestie zich voelt/voelde en hoe anderen zich daarover voelen blijft daarbij buiten beschouwing en dat is jammer.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 18:14 schreef Neuralnet het volgende:

Terwijl zelfmoord een maatschappelijk probleem is. De maatschappij is mede verantwoordelijk aangezien zij ook dikwijls de situatie creëren waardoor iemand niet meer wilt leven. Je zegt niet dat we het probleem gaan oplossen, maar in feite zeg je: "Doe het maar zolang ik er maar geen last van heb." Hoe de persoon in kwestie zich voelt/voelde en hoe anderen zich daarover voelen blijft daarbij buiten beschouwing en dat is jammer.

Ik kan het niet met je eens zijn. De maatschappij is mede verantwoordelijk aangezien zij ook dikwijls de situatie creëren waardoor iemand niet meer wilt leven. Oja, noem eens een voorbeeld?
Waarom iemand niet wil leven zit vaak voor het overgrote deel in hun zelf. De klassieke "vaarwel wrede wereld" klinkt mooi dramatisch, maar lijkt me niet waar.
Veel mensen die er een einde aan wilden maken maar het uiteindelijk toch niet deden (of het mislukte) komen uiteindelijk goed terecht. Terwijl de maatschappij inmiddels niet verandert is. Wat is er dan wel verandert? Juist, de persoon in kwestie.

En als de maatschappij niet verantwoordelijk is, hoeft diezelfde maatschappij daar dus geen schade van te ondervinden.
En al zou de maatsch. verantwoordelijk zijn, bij treinkoppen tref je niet de verantwoordelijke elementen in de maatschappij, maar mensen die er weinig tot niks mee te maken hebben, laat er wat aan kunnen doen. Wat heeft bijvoorbeeld zo'n machinist misdaan?
Maar nog maals, ik geloof iet in het verhaal dat de maatschappij verantwoordelijk is voor dermate diepgevoelde persoonlijke ellende.

Voorbeelden zijn er genoeg. Pesten (verstoten uit de maatschappij). Politieke overtuiging hebben die mensen niet aanstaat (verstoten uit de maatschappij of zelfs monddood gemaakt). Eenzaamheid (verstoten uit de maatschappij en/of familie en vrienden). Alles kwijtraken (werkgever, crimineel of iets in die trant). Dan heb je het grote deel wel gehad. Deze hele f^king maatschappij staat in het teken van werken als een slaaf en alles afstaan in dienst van de maatschappij. Wie dat niet kan, wil of niet meedoet wordt verstoten en verbannen. Geestelijk althans. Veel mensen kunnen dat niet aan met grote gevolgen. Dat is iets wat ik de maatschappij zwaar aanreken.

Wat niet waar is is de klassieke "lieve wereld"-visie die mensen zien door hun roze bril. Ze willen lekker ontkennen en iedereen die dood wil moet dat maar uit hun zicht doen. Zo kunnen ze lekker de kop in het zand blijven steken en roepen dat ze niet verantwoordelijk zijn. Te eenvoudig en TE makkelijk. Lekker in je eigen positieve wereld blijven en het hoofd afwenden van alles wat negatief is. Ok, dat is een levenswijze die je prima kan volhouden en die wellicht beter voor je eigen gemoedsrust is, maar daarmee kan je geen collectieve verantwoordelijkheid ontkennen.

Dat mensen die een poging ondernemen en later toch de kracht vinden om door te gaan is echt geen verdienste van de maatschappij. 1) Ze komen helemaal niet goed terecht. 2) Ze worden gehersenspoeld om het niet te doen. En weet je waarom? Omdat de mensen zo egoïstisch zijn. Ze willen niet dat iemand voor de trein springt omdat ze bang zijn er zelf last van te hebben. Niet omdat ze zoveel geven om de medemens. Deze topic is daar een voorbeeld van.

En daarna? Ja, als ze inmiddels al zover heen zijn dat zelfmoord de enige oplossing lijkt, dan letten ze er inderdaad niet op wie ze treffen. Zelfmoord is geen wraakactie waarbij het doel zo zorgvuldig mogelijk wordt gekozen.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 17:25 schreef Dr.Death het volgende:
Het zou handig zijn als ze één spoorlijntje speciaal voor dit doel aanleggen. gewoon een circeltrajecte, met automatische bestuurder. Scheelt én treinvertagingen én getraumatiseerde machinisten
Kun je direct een soort zelfdodersophaaldienst op 1 punt centreren.
En de trein blijft gewoon doorrrijden.
Dus de ene zelfmoordenaar hoeft niet 3 uur staan te kleumen in de kou (en hij had al een kutdag mag je aannemen), wachtend op een vertraagde trein omdat iemand anders hem 20 km. verderop al voor was.

Een letterlijk rondje om de kerk dus? Klinkt goed

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 16:44 schreef spinnertje het volgende:
hoe spring je van een viaduct OVER de A14??

Gewoon heel ver tot dat ie ander nr krijgt

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 22:13 schreef Neuralnet het volgende:
En daarna? Ja, als ze inmiddels al zover heen zijn dat zelfmoord de enige oplossing lijkt, dan letten ze er inderdaad niet op wie ze treffen. Zelfmoord is geen wraakactie waarbij het doel zo zorgvuldig mogelijk wordt gekozen.

juist, lijkt.. er is altijd wel een oplossing... zelfmoord is gewoon de easy-way-out kiezen.. ik ben vroeger ook veel gepest, werd verlegen, schuw naar de mensen toe..ik voelde me echt klote, 5 jaar lang gepest omdat ik dikker was dan andere mensen... natuurlijk voel je je dan kut... op mn 14e een baantje genomen in de detailhandel, dag in dag uit met mensen werken, dat trapte mijn zelfvertrouwen wel omhoog.. niet meer verlegen, niet meer schuw, kan makkelijk met mensen praten...zit sinds kort op fitness en ik ben met de dag steeds zekerder over mijn lichaam en mijn persoon aan het worden...(nu 18 jaar)

klein voorbeeldje hierboven, maar ik had ook stil in een hoekje weg kunnen kruipen en zitten huilen dat niemand me aardig of mooi vond... praat erover, overleg, onderneem actie.. ik blijf erbij dat zelfmoord gewoon een kwestie is van de makkelijkste weg kiezen...

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 17:51 schreef switchboy het volgende:

[..]

Zit een Wo2 luchtje aan.

Nee, dat was duits

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 22:21 schreef Thrilled het volgende:

[..]

juist, lijkt.. er is altijd wel een oplossing... zelfmoord is gewoon de easy-way-out kiezen.. ik ben vroeger ook veel gepest, werd verlegen, schuw naar de mensen toe..ik voelde me echt klote, 5 jaar lang gepest omdat ik dikker was dan andere mensen... natuurlijk voel je je dan kut... op mn 14e een baantje genomen in de detailhandel, dag in dag uit met mensen werken, dat trapte mijn zelfvertrouwen wel omhoog.. niet meer verlegen, niet meer schuw, kan makkelijk met mensen praten...zit sinds kort op fitness en ik ben met de dag steeds zekerder over mijn lichaam en mijn persoon aan het worden...(nu 18 jaar)

klein voorbeeldje hierboven, maar ik had ook stil in een hoekje weg kunnen kruipen en zitten huilen dat niemand me aardig of mooi vond... praat erover, overleg, onderneem actie.. ik blijf erbij dat zelfmoord gewoon een kwestie is van de makkelijkste weg kiezen...

Ik vind het serieus knap dat jij de kracht hebt gevonden om dat te kunnen doen. Dat zie ik graag.

Dat neemt echter niet weg dat situaties en mensen verschillen. De ene situatie is erger dan de ander en de ene persoon kan er sneller aan onder door gaan dan de ander. Je kan jezelf gelukkig prijzen dat het voor jou een positieve wending kreeg, maar je kan niet verwachten dat iedereen dat onder elke omstandigheid ook zou kunnen doen.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 23:00 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

Ik vind het serieus knap dat jij de kracht hebt gevonden om dat te kunnen doen. Dat zie ik graag.

Dat neemt echter niet weg dat situaties en mensen verschillen. De ene situatie is erger dan de ander en de ene persoon kan er sneller aan onder door gaan dan de ander. Je kan jezelf gelukkig prijzen dat het voor jou een positieve wending kreeg, maar je kan niet verwachten dat iedereen dat onder elke omstandigheid ook zou kunnen doen.

dat snap ik, dat van mij is maar een voorbeeld, en ik weet dat veel mensen het zwaarder hebben dan mij, maar ik geloof gewoon niet dat er ook maar 1 probleem is waar géén oplossing voor te vinden is.. ik bedoel, het ligt echt aan de persoon zelf, als je het zelf al opgegeven hebt en je kiest voor zelfmoord, ben je gewoon te lui geweest om te zeggen: nu is het genoeg geweest, ik ben het zat... er zijn altijd professionele mensen waar je op kan rekenen, en als je daar niet voor open staat dan is het je eigen schuld..

ik spring richting de A321456

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 22:13 schreef Neuralnet het volgende:
Voorbeelden zijn er genoeg. Pesten (verstoten uit de maatschappij). Politieke overtuiging hebben die mensen niet aanstaat (verstoten uit de maatschappij of zelfs monddood gemaakt). Eenzaamheid (verstoten uit de maatschappij en/of familie en vrienden). Alles kwijtraken (werkgever, crimineel of iets in die trant). Dan heb je het grote deel wel gehad. Deze hele f^king maatschappij staat in het teken van werken als een slaaf en alles afstaan in dienst van de maatschappij. Wie dat niet kan, wil of niet meedoet wordt verstoten en verbannen. Geestelijk althans. Veel mensen kunnen dat niet aan met grote gevolgen. Dat is iets wat ik de maatschappij zwaar aanreken.

Wat niet waar is is de klassieke "lieve wereld"-visie die mensen zien door hun roze bril. Ze willen lekker ontkennen en iedereen die dood wil moet dat maar uit hun zicht doen. Zo kunnen ze lekker de kop in het zand blijven steken en roepen dat ze niet verantwoordelijk zijn. Te eenvoudig en TE makkelijk. Lekker in je eigen positieve wereld blijven en het hoofd afwenden van alles wat negatief is. Ok, dat is een levenswijze die je prima kan volhouden en die wellicht beter voor je eigen gemoedsrust is, maar daarmee kan je geen collectieve verantwoordelijkheid ontkennen.

Dat mensen die een poging ondernemen en later toch de kracht vinden om door te gaan is echt geen verdienste van de maatschappij. 1) Ze komen helemaal niet goed terecht. 2) Ze worden gehersenspoeld om het niet te doen. En weet je waarom? Omdat de mensen zo egoïstisch zijn. Ze willen niet dat iemand voor de trein springt omdat ze bang zijn er zelf last van te hebben. Niet omdat ze zoveel geven om de medemens. Deze topic is daar een voorbeeld van.

En daarna? Ja, als ze inmiddels al zover heen zijn dat zelfmoord de enige oplossing lijkt, dan letten ze er inderdaad niet op wie ze treffen. Zelfmoord is geen wraakactie waarbij het doel zo zorgvuldig mogelijk wordt gekozen.

Cool! Dit is voor het eerst in mijn leven dat mij een positief wereldbeeld wordt verweten
Ik kan je mededelen dat ik 1) wél goed terecht ben gekomen 2) niet ben gehersenspoeld om geen zelfmoord te plegen.

Pesten is kut. Maar dat houdt na je schooltijd doorgaans op. Voor politieke meningen wordt je zelden uitgekotst (op pedopartijeleden na) Eenzaamheid hoeft niet a/d maatschappij te liggen. Ontslag ook niet..dat is iets tussen jou en je werkgever. Op naar de volgende baan.
Als je niet kan aarden in de maatschappij, dwz. niet voldoende om je zelf te kunnen behelpen, moet je wat aan jezelf veranderen. Door de maatschappij of wie dan ook de schuld te geven van je eigen ellende, blijft zich ellendig voelen. You can't change the world, but you can change yourself.
Als je dat inziet, kun je een eind komen.

verder dan een de voorkant van een sneltrein iig.

Op het moment heeft de NS nog een plekje op 15 september om 17:51 tussen R'dam Centraal en Alexander.

Inschrijven kan nog tot 2 uur voor impact.

Waarom pakken ze nooit een goederentrein? De mensen die voor mijn vertragingen zorgden, pakten altijd passagierstreinen. Dom, want meestal gaan goederentreinen harder, hebben ze meer massa en meer wielen.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 23:04 schreef Thrilled het volgende:

[..]

dat snap ik, dat van mij is maar een voorbeeld, en ik weet dat veel mensen het zwaarder hebben dan mij, maar ik geloof gewoon niet dat er ook maar 1 probleem is waar géén oplossing voor te vinden is.. ik bedoel, het ligt echt aan de persoon zelf, als je het zelf al opgegeven hebt en je kiest voor zelfmoord, ben je gewoon te lui geweest om te zeggen: nu is het genoeg geweest, ik ben het zat... er zijn altijd professionele mensen waar je op kan rekenen, en als je daar niet voor open staat dan is het je eigen schuld..

Helemaal mee eens. Wie zelfmoord wil plegen, wil niet dood, maar zo niet verder leven.
Slechter kan je leven dus niet meer worden, dus doe er wat aan. Zelfmoord plegen kan altijd nog. Maar doe dat pas als je echt alles eraan gedaan hebt om een fijner leven te krijgen, en niet opgeven als je na een maand nog steeds niet blij bent. Dat gaat niet van de ene dag op de ander, maar stapj voor stapje. En je hebt niks te verliezen, alleen maar te winnen.

goed topic, dus tvp