quote:Andere tijden - Pim en zijn Volk
Donderdag 7 september (morgen) 20.55, Nederland 2
Tweeluik over Pim Fortuyn (1): Vijf jaar geleden begon de opmars van Pim Fortuyn in de Nederlandse politiek. Het geschiedenisprogramma Andere Tijden begint zijn nieuwe serie afleveringen met een tweeluik over deze zeer recente historie.
Het sprak met een lange rij mensen die Fortuyn van dichtbij meemaakten, maar ook met onbekende burgers die zich destijds zeer tot het fenomeen aangetrokken voelden. Heel bijzonder is de rondleiding die de Andere Tijden-camera kreeg door het woonhuis van Fortuyn, het Palazzo dit Pietro in Rotterdam.
Alles is daar nog in precies dezelfde staat als toen Fortuyn daar op de ochtend 6 mei 2002 vertrok: het huis is nadien gekocht door de vastgoedmagnaat Thunnissen die Fortuyn ook financieel bijstond tijdens zijn politieke opkomst. Alles heeft zijn plaats gehouden, zelfs Fortuyns bed wordt nog wekelijks gelucht.
Er is veel onbekend archiefmateriaal te zien waarin Fortuyn optreedt. Daarbij blijkt dat hij tien jaar lang een graag geziene en verbaal zeer begaafde spreker was in tal van uitzendingen. De vrienden van Fortuyn die op hem terugblikken zijn het erover eens dat hij in wezen een eenzame man was.
Zijn campagneleider bij Leefbaar Nederland, Kay van de Linde, geeft toe dat hij aanvankelijk niets in Fortuyn zag, maar na enige tijd geheel door de bocht ging. 'We hadden goud in onze handen', aldus Van de Linde in Andere Tijden. Presentatie: Hans Goedkoop.
Kijk, dat wordt interessant. Hier een speciaal topic over de uitzending en "legacy" van Fortuyn op de komende verkiezingen.
[ Bericht 6% gewijzigd door pberends op 06-09-2006 20:52:47 ]
Een man die het overgens "helaas "nooit heeft kunnen waar maken.
Omgelegd door de oude orde.
Je blijft maar over die pisnicht horen...
quote:Hij is niet gelincht ofzo, gewoon doodgeschoten door een individu.Op woensdag 6 september 2006 21:54 schreef Dementor het volgende:
Arme Pim.
Omgelegd doorde oude ordeeen geflipte milieufanaat.
quote:Die flink betaald is door de gevestigde orde.Op woensdag 6 september 2006 21:58 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Hij is niet gelincht ofzo, gewoon doodgeschoten door een individu.
quote:Op woensdag 6 september 2006 21:59 schreef Dementor het volgende:
[..]
Die flink betaald is door de gevestigde orde.
Toen ik zag wat voor mensen er destijds op de LPF-lijst kwamen, dacht ik wel even: 'hmm volgens mij is dit juist de gevestigde orde'. Een partij met een grotere miljonairsdichtheid bestond er niet en dat notoire clubje zou zich gaan inspannen voor het klootjesvolk dat er op stemde? Niet echt, Fortuyn wilde de staat zowat afschaffen. "De werkgevers zijn de ruggegraat van de maatschappij."
quote:Lmao.Op woensdag 6 september 2006 22:10 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Toen ik zag wat voor mensen er destijds op de LPF-lijst kwamen, dacht ik wel even: 'hmm volgens mij is dit juist de gevestigde orde'. Een partij met een grotere miljonairsdichtheid bestond er niet en dat notoire clubje zou zich gaan inspannen voor het klootjesvolk dat er op stemde? Niet echt, Fortuyn wilde de staat zowat afschaffen. "De werkgevers zijn de ruggegraat van de maatschappij."
Wat erin de LPF zit en zat waren mensen met geld en geen manieren.
Dat is niet de gevestigde orde.
quote:Nee?Op woensdag 6 september 2006 22:12 schreef Dementor het volgende:
[..]
Lmao.
Wat erin de LPF zit en zat waren mensen met geld en geen manieren.
Dat is niet de gevestigde orde.
Er zijn genoeg tegenstanders die door de dood van Fortuyn nu nog steeds 'geen leven' hebben en nogsteeds theoretisch door de dood van Fortuyn worden achtervolgd, ze zullen het nooit in het openbaar zeggen, maar het is wel zo.
. Wat een massahysterie destijds..
quote:jaOp donderdag 7 september 2006 01:59 schreef slaapkamermug het volgende:
Een man met pistool kan de democratie gewoon om zeep helpen.
quote:Heel veel mensen hadden voor de moord al besloten om op Fortuyn te stemmen. En volgens de peilingen was de kans idd groot dat de LPF de grootste zou worden en Foruyn MP.Op donderdag 7 september 2006 01:53 schreef du_ke het volgende:
Ik kan er met m'n kop nog altijd niet bij dat er zoveel mensen op een dode hebben gestemd
Nu werd die kans door het establisment getorpedeerd.
Wat moet je dan doen?
Er zijn toen veel mensen geweest die uit protest op een dode hebben gestemd, maar ook veel die op het CDA (Balkenende) hebben gestemd. Balkenende was een van de weinige politici die wel normaal met Fortuyn discussieerde (en dat heeft hem minsten 10 zetels extra opgeleverd)
quote:Ja, website van andere tijden heeft alle uitzendingen dacht ikOp donderdag 7 september 2006 02:08 schreef wonderer het volgende:
Dat is vast ook wel op internet ze zien binnenkort?
quote:neeOp donderdag 7 september 2006 01:59 schreef slaapkamermug het volgende:
Een man met pistool kan de democratie gewoon om zeep helpen.
quote:Balkenende en Fortuyn hadden dat met elkaar afgesproken. Ze hadden een niet-aanvalsverdrag gesloten zeg maar.Op donderdag 7 september 2006 07:35 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Heel veel mensen hadden voor de moord al besloten om op Fortuyn te stemmen. En volgens de peilingen was de kans idd groot dat de LPF de grootste zou worden en Foruyn MP.
Nu werd die kans door het establisment getorpedeerd.
Wat moet je dan doen?
Er zijn toen veel mensen geweest die uit protest op een dode hebben gestemd, maar ook veel die op het CDA (Balkenende) hebben gestemd. Balkenende was een van de weinige politici die wel normaal met Fortuyn discussieerde (en dat heeft hem minsten 10 zetels extra opgeleverd)
quote:Nee dit is mythe vorming achteraf. Hij was zelfs al weer aan het dalen de laatste dagen.Op donderdag 7 september 2006 07:35 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Heel veel mensen hadden voor de moord al besloten om op Fortuyn te stemmen. En volgens de peilingen was de kans idd groot dat de LPF de grootste zou worden en Foruyn MP.
quote:Hoe bedoel je?Nu werd die kans door het establisment getorpedeerd.
quote:Stem dan op de nummer 2 ofzo.Wat moet je dan doen?
quote:Balkenende ging helemaal niet in discussie dat is wat anders. En ik ben er van overtuigd dat de mood op Fortuyn juist de Lpf extra zetels heeft opgeleverd en niet het CDA.Er zijn toen veel mensen geweest die uit protest op een dode hebben gestemd, maar ook veel die op het CDA (Balkenende) hebben gestemd. Balkenende was een van de weinige politici die wel normaal met Fortuyn discussieerde (en dat heeft hem minsten 10 zetels extra opgeleverd)
Maar ja, het lot bepaalde anders. Maar ik denk eerlijk gezegd niet dat hem het MP-schap op het lijf was geschreven. Volgens mij was hij een eenling die niet geschikt is om een ploeg te binden, hetgeen in een kabinet zo belangrijk is.....Volgens mij was hij geestelijk ook niet bepaald stabiel (gerucht van Winnie de Jong,, dat hij ook leed aan manisch depressiviteit) blijkende uit sommige optredens......
Ik had Pim liever wel een leven gegund, maar het goed dat we van zijn premierschap bespaard zijn gebleven. Ik geloof niet dat we als samenlevig ermee geholpen waren....
quote:Onzin, hij was juist zo populair bij het klootjesvolk doordat andere politici hem belachelijk maakten/demoniseerden. Nee, zijn dood is aan Volkert te wijten, niet aan het 'establishment'.Op donderdag 7 september 2006 07:35 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Nu werd die kans door het establisment getorpedeerd.
Er zijn toen veel mensen geweest die, omdat ze gecharmeerd waren door zijn charisma en door zijn martelaarspositie, op een dode hebben gestemd, zijn ideeën... ach, allochtonen en veiligheid, dat is wat men ervan herinnert. Zijn dat niet de onderwerpen bij uitstek waar het klootjesvolk over mekkert?
quote:Ja niemand riep dat voor Fortuyn! Windvaan Wouter riep het laatst in eens ook.Op donderdag 7 september 2006 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik ga zeker kijken. Ik vond het een prachtmens, homo twee hondjes en een butler...... al deelde ik lang niet al zijn ideeen. Ik hoop dat ze het fragment weer laten zien dat ie vanuit zijn Daimler riep dat hij de Minister President van dit land zou worden........
quote:Op donderdag 7 september 2006 11:41 schreef remlof het volgende:
Ik vond Fortuyn een gevaarlijk figuur. Ben blij dat ienooit aan de macht is gekomen.is doodgeschoten.
quote:Dat zei ik dus niet... Ik had gehoopt dat het "volk" zo slim was geweest hem niet aan de macht te helpen.
quote:Tja, maar Bos haalt het niet bij Pim....Op donderdag 7 september 2006 11:39 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ja niemand riep dat voor Fortuyn! CopyCat Wouter Nos riep het laatst in eens ook.
Het fragmentje met Pim zal ik nooi vergeten, dat van Bos wel.......En een toppertje verbaal en vooral non-verbaal communiceren....Vergeet voorals ook niet het moment toen hij werd gekozen tot lijsttrekker bij LN. Prachtig arm gebaar (niet het saluut bedoelende) zoals niemand dit kan....
Pim's voorkomen vond ik prachtig. Als persoon. Precies de goede smaak. De hondjes, en vooral die Daimler en chauffeur. Zijn uitstraling.
Ik denk dat we zoeits niet gauw meer meemaken....
quote:Als je daardoor je democratie laat omleggen, dan is ze niet veel waardOp donderdag 7 september 2006 01:59 schreef slaapkamermug het volgende:
Een man met pistool kan de democratie gewoon om zeep helpen.
quote:Pim was natuurlijk helemaal geen PedoFiel. Pim werd 24 uur per dag gestalked door vijanden die als ratten naar een beerput rond om Fortuyn aan het graven waren.Op donderdag 7 september 2006 11:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Pim, de pedofiele homo, is dood en ligt begraven in Italie, zoals het een echte patriot betaamt
Alleen er was geen beerput, dus moesten ze hem wegschieten.
En zelfs na Pims dood (netzoals bij Jezus) probeerde ze hem nog kapot te maken met leugens.
quote:Op donderdag 7 september 2006 12:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
En zelfs na Pims dood (netzoals bij Jezus) probeerde ze hem nog kapot te maken met leugens.
quote:Op donderdag 7 september 2006 12:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Pim was natuurlijk helemaal geen PedoFiel. Pim werd 24 uur per dag gestalked door vijanden die als ratten naar een beerput rond om Fortuyn aan het graven waren.
Alleen er was geen beerput, dus moesten ze hem wegschieten.
En zelfs na Pims dood (netzoals bij Jezus) probeerde ze hem nog kapot te maken met leugens.
quote:Hoezo?Op donderdag 7 september 2006 12:01 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Als je daardoor je democratie laat omleggen, dan is ze niet veel waard
Er was maar 1 Pim Fortuyn. Als hij niet was doodgeschoten zou hij hoogstwaarschijnlijk president zijn geworden, nu is JP Balkenende president geworden en zijn de afgelopen jaren heel anders verlopen. En dat allemaal door 1 man.
quote:presidentOp donderdag 7 september 2006 12:40 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Hoezo?
Er was maar 1 Pim Fortuyn. Als hij niet was doodgeschoten zou hij hoogstwaarschijnlijk president zijn geworden, nu is JP Balkenende president geworden en zijn de afgelopen jaren heel anders verlopen. En dat allemaal door 1 man.
quote:zalm als avantar, zegt genoeg
?http://nl.wikipedia.org/wiki/Efebofilie
quote:bron, onderbouwing?Op donderdag 7 september 2006 12:40 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Hoezo?
Er was maar 1 Pim Fortuyn. Als hij niet was doodgeschoten zou hij hoogstwaarschijnlijk president zijn geworden,
quote:president, minister-president, nooit van gehoord?
quote:kijk de voorspellingen maar na
quote:da's meer dan een subtiel verschilOp donderdag 7 september 2006 12:45 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
president, minister-president, nooit van gehoord?
Zelf een grote bek opzetten tijdens de debatten, maar na één scherpe opmerking van Rosenmüller bijna huilend weglopen. Dat verloren debat is bijna iedereen vergeten. Ook is bijna iedereen vergeten dat hij zigzagde van de ene slogan naar de andere; geen generaal pardon, wel een generaal pardon, geen enkele consistentie had die man. Ook vergeet iedereen dat volgens alle serieuze peilingen Balkenendes overwinning geen moment in gevaar is geweest.
Maar toen werd Pim helaas neergeschoten. Nu wordt hij vereerd als een god. Had hij nog maar geleefd, dan had hij zelf kunnen bewijzen dat hij slechts een wispelturige huppelkut was.
quote:ga nou maar op de inhoud in! (of dacht je werkelijk dat we een president zonde rminister ervoorOp donderdag 7 september 2006 12:49 schreef remlof het volgende:
[..]
da's meer dan een subtiel verschil
hadden? ) quote:Waar heeft hij volgens jou dan gezegd dat hij voor een generaal pardon was en waar heeft hij gezegd dat hij ertegen was?Op donderdag 7 september 2006 12:51 schreef Pool het volgende:
Ook is bijna iedereen vergeten dat hij zigzagde van de ene slogan naar de andere; geen generaal pardon, wel een generaal pardon, geen enkele consistentie had die man.
quote:Niets aan toe te voegen!Op donderdag 7 september 2006 12:51 schreef Pool het volgende:
Een wispelturige huppelkut was het.
Zelf een grote bek opzetten tijdens de debatten, maar na één scherpe opmerking van Rosenmüller bijna huilend weglopen. Dat verloren debat is bijna iedereen vergeten. Ook is bijna iedereen vergeten dat hij zigzagde van de ene slogan naar de andere; geen generaal pardon, wel een generaal pardon, geen enkele consistentie had die man. Ook vergeet iedereen dat volgens alle serieuze peilingen Balkenendes overwinning geen moment in gevaar is geweest.
Maar toen werd Pim helaas neergeschoten. Nu wordt hij vereerd als een god. Had hij nog maar geleefd, dan had hij zelf kunnen bewijzen dat hij slechts een wispelturige huppelkut was.
quote:Ja dat heb ik gedaan en die daalden, maar jij hebt zonder twijfel andere cijfers die je dolgraag met ons wilt delenOp donderdag 7 september 2006 12:46 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
kijk de voorspellingen maar na
. (of is dat al retro?)
quote:Daar heeft mijn af en toe behoefte aan, blijkbaar. Ik kan me nog een bepaalde begrafenisceremonie in de ArenA herinneren, waar een vleesgeworden frituurpan met bierbuik werd uitgezwaaid door een meute dolgedraaide plebejers.Op donderdag 7 september 2006 01:53 schreef du_ke het volgende:
Ik kan er met m'n kop nog altijd niet bij dat er zoveel mensen op een dode hebben gestemd
V.
quote:Ehhh, probeer je nu jouw fout in andermans schoenen te schuiven? Dappere poging, stupide en slap, maar wel dapper.Op donderdag 7 september 2006 12:52 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
ga nou maar op de inhoud in! (of dacht je werkelijk dat we een president zonde rminister ervoor
V.
quote:Op donderdag 7 september 2006 13:49 schreef Verbal het volgende:
[..]
Daar heeft mijn af en toe behoefte aan, blijkbaar. Ik kan me nog een bepaalde begrafenisceremonie in de ArenA herinneren, waar een vleesgeworden frituurpan met bierbuik werd uitgezwaaid door een meute dolgedraaide plebejers.
V.
dat bekende lijk had tenminste daadwerkelijk iets gepresteerd alleen geen idee meer wat
quote:Op de ochtend van de dag dat hij zou worden vermoord, stond zijn lijst op 38 zetels. ‘Opinieleider: LPF grootste, Pim premier’ zette de Volkskrant in een kop op de voorpagina. Volgens onderzoeksbureau Intomart, dat rekening hield met de grote groep zwevende kiezers, zou de LPF de grootste partij worden.Op donderdag 7 september 2006 13:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja dat heb ik gedaan en die daalden, maar jij hebt zonder twijfel andere cijfers die je dolgraag met ons wilt delen
quote:ga nou maar op de inhoud in ipv president/minister-president ( big dealOp donderdag 7 september 2006 13:51 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ehhh, probeer je nu jouw fout in andermans schoenen te schuiven? Dappere poging, stupide en slap, maar wel dapper.
V.
) en dat zielige v'tje de hele tijd onderaan quote:Ook dit is een legendarisch gesprek http://youtube.com/watch?v=tMxS_xSKujUOp donderdag 7 september 2006 13:44 schreef Aoristus het volgende:
je hoort 'm nog profetisch piepen: jaja, meneer Melkert... ACHT jaar niets gedaaen
(of is dat al retro?)
quote:Prachtig filmpie inderdaad.Op donderdag 7 september 2006 14:25 schreef -Jean- het volgende:
[..]
Ook dit is een legendarisch gesprek http://youtube.com/watch?v=tMxS_xSKujU
Die Snabbelaar had dat boek niet eens gelezen _o-
Hoe zat het ook alweer met Marcel van Dam en die limonadefabriek die hij failliet had laten gaan dmv leugens?
Maargoed Van Dam is ook een type die mooi weer speelt, maar achter de schermen ook nog dagelijks op nare manier met de dood van Fortuyn wordt geconfronteerd(en terecht).
quote:Ja, vooral de titel
"Pim Fortuyn debating with Marcel van Dam (a social democrat)"
V.
quote:Kom eerst maar eens met inhoud waarop ik kan ingaan, danOp donderdag 7 september 2006 14:23 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
ga nou maar op de inhoud in ipv president/minister-president ( big deal
quote:Hier, speciaal voor jou, huilnewbieen dat zielige v'tje de hele tijd onderaan
V.
quote:u heeft mij de Eichmann van de jaren 90 genoemdOp donderdag 7 september 2006 14:25 schreef -Jean- het volgende:
[..]
Ook dit is een legendarisch gesprek http://youtube.com/watch?v=tMxS_xSKujU
(over een artikel dat van Dam 6 jaar geleden voor de uitzending zou hebben geschreven
)quote:Duidelijk gewonnen door Van Dam dat debat.Op donderdag 7 september 2006 14:25 schreef -Jean- het volgende:
[..]
Ook dit is een legendarisch gesprek http://youtube.com/watch?v=tMxS_xSKujU
Zelfs Marcel van Dam heeft toegegeven dat hij in dat debat fout bezig was.
.quote:Valt me nog mee dat de uploader er niet "Marcel van Dam (een vieze linkse)" heeft neergezetOp donderdag 7 september 2006 14:50 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ja, vooral de titel
"Pim Fortuyn debating with Marcel van Dam (a social democrat)"
Ik zag ooit een artikel (uit Panorama of Revu dacht ik) waar een portret werd gegeven van typische Fortuyn aanhangers, waar ze terug blikten op de hele affaire. "Pimmetje dit en Pimmetje dat en als Pimmetje er nog was dan.."
Een aantal had zelfs een gedenkhoekje in huis ingericht. Mijn god, wat een geestesarmoede..Het enige wat ik nog erger vond dan Pim Fortuyn zelf, waren zijn "fans"..
*ril*quote:"Minder dan 3% van de mensen hangt die godsdienst aan"Op donderdag 7 september 2006 14:25 schreef -Jean- het volgende:
[..]
Ook dit is een legendarisch gesprek http://youtube.com/watch?v=tMxS_xSKujU
Inmiddels al 7%... wat gaat dat toch snel Marcel van Dam...
.quote:De Pim aanhangers die hem als heilig ziet zijn irritant ja. Daar kan je moe van worden. De Ultra anti Pim tegenhangers eveneens.Op donderdag 7 september 2006 15:27 schreef doppelgänger het volgende:
[..]
Valt me nog mee dat de uploader er niet "Marcel van Dam (een vieze linkse)" heeft neergezet
Ik zag ooit een artikel (uit Panorama of Revu dacht ik) waar een portret werd gegeven van typische Fortuyn aanhangers, waar ze terug blikten op de hele affaire. "Pimmetje dit en Pimmetje dat en als Pimmetje er nog was dan.."
Het enige wat ik nog erger vond dan Pim Fortuyn zelf, waren zijn "fans"..
quote:Van Dam had verloren hij is een slechte verliezer.Op donderdag 7 september 2006 15:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Duidelijk gewonnen door Van Dam dat debat.
Van Dam heeft straatvrees gekregen door de dood van Fortuyn. Zou ik ook hebben als ik hem was.
quote:Ik ben het met je eens dat Van Dam hier de duidelijke verliezer is in dit debat. (niet dat ik alle standpunten van Fortuyn heb gedeeld).Op donderdag 7 september 2006 15:35 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Van Dam had verloren hij is een slechte verliezer.
.
quote:Ja en zo heb je ook nog een stelletje die heilig geloven in een samenzwering mbt tot 11 september en niet geloven in een complot rondom fortuyn.Op donderdag 7 september 2006 15:36 schreef jogy het volgende:
Op zich wel grappig dat er ook users zijn die iedereen voor gek verklaart die durft te beweren dat dat hele 11 september gedoe een samenzwering was en hier nu lopen te verkondigen dat 'Pimmetje' door de regering is omgelegd.
Ik dacht eigenlijk meer dat je dit bedoelde.
quote:Dat laatste zou best wel eens het geval kunnen zijn. Ik twijfel nog steeds of Volkert van der G. dit alles uit eigen beweging heeft gedaan. Er was geen duidelijke aanleiding bij van der G. vooraf om Pim om te leggen....Het doet mij aan een opdracht van buitenaf denken....Op donderdag 7 september 2006 15:36 schreef jogy het volgende:
Op zich wel grappig dat er ook users zijn die iedereen voor gek verklaart die durft te beweren dat dat hele 11 september gedoe een samenzwering was en hier nu lopen te verkondigen dat 'Pimmetje' door de regering is omgelegd.
quote:Die aanleiding heeft hij toch verteld? Hij vond hem een gevaar voor dit land.Op donderdag 7 september 2006 15:39 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat laatste zou best wel eens het geval kunnen zijn. Ik twijfel nog steeds of Volkert van der G. dit alles uit eigen beweging heeft gedaan. Er was geen duidelijke aanleiding bij van der G. vooraf om Pim om te leggen....Het doet mij aan een opdracht van buitenaf denken....
En hoezo doet het je dan gelijk aan een opdracht van buitenaf denken?
quote:...en zo hebben we alle uitersten weer gehad en alle nuanceringen er tussenin bestaan niet...Op donderdag 7 september 2006 15:38 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ja en zo heb je ook nog een stelletje die heilig geloven in een samenzwering mbt tot 11 september en niet geloven in een complot rondom fortuyn.
V.
quote:Omdat van Dam er dingen uit de oorlog bij haalde misschien?Op donderdag 7 september 2006 15:23 schreef du_ke het volgende:
Nou Fortuyn had niets in te brengen en werd er aan alle kanten uitgeluld. Dan lijkt mij wel duidelijk wie er wint
quote:Maakt niet uit, het zijn allebei kneuzen.Op donderdag 7 september 2006 15:38 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ja en zo heb je ook nog een stelletje die heilig geloven in een samenzwering mbt tot 11 september en niet geloven in een complot rondom fortuyn.
Ik dacht eigenlijk meer dat je dit bedoelde.
quote:Omdat Pim een gevaar was voor dat stelletje proleten in Den Haag.Op donderdag 7 september 2006 15:44 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Die aanleiding heeft hij toch verteld? Hij vond hem een gevaar voor dit land.
En hoezo doet het je dan gelijk aan een opdracht van buitenaf denken?
quote:1 De omgeving van Volkert zag in hem geen Fortuynhater. Hij zou er zelfs weinig met anderen erover hebben gesproken...Op donderdag 7 september 2006 15:44 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Die aanleiding heeft hij toch verteld? Hij vond hem een gevaar voor dit land.
En hoezo doet het je dan gelijk aan een opdracht van buitenaf denken?
2 De regering en de gevestigde orde zagen m.i. in Fortuyn wel degelijk een serieuze bedreiging...
Dit vergroot bij mij de kans op een serieus complot, die nog ontrafeld moet worden...
! Geweldig dit, complotten .quote:Op donderdag 7 september 2006 15:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
1 De omgeving van Volkert zag in hem geen Fortuynhater. Hij zou er zelfs weinig met anderen erover hebben gesproken...
2 De regering en de gevestigde orde zagen m.i. in Fortuyn wel degelijk een serieuze bedreiging...
Dit vergroot bij mij de kans op een serieus complot, die nog ontrafeld moet worden...
.Had die kerel gewoon lekker af en toe laten blaten in de Kamer, was er niks aan de hand geweest.
Maar nee, hij moet neergeknald worden en is meteen een held
. quote:Precies. En dat maakt meteen de complottheorieën onzinnig. Links had er helemaal geen belang bij om een martelaar te scheppen. Fortuyn zou slechts een tijdelijke hype zijn, zoals alles in de politiek. Het was voor links dus beter als hij zou blijven leven.Op donderdag 7 september 2006 16:18 schreef Posdnous het volgende:
Gehypete zooi
Had die kerel gewoon lekker af en toe laten blaten in de Kamer, was er niks aan de hand geweest.
Maar nee, hij moet neergeknald worden en is meteen een held
quote:Echter demoniseren van het persoon Fortuyn deden ze wel degelijk.Op donderdag 7 september 2006 17:03 schreef Pool het volgende:
[..]
Precies. En dat maakt meteen de complottheorieën onzinnig. Links had er helemaal geen belang bij om een martelaar te scheppen. Fortuyn zou slechts een tijdelijke hype zijn, zoals alles in de politiek. Het was voor links dus beter als hij zou blijven leven.
En had men Melkert ook niet wijs gemaakt, dat als Pim aan de macht zou komen, zijn vrouw het land uit zou worden geschopt?
quote:Natuurlijk en dat was erg dom van die mensen die dat deden, ze maakten hun tegstander enkel sterker...Op donderdag 7 september 2006 17:20 schreef Het_hupt het volgende:
Echter demoniseren van het persoon Fortuyn deden ze wel degelijk.
omdat die opmerking als 'die man is uiterst slecht', verglijkingen met 'Himmler' en pathetische verwijzingen naar het dagboek van Anne Frank door iedereen ook best wel doorzien werden...
Maar dat is natuurlijk achteraf gelul...
het was gewoon zo eind 2001 dat de politiek in Nederland volledig en dan ook volledig ingedut was... de grootste tegenpolen van liberaal-rechts en de socialisten hadden elkaar gevnden in een grote coalitie en deze durfden elkaar niet direkt aan te vallen...
de 'derde' weg die van de christeijk conservatieven viel niet serieus te nemen, daarvan was 8 jaar in de oppositie geen enkel zinnig woord gekomen en die kozen de treurniswekkendste gastjes als Enneus Heerma, Jaapie de Hoop-Scheffer en uiteindelijk het knulletje Balkenende als lijstrekker, uitsatralingsloze prut die je niet eens aandacht wilt geven...
Daarom kwam Fortuyn als geroepen...
zowel de linkse socialisten als de VVD was dolblij met een 'tegenstander' die niet zo grijze muizerig als het CDA was maar waar ze konden discussieren over hun eigen liberale en socialistische thema's (economie, verzorgingsstaat, gezondheidszorg, uitkeringen)
Ook de media was al vanaf het eerste moment verliefd op de man, hij werd uitgenodigd voor _iedere_ talkshow en draafde ook braaf op (een vorm van over-presentie die voor iedereen dodelijk zou moeten zijn, echter Fortuyn ontstnapte eraan door de 'pietje bell' te spelen, de kwajongen)
daarbij, ook alle tussenpersonen in het politieke spel, de spindocters en mannetjesmakers waren dolblij, Fortuyn bood een prima mogelijkheid allerlei 'nieuwerwetse' campagne-ideeen toe te passen...
Overigens denk ik dat Fortuyn niks dan geluk had dat hij na zn vertrek bij Leefbaar nederland ook met Kay van der Linde brak... diens campagne ideeen (de gele hummer waarin Fortuyn door nederland zou gaan toeren) zouden alles vernield hebben, tot een persiflage zijn geworden, in plaats daarvan was het melkert die belachelijk gemaakt werd door de spin-docters die hem niet 'zichzelf' lieten zijn... iets wat Fortuyn juist wel kon doen, ongehinderd door grote campagneteams en planmatige opzet.
quote:Op donderdag 7 september 2006 11:39 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ja niemand riep dat voor Fortuyn! Windvaan Wouter riep het laatst in eens ook.
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
quote:De voorspelling waar hier naar gerefereerd wordt was statistiek van lik me vestje:Op donderdag 7 september 2006 12:46 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
kijk de voorspellingen maar na
quote:Niet de stemkeuze maar de stemkans is gepeild, waarbij ze fouten bij een gemeentelijke peiling hebben doorgetrokken naar landelijke verkiezingen. Dat is TRU-statistiek rondom voorspellingen over het einde van de wereld en terroristische aanslagen.Fortuyn wordt premier, zegt Intomart
Gepubliceerd op maandag 6 mei 2002 16:10
Onderzoeksbureau Intomart zegt dat Lijst Pim Fortuyn bij de verkiezingen voor de Tweede Kamer kan rekenen op 38 zetels. De peilingen van NIPO en Interview-NSS zitten er met 19 tot 25 zetels volkomen naast, betoogt Intomart. Dat komt volgens het bureau doordat te weinig rekening wordt gehouden met de ongekend grote groep zwevende kiezers, die nu bijna dertig procent van de stemgerechtigden zou bedragen. Een groot deel van die groep zwevers kiest op het allerlaatste moment, pas in het stemhokje, voor Pim Fortuyn.
Pim Fortuyn zal met 38 zetels een coalitie vormen met CDA en VVD en wordt bovendien premier, "zoals hij zelf al voorspeld heeft." Dat zegt directeur T. van Dijk van Intomart. Hij voorziet een 'electorale revolutie', gezien het grote aantal zwevende kiezers en de belangstelling voor een nieuwe partij met een aansprekende leider.
Intomart zegt in zijn onderzoek beter rekening te houden met zwevende kiezers dan NIPO en Interview-NSS. Intomart vroeg kiezers niet op welke partij ze gaan stemmen, maar vroeg aan te geven hoe groot de kans is dat ze op Fortuyn zullen stemmen. Dat deed Intomart ook kort voor de gemeenteraadsverkiezingen in Rotterdam. Het Bureau presenteerde toen de meest optimistische voorspelling met 10 zetels, het werden er 17 voor Fortuyn. Uitgaande van de ervaringen in Rotterdam, de nu gepeilde 'stemkansen' op Fortuyn en de vele zwevende kiezers komt Intomart uit op 38 Kamerzetels.
Opvallend is volgens Van Dijk dat de huidige aanhang van Fortuyn vastbesloten lijkt. Wat Fortuyn ook doet of zegt, met welke incidenten de LPF ook te maken krijgt, de peilingen blijven opvallend constant. Wie eenmaal voor Fortuyn gekozen heeft wijkt niet meer van zijn keuze af. Dat sterkt Van Dijk in zijn voorspelling.
Eerder heeft oud-opiniepeiler Maurice de Hond gewaarschuwd dat de werkelijke aanhang van Fortuyn veel groter is dan de peilingen doen vermoeden. Volgens de Hond en Rodney Weterings, bestuurskundige aan de Katholieke Universiteit Brabant in Tilburg, is het mogelijk dat de LPF de grootste fractie in de Tweede Kamer wordt.
Bron: Planet.nl
quote:Ja, dat versterkt inderdaad die betreffende peiling. De laatste maanden zijn ze opvallend constant.Opvallend is volgens Van Dijk dat de huidige aanhang van Fortuyn vastbesloten lijkt. Wat Fortuyn ook doet of zegt, met welke incidenten de LPF ook te maken krijgt, de peilingen blijven opvallend constant. Wie eenmaal voor Fortuyn gekozen heeft wijkt niet meer van zijn keuze af. Dat sterkt Van Dijk in zijn voorspelling.
quote:Toeval?Gepubliceerd op maandag 6 mei 2002 16:10
quote:O,o, het d-woord is weer gevallenOp donderdag 7 september 2006 17:20 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Echter demoniseren van het persoon Fortuyn deden ze wel degelijk.
V.
quote:,,Als je aangevallen wordt op je zwakke punten, ga je er niet op in en ga je theater maken.''Op donderdag 7 september 2006 12:51 schreef Pool het volgende:
Zelf een grote bek opzetten tijdens de debatten, maar na één scherpe opmerking van Rosenmüller bijna huilend weglopen.
quote:Het was trouwens niet de enige keer dat hij wegliep. Zo waren er een aantal interviews waar hij bij wegliep omdat de vragen hem niet zinde.Dat verloren debat is bijna iedereen vergeten.
quote:Hear, hear.Maar toen werd Pim helaas neergeschoten. Nu wordt hij vereerd als een god. Had hij nog maar geleefd, dan had hij zelf kunnen bewijzen dat hij slechts een wispelturige huppelkut was.
quote:Dat was overigens op de dag dat zijn vader overleed. Ik wil hier geen lans breken voor Fortuyn, maar wat Rosenmoller deed was onder de gordel. Ook dat handje na zijn uitspraak was erg goedkoop scoren.Op donderdag 7 september 2006 12:51 schreef Pool het volgende:
Zelf een grote bek opzetten tijdens de debatten, maar na één scherpe opmerking van Rosenmüller bijna huilend weglopen. Dat verloren debat is bijna iedereen vergeten.
quote:Onder de gordel? Het was zeer treffend verwoord hoe inhoudelijk zwak Fortuyn was, en werd door Fortuyn 5 seconden daarna bevestigd.Op donderdag 7 september 2006 20:18 schreef Coldplaya het volgende:
[..]
Dat was overigens op de dag dat zijn vader overleed. Ik wil hier geen lans breken voor Fortuyn, maar wat Rosenmoller deed was onder de gordel. Ook dat handje na zijn uitspraak was erg goedkoop scoren.
quote:Hij liep weg omdat hij daarvoor al tig keer extreem rechtse verwijten kreeg van Rosenmuller en consorten.Op donderdag 7 september 2006 20:15 schreef Sidekick het volgende:
[..]
,,Als je aangevallen wordt op je zwakke punten, ga je er niet op in en ga je theater maken.''
[..]
Het was trouwens niet de enige keer dat hij wegliep. Zo waren er een aantal interviews waar hij bij wegliep omdat de vragen hem niet zinde.
[..]
Hear, hear.
Bovendien liep ie niet echt weg, maar kwam na 3 seconden gewoon weer terug.
quote:Moe geworden van extreem rechtse verwijten? Dat is tergend hoor.Op donderdag 7 september 2006 20:28 schreef Sidekick het volgende:
En zo vaak is zijn vader trouwens niet overleden hoor. Fortuyn had er een handje van om weg te lopen of debatten uberhaupt te vermijden.
(Rotterdam, 21 maart 2002, Aula Erasmus Universiteit)
daar kan je het mee eens zijn of niet, maar onder de gordel is het niet... Het is gewoon een stellingname over de manier waarop Fortuyn zou discussieren (volgens zijn politieke tegenstander R.).
Evenmin is het een beschuldiging over vermeend extreem-rechts gedachtegoed of wat dan ook.
Fortuyn's reactie was om per direkt zijn microfoon af te doen en van het spreekstoel af te stappen, rosenmoller stak nog een hand uit, die Fortuyn weigerde (of dat om de eerdere 'bewering' extra kracht te geven was van R. kan zijn, maar juist de weigering zelf zie ik ook als een bekentenis dat het klopt, het is idd een stukje 'theater' op een moment dat iemand niet direkt een weerwoord kan bedenken, an sich is het namelijk heel normaal dat de debaters na afloop elkaar de hand geven)
quote:Onder de gordel zou zijn geweest: je bent al net zo'n dooie als je vader.Op donderdag 7 september 2006 20:35 schreef Stippel het volgende:
Rosenmoller had tegen Fortuyn gezegd: "Als je aangevallen wordt op je zwakke punten, ga je er niet op in en ga je theater maken."
(Rotterdam, 21 maart 2002, Aula Erasmus Universiteit)
daar kan je het mee eens zijn of niet, maar onder de gordel is het niet...
V.
.quote:Beter dan naief tot in den kist zijnOp donderdag 7 september 2006 16:13 schreef jogy het volgende:
Ik vind het maar een paranoïde gedachtegang eigenlijk.
Zoals ze bij ons in de branche zeggen: Only the paranoidz will survive.
quote:Hij had iets libertarisch, conservatiefs, socialistisch, milieuvriendelijks, dictatoriaals en iets progressiefs. Qua problemen opsporen dan hè, want serieuze oplossingen droeg hij eigenlijk nooit aan.Op donderdag 7 september 2006 21:09 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Toch had Pim wel iets libertarisch.
quote:Nou en. Punt blijft dat Pim Fortuyn daar wel een flater maakte. Hij had gewoon op Rosenmuller in moeten gaan, maar hij gedroeg zich als een klein kind.Op donderdag 7 september 2006 20:31 schreef pberends het volgende:
[..]
Hij liep weg omdat hij daarvoor al tig keer extreem rechtse verwijten kreeg van Rosenmuller en consorten.
Bovendien liep ie niet echt weg, maar kwam na 3 seconden gewoon weer terug.
Niet dat het veel uitmaakte voor het geheel.
quote:Nee joh Rosenmuller maakte een flater(anders had het volk wel voor Rosenmuller gekozen), zijn kinderen worden er nogsteeds terecht om gepest.Op donderdag 7 september 2006 21:30 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Nou en. Punt blijft dat Pim Fortuyn daar wel een flater maakte. Hij had gewoon op Rosenmuller in moeten gaan, maar hij gedroeg zich als een klein kind.
Niet dat het veel uitmaakte voor het geheel.
quote:Ik vind dit een beetje een rare uitspraak, meen je dat echt?Op donderdag 7 september 2006 21:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nee joh Rosenmuller maakte een flater(anders had het volk wel voor Rosenmuller gekozen), zijn kinderen worden er nogsteeds terecht om gepest.
Als "het volk" straks voor Wouter Bos kiest, dan heeft Wouter Bos toch ook niet opeens gelijk in alles?
Pim maakte een fout, klaar, en op je teksten over de bedreigingen van het gezin van Paul Rosenmüller ga ik geeneens in.
heb ik wel medelijden met 'm dat ie zo aan z'n eind moest komen...
quote:Misschien was hij wel de wijste!Op donderdag 7 september 2006 21:30 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Nou en. Punt blijft dat Pim Fortuyn daar wel een flater maakte. Hij had gewoon op Rosenmuller in moeten gaan, maar hij gedroeg zich als een klein kind.
Niet dat het veel uitmaakte voor het geheel.
Ik neem aan zijn karakter inschattend dat hij dat deed omdat hij er niet verder op in wilde gaan, omdat hij het te stom voor woorden vond.
quote:alleen domme mensen ergerden zich aan Pim..Op donderdag 7 september 2006 21:39 schreef BlaineDeMono het volgende:
Ondanks dat ik me gruwelijk aan meneertje Fortuyn ergerde,
heb ik wel medelijden met 'm dat ie zo aan z'n eind moest komen...
quote:nu marx zelf nog...Op donderdag 7 september 2006 21:17 schreef Aoristus het volgende:
Pastors ziet een soort Marx in Pim..
quote:Absoluut.Op donderdag 7 september 2006 10:29 schreef Sickie het volgende:
Unieke persoonlijkheid. Ikvind het nog elke dag een gemis hem niet in de kamer te hebben mogen zien verschijnen.
quote:Ik vond de hetze tegen hem juist getuigen van massahysterie. Het kinderlijke op de man spelen van journalisten en publieke figuren en de ziekelijke drang om hem steeds in de extreem-rechtse hoek te trappen was te genant voor woorden. Mijn beeld van de media is sinds die tijd ook drastisch veranderd. Televiesie toont niet de werkelijkheid maar altijd iemands versie van de werkelijkheid. Of nog erger: zoals hij zijn versie van de werkelijkheid wil opleggen aan het volk.
quote:Niet? Op basis van zijn partijpunten hebben VVD en CDA verdomd snel tot een regeerakkoord kunnen komen. En daar waren ze zo tevreden mee dat D66 de klus af mocht maken.Op donderdag 7 september 2006 21:15 schreef Pool het volgende:
[..]
Qua problemen opsporen dan hè, want serieuze oplossingen droeg hij eigenlijk nooit aan.
Dat hij geen oplossingen had was een vaak genoemd kritiekpunt dat PF vooral in het begin kreeg toen hij nog geen uitgewerkt partijprogramma had. Daarna had hij dat wel maar nog steeds werd dit inmiddels achterhaalde argument als een punt van kritiek opgevoerd. Waarschijnlijk door mensen die hun mening op tv zien en dat dan als een papegaai herhalen zonder er zelf verder over na te denken.
quote:Die duke is er dan ook een die alles geloofd omdat het op tv was.Op donderdag 7 september 2006 22:21 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik vond de hetze tegen hem juist getuigen van massahysterie. Het kinderlijke op de man spelen van journalisten en publieke figuren en de ziekelijke drang om hem steeds in de extreem-rechtse hoek te trappen was te genant voor woorden. Mijn beeld van de media is sinds die tijd ook drastisch veranderd. Televiesie toont niet de werkelijkheid maar altijd iemands versie van de werkelijkheid. Of nog erger: zoals hij zijn versie van de werkelijkheid wil opleggen aan het volk.
Vandaar ook zijn hysterie geblaat.
Als Ferry Mengele en Joke Schubbekut het zeggen is het waar.
Jij hebt het perfect verwoord wat er destijds maar nu ook weer aan de hand is, in het geval Verdonk, Wilders, Pastoors enz.
quote:Oh, omdat hij er verder niet op in wilde gaan. Jaja.Op donderdag 7 september 2006 22:08 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Misschien was hij wel de wijste!
Ik neem aan zijn karakter inschattend dat hij dat deed omdat hij er niet verder op in wilde gaan, omdat hij het te stom voor woorden vond.
Kom nou zeg, Pim Fortuyn speelde ook vaak op de man. Maar dan was het opeens "een grapje".
En Rosenmüller speelde in dat debat geeneens op de man. Hij had kritiek op Fortuyns manier van debatteren. Dat mag ook al niet?
quote:"Onze Pim" is heilig want hij had zulke goede oplossingenOp donderdag 7 september 2006 22:47 schreef Puzzelaar het volgende:
Ik vond Fortuyn een goede kerel, was het met veel van z'n standpunten eens, maar ik ergerde me kapot aan die zure mannetjes die iedere andere meningsuiting "een demonisering" vonden. En ze hebben dit topic ook gevonden merk ik.
Voorbeeld, het leger en luchtmacht afschaffen en op laten gaan in de marine, waarom de marine? Nou, die matrozenpakjes vond hij zo leuk...goh, wat een visionair
Fortuyn had helemaal geen oplossingen en als hij ze had trok hij ze schielijk terug als ze bij de achterban niet goed vielen zoals gedwongen integratie van scholen en wijken bijvoorbeeld in Rotterdam of een algemene amnestie. Fortuyn was ook hypocriet, wel met het CDA een achterkamertjes niet-aanvals verdrag sluiten maar tegelijkertijd constant de zgn. achterkamertjes politiek hekelen.
Fortuyn was een enorm charismatische verschijning die heel goed de vinger op de zere plek kon leggen met grote gebaren maar evenzeer geen echte oplossingen kon aandragen.
Rosenmuller had overigens groot gelijk, Fortuyn was een goed spreker ja maar een debat voeren kon hij voor geen meter.
quote:Zozo, amateurpsycholoog?Op donderdag 7 september 2006 22:31 schreef typtypo het volgende:
[..]
Die duke is er dan ook een die alles geloofd omdat het op tv was.
Vandaar ook zijn hysterie geblaat.
Als Ferry Mengele en Joke Schubbekut het zeggen is het waar.
Jij hebt het perfect verwoord wat er destijds maar nu ook weer aan de hand is, in het geval Verdonk, Wilders, Pastoors enz.
Er was wel degelijk sprake van massahysterie in die periode. Fortuyn was inhoudelijk helemaal niet sterk maar wel goed in het opzetten van een grote bek. Ik kijk juist weinig TV maar probeer me meer te verdiepen in de achtergronden.
quote:Dan heb je dus duidelijk niet opgelet. Waarom zou je ook? Nu kan je dit zelfverzonnen argument gebruiken om je eigen mening te bevestigen, ookal staat deze mijlenver van de werkelijkheid. Fijn dat je een eigen dogma hebt gecreëerd, maar doe nou niet alsof jouw verzinsels werkelijk waar zijn.Op donderdag 7 september 2006 23:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Voorbeeld, het leger en luchtmacht afschaffen en op laten gaan in de marine, waarom de marine? Nou, die matrozenpakjes vond hij zo leuk ...goh, wat een visionair
De marine was veel beter georganiseerd dan de andere twee takken en de organisatie zou -volgens Fortuyn- aanzienlijk verbeteren als je er één geheel van zou maken. Met de Marine als hoofdmacht onder een Admiraliteit. Gesteund met onderdelen van een landmacht onderdeel, de luchtmobile brigade en de luchtmacht. Want de marine heeft ook zijn marineluchtvaart. Dit alles onder een Admiraliteit met drie Vice-admiraals met daar boven een directoraad. De minister van Defensie met en directeur van de Admiraliteit. Dit zou een enorme budgettere besparing opleveren.
En hij had nog meer ideeën die voor een groot deel zijn opgenomen in het regeerakkoord dat nu nog steeds wordt uitgevoerd door VVD-CDA. Let wel dat PF zich vooral inzette voor de collectieve sector. Nu wordt net gedaan alsof hij een rechtse one-issue partij was die alleen allochtonen kon bashen, maar de kritiek en de oplossingen waren veel breder.
quote:Nee, de LPF is een one-issue marginale partij geworden dankzij het groepje onbenullen wat zich daarin heeft weten te werken. Een deel daarvan is aan Fortuyn te wijtten maar bepaald niet alles.Op donderdag 7 september 2006 23:49 schreef sizzler het volgende:
Nu wordt net gedaan alsof hij een rechtse one-issue partij was die alleen allochtonen kon bashen, maar de kritiek en de oplossingen waren veel breder.
"Zou volgens Fortuyn", en daar ligt het probleem, nietwaar? Fortuyn' oplossingen waren kostbaar en slecht onderbouwd volgens de economen die het doorgerekend hadden als je tenminste bereid bent om dat wel te accepteren (zal wel niet, maar goed), Ik stelde overigens duidelijk dat Fortuyn wel degelijk goed was in het leggen van de vinger op de zere plek, zijn oplossingen bleken echter gespeend van realiteitszin en economische haalbaarheid.
Van mij had hij nog wel even door mogen leven, dan had Nederland tenminste de kans gekregen om hem weer massaal uit te kotsen.
quote:De LPF had er beter meteen mee kunnen stoppen. Sommige ministers en staatssecretarissen waren nog wel goed, maar mijn God wat een baggerpartij. Ik schaam me dat ik er ooit op gestemd heb.Op donderdag 7 september 2006 23:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, de LPF is een one-issue marginale partij geworden dankzij het groepje onbenullen wat zich daarin heeft weten te werken. Een deel daarvan is aan Fortuyn te wijtten maar bepaald niet alles.
quote:Volgens mij ging dat met het uiteindelijke programma wel goed (dat boekje was flut maar later is hij wel met duidelijke partijpunten gekomen). Maar dit zeg ik uit mijn hoofd. Misschien dat het uiteindelijke programma ook te kostbaar was. Maar hij had natuurlijk veel meer ideeën dan enkel dat plan met de marine en dat onderbouwde uiteraard niet met "omdat hij die pakjes zo leuk vond"."Zou volgens Fortuyn", en daar ligt het probleem, nietwaar? Fortuyn' oplossingen waren kostbaar en slecht onderbouwd volgens de economen die het doorgerekend hadden als je tenminste bereid bent om dat wel te accepteren (zal wel niet, maar goed),
quote:KloptOp donderdag 7 september 2006 23:58 schreef ZomerDagDromer het volgende:
Hij ging op precies het juiste moment dood. Voor hem dan.
Van mij had hij nog wel even door mogen leven, dan had Nederland tenminste de kans gekregen om hem weer massaal uit te kotsen.
.Maar ach de ware gelovigen nemen dat toch nooit een keer aan
.quote:Onzin! Waarop baseer je dit?Op donderdag 7 september 2006 23:55 schreef Tijger_m het volgende:
Nee, de LPF is een one-issue marginale partij geworden
quote:Gelul. Het onafhankelijke CPB heeft niets doorgerekend. Wel het ministerie van financien (obv halve plannen en halve info zonder hoor of wederhoor) welke nu niet bepaald objectief was onder leiding van Gerrit Zalm van de VVD die op stevig verlies in de peilingen stond. Het was ook erg opvallend dat min Fin dit opeens deed terwijl ze nog nooit iets dergelijks gedaan hadden. Gewoon een politiek spelletje waarin je trapt.Op donderdag 7 september 2006 23:55 schreef Tijger_m het volgende:
"Zou volgens Fortuyn", en daar ligt het probleem, nietwaar? Fortuyn' oplossingen waren kostbaar en slecht onderbouwd volgens de economen die het doorgerekend hadden als je tenminste bereid bent om dat wel te accepteren (zal wel niet, maar goed), Ik stelde overigens duidelijk dat Fortuyn wel degelijk goed was in het leggen van de vinger op de zere plek, zijn oplossingen bleken echter gespeend van realiteitszin en economische haalbaarheid.
quote:Je moet natuurlijk wel verschil maken tussen verkiezingsretoriek en een uitgeschreven plan. Beetje triest dat je dit niet kan of wil. De stammenstrijd binnen defensie is ook schandalig. Het toont lef en visie als men daar echt de bezem door wil halen. De kaasschaf hanteren zoals we al 10 jaar doen is dom en visieloos. Specialisatie is (beargumenteerbaar) de toekomst voor de Nederlandse krijgsmacht. Je kan er een hoop over zeggen en op bekritiseren maar het is in elk geval één ding absoluut wel en dat is nu net visionair. Kubu`s als jij moeten zich niet met defensie bemoeien. Schoenmaker hou je bij je leest.Op donderdag 7 september 2006 23:32 schreef Tijger_m het volgende:
Voorbeeld, het leger en luchtmacht afschaffen en op laten gaan in de marine, waarom de marine? Nou, die matrozenpakjes vond hij zo leuk...goh, wat een visionair
[ Bericht 6% gewijzigd door Napalm op 08-09-2006 01:29:20 ]
quote:Jij kijkt weinig tv maar weet ons feiloos te vertellen wat pim allemaal deed en dat er een massa hysterie aan de gang was.Op donderdag 7 september 2006 23:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zozo, amateurpsycholoog?
Er was wel degelijk sprake van massahysterie in die periode. Fortuyn was inhoudelijk helemaal niet sterk maar wel goed in het opzetten van een grote bek. Ik kijk juist weinig TV maar probeer me meer te verdiepen in de achtergronden.
Sorry hoor maar dat merk je echt niet als je met je neus daadwerkelijk in de boeken zit.
Aan je inzichten schort ook het het nodige. Ga je maar eens verdiepen in de achtergronden van de moslim agressie en hun pogingen europa te veroveren.
Totale ontkenning van dat soort feiten en een ziekelijke anti-amerikanisme is het enige wat ik van jou superieure brein hier op dit forum langs zie komen.
quote:Ach ja, hij was Prof. Dr. op basis van zijn homoschap zeker? Al die boeken kwamen ook van zn studenten af denk je?Op donderdag 7 september 2006 23:33 schreef du_ke het volgende:
. Fortuyn was inhoudelijk helemaal niet sterk
quote:hij was theatraal en kon zich nauwelijks lang genoeg bij het onderwerp houden. Ik denk dat als je er wat psychologen op los zou laten, dat je heel wat rotzooi tegenkomt..Op vrijdag 8 september 2006 01:21 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ach ja, hij was Prof. Dr. op basis van zijn homoschap zeker? Al die boeken kwamen ook van zn studenten af denk je?
Het maximaal haalbare zijn van die verschrompelde pseudo-dominees als Van Thijn, Van Dam en dat soort charlatans. En windvaantjes die met elke extremist een kopje rooibos menen te moeten nuttigen.
Zo zie je maar weer, Fortuyn had gewoon naar Italië moeten gaan, en Van Gogh naar de VS. Wat eens te meer bewijst dat vrouwen verstandiger zijn dan mannen, zie Ayaan
quote:Hij promoveerde in de tijd dat in Groningen alles wat naar Marxist rook gewaardeerd werd. Daarnaast was hij slechts korte tijd bijzonder hoogleraar aan de Erasmus. Iemand wordt niet voor niets bijzonder hoogleraar dat doe je alleen als een gewoon hoogleraarschap er niet in zit.Op vrijdag 8 september 2006 01:21 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ach ja, hij was Prof. Dr. op basis van zijn homoschap zeker? Al die boeken kwamen ook van zn studenten af denk je?
quote:Precies.Op vrijdag 8 september 2006 09:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hij promoveerde in de tijd dat in Groningen alles wat naar Marxist rook gewaardeerd werd. Daarnaast was hij slechts korte tijd bijzonder hoogleraar aan de Erasmus. Iemand wordt niet voor niets bijzonder hoogleraar dat doe je alleen als een gewoon hoogleraarschap er niet in zit.
Bijzonder hoogleraar staat tot gewoon hoogleraar als Special Olympics staat tot gewone Olympische Spelen.
quote:Klopt was niet voor niets in een van die debatten dat de enige aanval van Balkenende op Fortuyn was dat hij de enige was die zich echt prof mocht noemen.Op vrijdag 8 september 2006 09:43 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Precies.
Bijzonder hoogleraar staat tot gewoon hoogleraar als Special Olympics staat tot gewone Olympische Spelen.
quote:Tja, Winnie de Jong zei ooit in Barend en van Dorp dat hij ook Manisch Depressief was...Het zou met niet verbazen. Ik vond hem niet geestelijk stabiel. dit blijkende uit een paar TV optredens....Op vrijdag 8 september 2006 02:13 schreef Aoristus het volgende:
[..]
hij was theatraal en kon zich nauwelijks lang genoeg bij het onderwerp houden. Ik denk dat als je er wat psychologen op los zou laten, dat je heel wat rotzooi tegenkomt..
quote:Nou ik was het ook niet eens met de ideeen van Fortuyn, maar ik vond hem inhoudelijk en communicatief wel sterk. Hij had wel degelijk een duidelijke visie. In de jaren voor zijn gooi naar het premierschap had hij veel ervaring op het gebied van sociaal - economische vraagstukken. Hij is niet zomaar uit de lucht komen vallen..Op donderdag 7 september 2006 23:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Fortuyn was inhoudelijk helemaal niet sterk maar wel goed in het opzetten van een grote bek. Ik kijk juist weinig TV maar probeer me meer te verdiepen in de achtergronden.
quote:http://www.youtube.com/watch?v=CcKE9zn57qQOp vrijdag 8 september 2006 10:13 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, Winnie de Jong zei ooit in Barend en van Dorp dat hij ook Manisch Depressief was...Het zou met niet verbazen. Ik vond hem niet geestelijk stabiel. dit blijkende uit een paar TV optredens....
quote:Bedankt. Dit is een duidelijk voorbeeld. Maar ook het optreden in zijn tuin, toen journalisten hem vroegen over het generaal pardon. Hij liep als een gekrenkt kind weg. Hij liep ook weg toen Rosenmuller een scherpe opmerking maakte. Als aspirant MP moet je wel tegen een stootje kunnen.Op vrijdag 8 september 2006 10:20 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
http://www.youtube.com/watch?v=CcKE9zn57qQ
Fortuyn kwam bij mij ook niet over als iemand die stress bestendig was. Ik kan mij niet indenken dat het allemaal toneel was....
Ik had die man zijn leven graag gegund, maar ik ben blij dat hij hier nooit premier is geworden. Ik zag hem totaal niet als een bindende factor en bruggenbouwer wat je als MP toch echt moet zijn...
quote:Wat merkwaardig dat de tegenstanders van Fortuyn telkens maar proberen aan te tonen dat hij ook maar een mens was i.pv. een heiligeOp vrijdag 8 september 2006 10:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Bedankt. Dit is een duidelijk voorbeeld. Maar ook het optreden in zijn tuin, toen journalisten hem vroegen over het generaal pardon. Hij liep als een gekrenkt kind weg. Hij liep ook weg toen Rosenmuller een scherpe opmerking maakte. Als aspirant MP moet je wel tegen een stootje kunnen.
Fortuyn kwam bij mij ook niet over als iemand die stress bestendig was. Ik kan mij niet indenken dat het allemaal toneel was....
Ik had die man zijn leven graag gegund, maar ik ben blij dat hij hier nooit premier is geworden. Ik zag hem totaal niet als een bindende factor en bruggenbouwer wat je als MP toch echt moet zijn...
quote:Net als Maarten van Rossem, de Utrechtse dorpsgek.Op vrijdag 8 september 2006 09:43 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Precies.
Bijzonder hoogleraar staat tot gewoon hoogleraar als Special Olympics staat tot gewone Olympische Spelen.
quote:Een beetje tegengas is wel gewenst lijkt me. Anders hadden we nu de Fortuyn-kerk ofzo.Op vrijdag 8 september 2006 11:35 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Wat merkwaardig dat de tegenstanders van Fortuyn telkens maar proberen aan te tonen dat hij ook maar een mens was i.pv. een heilige
quote:Nee, juist het vele en extreme tegengas zorgt ervoor dat de Fortuyn-aanhangers nog dieper in hun zadel worden gedreven en nog meer hekel krijgen aan de mensen 'die haat en leugens zouden verspreiden' over deze respectabele man, die opkwam voor 'alles wat goed was'.Op vrijdag 8 september 2006 12:52 schreef jogy het volgende:
[..]
Een beetje tegengas is wel gewenst lijkt me. Anders hadden we nu de Fortuyn-kerk ofzo.
Ik weet niet of John Dope representatief is, maar toch:
quote:En zelfs na Pims dood (netzoals bij Jezus) probeerde ze hem nog kapot te maken met leugens.
quote:En dat heeft hij nu juist nooit beweert, wat hij wel zei was:Op donderdag 7 september 2006 23:47 schreef Argento het volgende:
De machtspretendent die vond dat we artikel 1 GW maar ns af moesten schaffen. Nee, die hoeft van mij geen premier te worden.
"Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig. Maar als dat betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen meer mogen maken, en die maak je in dit land nogal snel, dat zeg ik: dit is niet goed."
(Volkskrant Interview, 9 februari 2002; 'De islam is een achterlijke cultuur')
Maar artikel 1 heeft nu juist niks te maken met het doen van 'discriminerende opmerkingen' ...
Artikel 1 staat voor het recht op een 'gelijke behandeling', het aloude liberale gelijkheidsprincipe, wat overigens zeker niet betekent dat er geen verschil kan bestaan tussen personen of groepen (zo zijn er gewoon verschillen, en de wet erkend dat ook) ...
Een grondswetartikel 'Gij zult niet discrimineren' bestaat niet.
En heeft ook nooit bestaan.
Al schijnen veel mensen het sterk te denken, en hierdoor zichzelf al bij voorbaat als 'slachtoffer' ervan te zien: 'ik mag helemaal niks zeggen, boehoe'.
je kunt die uitlating domheid noemen ja, het is een nogal in het loze slaande brainstrom-sessie, waar Fortuyn een beetje een hoop lucht uitblies, zat te ranten over de islam, veel heilige huisjes omver schopte, en wild om zich heen sloeg...
Lees het volkskrant-interview hier
soms treft hij daarmee een rake snaar, soms mist hij compleet het punt (zoals met dat 'grondwet-artikel dat een verbod zou betekenen voor discriminerende uitlatingen' verre van dat, er is geen enkel grondwettelijk verbod op het doen van discriminerende uitlatingen, enorm veel ruimte om juist onder de vrijheid van meningsuiting je mening te geven, zoals bv de mening dat de Islam een achterlijke cultuur is).
Jammer is soms ook een beetje dat mensen niet meer het verschil zien tussen de rake kritiek van Fortuyn, en de grote hoop theater die eromheen gemaakt werd (zowel door hemzelf, als door zijn 'tegenstanders')
quote:Op vrijdag 8 september 2006 13:01 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Nee, juist het vele en extreme tegengas zorgt ervoor dat de Fortuyn-aanhangers nog dieper in hun zadel worden gedreven en nog meer hekel krijgen aan de mensen 'die haat en leugens zouden verspreiden' over deze respectabele man, die opkwam voor 'alles wat goed was'.
Ik weet niet of John Dope representatief is, maar toch:
[..]
Ja maar ze happen zo lekker 
.quote:Artikel 1 GW behelst wel degelijk een discriminatieverbod en heeft, al dan niet in samenhang met gelijkluidende verdragsbepalingen, tevens horizontale werking. Als Pim betoogt dat het verbod op discrimineren uit de Grondwet moet worden gehaald, dan heeft hij het over artikel 1 GW.Op vrijdag 8 september 2006 13:20 schreef Stippel het volgende:
[..]
En dat heeft hij nu juist nooit beweert, wat hij wel zei was:
"Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig. Maar als dat betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen meer mogen maken, en die maak je in dit land nogal snel, dat zeg ik: dit is niet goed."
(Volkskrant Interview, 9 februari 2002; 'De islam is een achterlijke cultuur')
Ik ben het met je eens dat Pim zijn bedoelingen op de verkeerde bepalingen richtte. Het ging hem, naar ik begreep, niet zozeer om discrimineren (in de zin van de ongelijke behandeling van gelijke gevallen) maar om de strafbare belediging. Hij had zich op de bepaling uit het wetboek van strafrecht moeten richten, niet op de grondwet.
De denkfout is niet dat de GW een discriminatieverbod kent (dat is geen fout, dat is juist correct), de denkfout is dat iemand uitschelden op grond van ras, afkomst of nationaliteit, discriminatie oplevert. Dat is niet zo. Discriminatie is de ongelijke behandeling van gelijke gevallen. Onderscheid dus. Iemand uitschelden is iemand beledigen (al dan niet strafbaar) en heeft op zichzelf niets te maken met discriminatie.
Niettemin vind ik het nogal ongemakkelijk als een serieuze machtspretendent ook maar suggereert dat het discriminatieverbod maar moet worden geschrapt. Ook als hij daarvoor de verkeerde gronden aanvoert.
quote:Dr. was ie.Op vrijdag 8 september 2006 01:21 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ach ja, hij was Prof. Dr. op basis van zijn homoschap zeker? Al die boeken kwamen ook van zn studenten af denk je?
Maar prof was ie geweest ......Hij was toch geen emeritus hoogleraar en ook geen deeltijdhoogleraar?
Dus was ie m.i. op het laatst geen prof meer
quote:De ophef hierover heb ik eigenlijk nooit begrepen. Hij heeft het hier over dezelfde kutmarokkanen waar ook Oudkerk het over had tegen Cohen. So what?Op vrijdag 8 september 2006 10:20 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
http://www.youtube.com/watch?v=CcKE9zn57qQ
quote:Het ging EchtGaaf en mij niet om de inhoud, maar om de hysterie die hij uitstraalt.Op vrijdag 8 september 2006 19:37 schreef sizzler het volgende:
[..]
De ophef hierover heb ik eigenlijk nooit begrepen. Hij heeft het hier over dezelfde kutmarokkanen waar ook Oudkerk het over had tegen Cohen. So what?
Jij vindt niet dat Pim Fortuyn in dat filmpje een heel klein ietsjepietsje overdrijft in z'n geschreeuw, woordgebruik en armgebaren? Ik wel.
quote:Ja dus?Op vrijdag 8 september 2006 19:41 schreef sizzler het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=kRz407an55E&mode=related&search=
quote:Tegenhanger van de mensen die het eerste filmpje als argument willen gebruiken dat hij racist was.
quote:Het enige wat deze man heeft bijgedragen is het effenen van de weg voor allerlei extreem rechtse partijen.Op woensdag 6 september 2006 20:49 schreef Focus76 het volgende:
dit lijkt op verheerlijking van een man
Een man die het overgens "helaas "nooit heeft kunnen waar maken.
quote:Dat was waarschijnlijk niet zijn bedoeling, maar daar is het inderdaad wel op uitgedraaid.Op vrijdag 8 september 2006 20:55 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Het enige wat deze man heeft bijgedragen is het effenen van de weg voor allerlei extreem rechtse partijen.
quote:Ja, dat dacht ik ook. Ik geloof dat Balkenende hem destijds plaagde dat hij geen prof meer was...Dat vond Fortuyn niet echt leuk....Op vrijdag 8 september 2006 19:27 schreef du_ke het volgende:
Hij is een paar jaar bijzonder hoogleraar geweest maar vanaf 95 alleen nog dr.
quote:Ik ook. Of hij is enorm theatraal en hij speelt het. Of hij was de controle over zichzelf compleet kwijt en liet zijn eigen gaan........Ik denk duidelijk het laatste. Want volgens mij was hij geestelijk niet zo stabiel, hetgeen zich vooral uit in zeer stressvolle situaties. ....Althans zo kwam hij bij mij over. Ik voel mij ook gesterkt hierin met datgene wat Winnie de Jong bij BvD ontboezemde mbt MD...Op vrijdag 8 september 2006 19:40 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Het ging EchtGaaf en mij niet om de inhoud, maar om de hysterie die hij uitstraalt.
Jij vindt niet dat Pim Fortuyn in dat filmpje een heel klein ietsjepietsje overdrijft in z'n geschreeuw, woordgebruik en armgebaren? Ik wel.
Winnie de Jong weet ik niet of die te geloven valt. We hebben het alleen van haar gehoord en volgens mij kende ze Pim Fortuyn niet eens voordat pim fortuyn de lijst pim fortuyn uit de grond had gestampt.
quote:Wat natuurlijk weer diep triest was aangezien Balkenende nu juist op de proffessor-stoel van het CDA zat.Op vrijdag 8 september 2006 09:56 schreef du_ke het volgende:
Klopt was niet voor niets in een van die debatten dat de enige aanval van Balkenende op Fortuyn was dat hij de enige was die zich echt prof mocht noemen.
quote:Niet? qua integratiebeleid en en veiligheid, zijn alle partijen en flink stuk genaderd tot het fortuynisme.Op woensdag 6 september 2006 20:49 schreef Focus76 het volgende:
dit lijkt op verheerlijking van een man
Een man die het overgens "helaas "nooit heeft kunnen waar maken.
Deze man leeft nog voort en zeker in vele mensen.
quote:Wat veel mensen niet weten is dat hij op die dag zn vader heeft begraven. Dat kon je merken, hij trok t niet echt.Op donderdag 7 september 2006 12:51 schreef Pool het volgende:
Een wispelturige huppelkut was het.
Zelf een grote bek opzetten tijdens de debatten, maar na één scherpe opmerking van Rosenmüller bijna huilend weglopen.
quote:Dat verloren debat is bijna iedereen vergeten.
Wow, een verloren debat, dat is uniek voor een politicus
quote:Ook is bijna iedereen vergeten dat hij zigzagde van de ene slogan naar de andere; geen generaal pardon, wel een generaal pardon, geen enkele consistentie had die man.
Shit
, hij veranderde van standpunt. t is bijna een mens...quote:Ik meen me te herinneren dat op de dag van zn moord hij de meeste stemmen zou krijgen, maar dat was natuurlijk niet serieusOok vergeet iedereen dat volgens alle serieuze peilingen Balkenendes overwinning geen moment in gevaar is geweest.
.Hoe je t wendt of keert, hij was een serieuze kandidaat voor de partij met de meeste zetels.
quote:Helaas ja, dan hadden we iig niet de LPF gezien zoals het is geworden, wat al een hele verbetering zou zijn.Maar toen werd Pim helaas neergeschoten. Nu wordt hij vereerd als een god. Had hij nog maar geleefd, dan had hij zelf kunnen bewijzen dat hij slechts een wispelturige huppelkut was.
Wat een zooitje werd het uiteindelijk door de uitlatingen van Kok.......
Het is dan ook heel erg jammer dat Fortuyn zelf nooit aan de macht is gekomen, ik had het graag mee willen maken om te zien hoe het dan zou lopen.
Maar hij heeft nu ook nooit kunnen falen, en zo zal hij herinnerd worden, dus voor zijn imago is de gang van zaken wel positief geweest. Maar daar heeft hij nu ook niks meer aan.
quote:Hoewel Pastors en Wilders totaal niet te vergelijken zijn met Fortuyn.Op donderdag 7 september 2006 10:34 schreef AntonDingeman het volgende:
Er wordt lacherig gedaan in dit topic over Fortuyn, maar Fortuyn "leeft" nog steeds. Ik vermoed dat we nog heel lang van zulke Pastors en Wilders partijtjes zullen horen.
Wilders is gewoon een rasechte fascistische communist, en je kan me veel vertellen, maar Fortuyn was dat echt niet.
quote:Dankzij de LPF heeft Fortuyn nu hetzelfde imago als Emile Ratelband keer 10.Op donderdag 14 september 2006 15:58 schreef Urquhart het volgende:
voor zijn imago is de gang van zaken wel positief geweest.
.quote:Ik heb het ook niet gezien hoor.Op vrijdag 15 september 2006 10:42 schreef pberends het volgende:
Programma is beroerd bekeken met maar 400k kijkers eerste aflevering en 300k gister
quote:3 tot 4 honderduizend stemmen is ook ongeveer het potentieel van al die nieuwe partijtjesOp vrijdag 15 september 2006 10:42 schreef pberends het volgende:
Programma is beroerd bekeken met maar 400k kijkers eerste aflevering en 300k gister
.quote:Nee dat ligt dus hoger, want ik had niet gekeken en velen met mij ook niet.Op vrijdag 15 september 2006 13:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
3 tot 4 honderduizend stemmen is ook ongeveer het potentieel van al die nieuwe partijtjes
Netzoals dat ik en velen met mij niet op Fortuyn hadden gestemd toen Fortuyn was lek geschoten.
quote:Fascistische communist!?!Op donderdag 14 september 2006 20:53 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Hoewel Pastors en Wilders totaal niet te vergelijken zijn met Fortuyn.
Wilders is gewoon een rasechte fascistische communist, en je kan me veel vertellen, maar Fortuyn was dat echt niet.
Knap!!!
quote:Fortuyn was zeker een communistische fascistOp donderdag 14 september 2006 20:53 schreef Yildiz het volgende:
Hoewel Pastors en Wilders totaal niet te vergelijken zijn met Fortuyn.
Wilders is gewoon een rasechte fascistische communist, en je kan me veel vertellen, maar Fortuyn was dat echt niet.
quote:Het is op dit moment wel een van de meer charismatische leiders in Nederland, vioor zover dit predikaat van toepassing is in Nederland. En dat is toch belangrijk voor het krijgen van stemmen. Wat iedereen weet en door politici ontkent wordt (hoe zou dat toch komenOp zaterdag 16 september 2006 09:13 schreef Puzzelaar het volgende:
Marco Pastors denkt echt dat hij de reincarnatie van WSPF is.
) speelt de persoon weldegelijk een vaak doorslaggevende rol bij het stemmen. Als je daarnaast ook nog een luistert wat "het gewone volk" wil en bereid bent daar wat aan te doen, dan kun je op veel stemmen rekenen.Pastors
