Hoe de SS ECHT was! (zoals beloofd)!

Ze hebben wel van je opa's gewonnen, dus blijkbaar waren ze meer elite dan jouw opa's.

en als ze krijgsgevangen doodschieten, waren jouw opa's dan gevlucht ofzo of noemden ze het een tactische terugtrekking?

Alsof de Amerikanen niet dit soort vieze truukjes uithaalden om geen krijgsgevangenen te nemen.

in oorlog zijn bijde partijen wreed (meestal)

vertel ook ff wat je opa's gedaan hebben

(niet dat ik met de SS symphatiseer hoor, integendeel )

ach ja het mes heeft 2 kanten .. oorlog is gewoon smerig

Ik ben het niet met je eens BlaineDeMono.
Ok, hun gedachtengoed was verkeerd, ze vochten niet altijd fair.
Maar het was zeker wel een eliteleger. Wat zij voor elkaar kregen,
hoeveel gaten ze gedicht hebben bij het front. Vechten konden ze.
Ik kan hier over blijven praten.
Maar nogmaals, hun gedachtengoed was zeker verkeerd.

Oorlog kent geen fair play regels.

De slag om Grebbeberg (11 mei - 13 mei 1940) werd gekenmerkt door haar zeer hevige en bloedige gevechten, waarbij infanterie continu bestookt werd door artillerievuur en op de laatste dag door duikbommenwerpers. Op en rond de Grebbeberg bij Rhenen werd een Duitse legermacht van ongeveer 20.000 man drie dagen lang tegengehouden door de Nederlandse eenheden van het IIe Legerkorps. Aan Nederlandse zijde sneuvelden naar schatting 420 militairen. De verliezen aan Duitse kant zijn onbekend. Op de militaire erebegraafplaats op de Grebbeberg liggen ongeveer 800 in de meidagen gesneuvelde Nederlandse militairen.

De Grebbelinie maakte onderdeel uit van de verdedigingswerken rondom de Vesting Holland. De Nederlandse troepen waren vaak niet op organieke sterkte (vooral binnen de verschillende staven waren ernstige tekorten aan goed opgeleide officieren) en moesten het opnemen tegen twee reguliere divisies en twee Waffen SS brigades. Bij de slag om de Grebbeberg werden een volledige Duitse landmacht divisie 207 ID en een Brigade van de SS SS Standarte Der Führer ingezet.


"Op 13 mei 1940 werd ook de stoplijn doorbroken, waarna het Nederlandse Veldleger terugtrok op de stellingen van het oostfront van Vesting-Holland Nieuwe Hollandse Waterlinie."
_________________________________

Er zaten daar dus niet alleen SS-ers maar ook reguliere divisies

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 22:34 schreef valek het volgende:
Ik ben het niet met je eens BlaineDeMono.
Ok, hun gedachtengoed was verkeerd, ze vochten niet altijd fair.
Maar het was zeker wel een eliteleger. Wat zij voor elkaar kregen,
hoeveel gaten ze gedicht hebben bij het front. Vechten konden ze.
Ik kan hier over blijven praten.
Maar nogmaals, hun gedachtengoed was zeker verkeerd.

Je weet toch wel dat de elite status van de SS een fabel is he. Ze hadden hetzelfde materiaal en training als het Heer.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 22:20 schreef BlaineDeMono het volgende:

Als de SS om 1 ding bekend stond was het wel om hun rotte manier van vechten!
Ze hadden niets voor niets een doodskop als logo!

Een teken wat gekozen is om zijn krachtige uitstraling maar wat eigenlijk los staat van de moordadige daden van de SS. Het doodshoofd is namelijk al eeuwen een belangrijk teken in de Duits/Pruissische krijgsgeschiedenis.

"It has often been assumed that the death's head was adopted simply to strike terror into the hearts of those who saw it. However, that was not so. It was chosen as direct and emotional link with the past, and particular with the elite military units of the Imperial Reich" Dr. Hagall

De geschiedenis van de SS Totenkopf:

Hoewel veel mensen de Totenkopf alleen kennen van de manier waarop de SS hem gebruikt heeft in zijn symboliek gaat de betekenis van een Totenkopf veel verder terug. Het doodshoofd is een oud teken dat staat voor "Loyaliteit tot in de dood" en veel regimenten en legers hebben dit teken gevoerd om te laten zien dat ze bereid waren te vechten totdat ze door de dood verlost werden.

In 1740, Op de begrafenis van de Pruisische Koning Friedrich Wilhelm I werden de doeken die de rouwkapel versierde, geborduurd met grote kaakloze doodshoofden. De botten lagen hier achter de schedel.

Ter ere van Koning Friedrich Wilhelm I werd een jaar later het Leib-Husaren Regiments Nr. 1 en 2 opgericht. Dit was een elite eenheid van koninklijke bodyguards, Ze kozen zwart als de kleur van hun uniformen en namen een grote Doodskop als symbool op hun Pelsmutsen.

In 1809 volgde het Hussar Regiment Nr. 92. van de staat Braunschweig. Hun Totenkopf verschilde in het ontwerp van de Pruisische doordat de schedel naar voren was gericht en doordat de botten direct achter de schedel waren geplaatst.

Tijdens de eerste wereldoorlog werd de Doodskop als teken gebruikt door een aantal Duitse eenheden, in het bijzonder van de Storm Troopers, Vlammenwerpers Detachementen en Tank Bataljons.

Na 1918 verscheen de Totenkopf opnieuw in Duitsland, ditmaal op de helmen en voetuigen van diverse Freikorpsen. Hierdoor werd het een symbool van naoorlogse traditionalisme en anti- bolsjewisme

Daardoor was het niet verrassend dat leden van de Stosstrupp Adolf Hitler het embleem overnamen in 1923. Mede door het feit dat ze een grote voorraad emblemen vonden in een depot.

Hun opvolgers de SS namen contact op met de firma Dreschler in München om grote aantallen Pruisische kaakloze doodshoofden te maken, Deze werden de komende elf jaar gebruikt op hun hoofddeksels.

Toen in 1934 de nieuwe Panzer divisies ook een Doodskop gingen voeren paste de SS hun embleem aan tot het al te bekende grinnikende doodshoofd deze werden gebruikt tot aan het verbod op de SS na de val van het Nazi regime in 1945.

Naar mijn weten was de relatie tussen het doodshoofd en de Gestapo sterker dan tussen de SS en het doodshoofd. De SS stond meer bekend om haar beruchte bliksemschichten.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 22:54 schreef TimMer1981 het volgende:
Naar mijn weten was de relatie tussen het doodshoofd en de Gestapo sterker dan tussen de SS en het doodshoofd. De SS stond meer bekend om haar beruchte bliksemschichten.

Het enige verschil tussen een Algemeine-SS uniform en een Gestapo uniform was de SD diamant op de onderarm. Verder droegen ze allebei en de doodskop en de SS bliksemschichten.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 22:45 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Je weet toch wel dat de elite status van de SS een fabel is he. Ze hadden hetzelfde materiaal en training als het Heer.

Het verschil zat hem volgens mij in de mensen die erin zaten. Je kon een aantal jaar voor de oorlog al als jeugdige bij de SS, als een soort scouting (ff heel ruim genomen he). De jongeren daar werden kei maar dan ook kei hard gemaakt. De SS was berucht om haar fanatisme.

Ik zeg dit niet met volle overtuiging, zoiets stond me bij ergens in mn achterhoofd zegmaar.

De SS kreeg meestal ook het beste materieel toegeschoven.... Terwijl de Wehrmacht het nakijken had. Zeker op het einde van de oorlog was deze scheefgroei steeds duidelijker zichtbaar.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 22:38 schreef the_RAVEN het volgende:Aan Nederlandse zijde sneuvelden naar schatting 420 militairen.
+
Op de militaire erebegraafplaats op de Grebbeberg liggen ongeveer 800 in de meidagen gesneuvelde Nederlandse militairen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 23:49 schreef Drugshond het volgende:
De SS kreeg meestal ook het beste materieel toegeschoven.... Terwijl de Wehrmacht het nakijken had. Zeker op het einde van de oorlog was deze scheefgroei steeds duidelijker zichtbaar.

Het was dan ook het lievertje van adolf, en ja waarschijnlijk ook voor een deel om hun fanatisme waardoor ze op sommige fronten enorm veel bereikt hebben. t Blijft wel het verkeerde fanatisme, maar het is er wel vanaf hun jongste jaren ingestampt door de scoutings en alle marsen en weet ik veel wat er allemaal georganiseerd werd.

--> ONZ

Ehm....

Ik heb toch uit gevechtsverslagen gelezen dat de SS eenheden die in Arnhem werden ingezet bijzonder keurig (voor zover als dat mogelijk is) waren in hun oorlogshandelingen tegen het Britse Airborne Corps. Saillant detail is dat die SS eenheden vooral bestonden uit Nederlanders.

Ik sprak in Diekirch (Luxemburg) enige tijd geleden een Brits veteraan die het samenvatte in een paar heel mooie woorden.

'My country good. My country bad. My country'

Zijn begrip voor Duitschers die zijn kameraden ombrachten in het Ardennenoffensief.

Uiteraard had de SS een aantal bijzonder discutabele taken.
Door de bank genomen hadden die mannen toch een aardige beroepsethiek.
Dat je tijdens een oorlog verandert in een koelbloedige moordenaar is niemand vreemd.
Ook de SS niet.

Ze waren gewoon een bijzonder goede gevechtseenheid voor een regime dat niet deugde.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 23:49 schreef Drugshond het volgende:
De SS kreeg meestal ook het beste materieel toegeschoven.... Terwijl de Wehrmacht het nakijken had. Zeker op het einde van de oorlog was deze scheefgroei steeds duidelijker zichtbaar.

Dat is onjuist.

Over de bewapening:

quote:

De SS-VT gebruikte voor de oorlog aparte doctrines voor gevechtstraining maar Polen en de campagne in het westen (Nederland en Frankrijk) bewezen dat deze zo slecht waren dat ze snel overstapten naar de beproefde doctrines van het leger (de Heer). Ze gebruikten dezelfde Heeres Dienstvorschriften als het leger. Voor materieel en voorraden waren ze gedurende de hele oorlog afhankelijk van het Heeres-Waffenamt en daarbij kregen ze geen enkele voorkeursbehandeling. Levering liep gewoon volgens behoefte. Was een divisie aan nieuw materieel toe dan werd dit, indien beschikbaar, toegewezen. Zo had een Waffen-SS pantereenheid bijvoorbeeld procentueel evenveel Panthers als een pantsereenheid in het leger. Hetzelfde geldt voor Tigers, Königstigers en alle andere tanks. Een goed voorbeeld is het Panzer-Regiment van de Leibstandarte, voor velen toch het summum van de elite, die nog ver in 1943 - zelfs tot na hun verplaatsing naar Italië - was uitgerust met zwaar verouderde Panzerkampfwagen I en II. Vaak stellen gelovers in de mythes daar tegenover dat LSSAH, DR en T in 1943 al een compagnie Tigers kregen toegewezen, maar daar staat tegenover dat het leger toen al enige tijd complete zelfstandige bataljons Tigers bezat waarvan er zelfs al één verloren was gegaan in Noord-Afrika.

Over de "Elite Arische soldaten"

quote:

Voor de vooroorlogse SS en SS-VT ging dit nog op maar die vooroorlogse selectie was vooral raciaal en er is nu eenmaal voor mensen die niet in rassenwaan geloven, geen reden om te veronderstellen dat mannen die hun arische afkomst tot in 1800 konden bewijzen, betere soldaten waren dan mannen die dit niet konden. Bovendien maakten mentale en fysieke normen van deze mannen geen goede soldaten door de reeds aangehaalde tegenvallende tactieken en doctrines. Tijdens de oorlog liet men die selectie al snel los. Met name omdat de Waffen-SS niet actief mocht werven en daarom tot 1944 was aangewezen op vrijwilligers (en vanaf midden 1943 de reeds genoemde gedwongen overplaatsingen). Bij gebrek aan enthousiasme onder de eigen jongeren zocht men die voor het grootste deel in het buitenland. Buitenlanders mochten immers (nog) niet in het reguliere Duitse leger dienen die kon men mooi inlijven in de Waffen-SS, wat leidde tot de grote verscheidenheid aan Waffen-SS divisies met manschappen uit de omringende, bezette landen. Voor Nederlanders en Scandinaviërs was dit geen probleem maar voor Walen, Fransen, en later de grote contingenten uit Oost-Europa, waaronder kozakken, Letten, Russen en Bosnische moslims, moesten de raciale eisen nog verder naar beneden worden geschroefd. Maar ook voor de primaire Waffen-SS formaties gingen de vereisten omlaag. In eerste instantie om de buitensporig grote verliezen die de Waffen-SS in Polen, Nederland en Frankrijk leed sneller te kunnen vervangen, vervolgens omdat het formeren van pantsereenheden de SS voor een probleem stelde (1m 80 lange SS'ers passen niet in een tank of pantserwagen) en uiteindelijk omdat in de wedloop tegen de verliezen de bodem van de Duitse mankracht in zicht kwam en alles dat een geweer vast kon houden meer dan welkom was.

quote:

Vanaf 1943 was geen enkele Waffen-SS eenheid nog "elite" en voor zover ze dit al waren weken ze niet af van de elite van het leger. Selectie was er nauwelijks meer en tegen midden 1944 bestond de training van nieuwe recruten voor leger en Waffen-SS uit zes weken "spoedcursus soldaat" en dan op naar het front. Bij die training was er nauwelijks ruimte voor schietoefeningen door gebrek aan munitie, en nauwelijk voor iets elementairs als rijlessen vanwege gebrek aan brandstof. De meeste tankchauffeurs van de beruchte Kampfgruppe Peiper hadden geen meter in een tank gereden toen ze de Ardennen introkken en delen van Kampfgruppe Knittel werden met fietsen uitgerust. Dat ze door hun Amerikaanse tegenstanders met elite werden aangeduid komt vooral doordat die geen benul hadden van de staat waarin deze divisies verkeerden en omdat het na de oorlog natuurlijk geweldig klonk dat zij - groene G.I.'s - Hitler's elite hadden verslagen. Feitelijk waren die groene Amerikanen, door hun gedegen training en uitstekende ondersteuning door artillerie en luchtmacht, vele malen sterker dan hun Duitse "elite" tegenhangers.

http://forum.wo2.nl/viewtopic.php?t=14719&postdays=0&postorder=asc&start=15

Nl is in 5 dagen overgenomen. een heel land in 5 dagen. Je opa's hebben dus bar weinig gedaan

Ik heb net dit boek uit:



Hierin wordt ingegaan op de achtergrond van de SS, belangrijke mensen binnen die organisatie, de Odessa mythe etc. Bijzonder interessant. Ook in dit boek wordt de "romantisering" van de SS als elite keurkorps aardig teniet gedaan. Zeker tegen het eind van de oorlog werd de Waffen SS aangevuld met allerlei tuig en keek men niet meer zo op raciale onderscheidingen. Er komt o.a. naar voren dat de Waffen SS zich niet erg goed kon handhaven, omdat het vaak ex-kampbewakers en anderen waren die nauwelijks training hadden gehad. Omdat ze zich als elite zagen waren ze op het slagveld ook niet echt best, maar wat ze wél waren was vastberaden. Veel bloedbaden zijn wel op conto te schrijven van de Waffen SS en Einsatzkommando's. Krijgsgevangenen werden vaak gefusileerd, in het oosten was dat gebruikelijk en toen veel SS'ers die aan het oostfront vochten naar Frankrijk moesten werd dat gebruik aangehouden.