FOT Fotografie en Digital Art
Professioneel, hobbyist of amateur? Toon je fotografie of digital art werk, stel je vragen en deel je kennis. Ook over de gebruikte apparatuur, software, workflow, photoshop, lightroom enzovoort. Iedereen is welkom, maar houd er rekening mee; we zijn alti
In de schaduw van de twee grootmachten werken Pentax en Samsung innig samen aan een serie consumer DSLR's die voorzien zijn van de het aloude K-baljonet.
De diverse modellen hebben een aantal gezamenlijke eigenschappen:
De voornaamste troef van de Pentax/Samsung camera's is dat ze backwards compatible zijn. . Alle lenzen die ooit voor K-baljonet zijn gebouwd passen op deze camera, met behoud van de originele functies van de lenzen. Ook lenzen van het oude M42 type worden door de Pentax/Samsung camera's prima geaccepteerd, zij het met wat beperkingen. Zelfs de antishake van de Pentax K100D werkt op alle lenzen.
Dit is het huidige gamma aan camera's. De erbij genoemde prijzen zijn die van een Duitse online Pentax-specialist.
Pentax IstDL (469 Euro):
Pentax K110D (545 Euro)
Pentax K100D (689 Euro)
Samsung
Samsung GX-1L (698 Euro)
Samsung GX-1S (799 Euro)
Pentax IstDs (niet meer in productie
Pentax K10D (nog niet in productie)
Van deze camera's hebben de K100D en de K10D antishake. De nog te verschijnen K10D heeft een 10MP sensor, de anderen een 6MP sensor.
Sterke punten van de Pentax/Samsung serie zijn vooral het formaat, de acceptatie van oude lenzen, de prijs en de prestaties bij weinig licht. De autofocus bij weinig licht is het zwakste punt. Voor diegene die van klassieke camera's zonder AF afkomt is de Pentax/Samsung serie een verademing, met wat instellingen in het menu veranderen functioneert de camera precies zo als de oude vertrouwde camera.
[ Bericht 2% gewijzigd door ultra_ivo op 06-09-2006 17:13:19 ]
De diverse modellen hebben een aantal gezamenlijke eigenschappen:
De voornaamste troef van de Pentax/Samsung camera's is dat ze backwards compatible zijn. . Alle lenzen die ooit voor K-baljonet zijn gebouwd passen op deze camera, met behoud van de originele functies van de lenzen. Ook lenzen van het oude M42 type worden door de Pentax/Samsung camera's prima geaccepteerd, zij het met wat beperkingen. Zelfs de antishake van de Pentax K100D werkt op alle lenzen.
Dit is het huidige gamma aan camera's. De erbij genoemde prijzen zijn die van een Duitse online Pentax-specialist.
Pentax IstDL (469 Euro):
Pentax K110D (545 Euro)
Pentax K100D (689 Euro)
Samsung
Samsung GX-1L (698 Euro)
Samsung GX-1S (799 Euro)
Pentax IstDs (niet meer in productie
Pentax K10D (nog niet in productie)
Van deze camera's hebben de K100D en de K10D antishake. De nog te verschijnen K10D heeft een 10MP sensor, de anderen een 6MP sensor.
Sterke punten van de Pentax/Samsung serie zijn vooral het formaat, de acceptatie van oude lenzen, de prijs en de prestaties bij weinig licht. De autofocus bij weinig licht is het zwakste punt. Voor diegene die van klassieke camera's zonder AF afkomt is de Pentax/Samsung serie een verademing, met wat instellingen in het menu veranderen functioneert de camera precies zo als de oude vertrouwde camera.
[ Bericht 2% gewijzigd door ultra_ivo op 06-09-2006 17:13:19 ]
Stormloop topic
Ik fotografeer nu nog Pentax analoog, maar 't begint behoorlijk te kriebelen... de K100D is dat wel de eerste kandidaat.
Ik fotografeer nu nog Pentax analoog, maar 't begint behoorlijk te kriebelen... de K100D is dat wel de eerste kandidaat.
I am a black hole shitting into the void
De Pentax loopt idd minde storm dan Canon of Nikon, onterecht .
Als je al een collectie Pentax lenzen hebt is de K100D idd een heel mooie kandidaat.
Als je al een collectie Pentax lenzen hebt is de K100D idd een heel mooie kandidaat.
Van deze camera's hebben de K110D en de K10D antishake. De nog te verschijnen K10D heeft een 10MP sensor, de anderen een 6MP sensor.
De pentax k110d heeft geen anti shake. Wel de K100d
De pentax k110d heeft geen anti shake. Wel de K100d
ultra_ivo, als je wilt mag je wel wat delen uit de startpost die op GoT is gepost overnemen
Hoe meer Pentax propaganda hoe beter
Hoe meer Pentax propaganda hoe beter
Groetjes, Priyantha
Gooi 't maar ff hier neer dan zet ik 't over in de openingspost.quote:Op woensdag 6 september 2006 12:54 schreef Priyantha het volgende:
ultra_ivo, als je wilt mag je wel wat delen uit de startpost die op GoT is gepost overnemen
Vet, de K-bajonet
Ik heb alleen al een EOs 350D met mooie lenzen. Deze digitaal kopen gaat ws niet gebeuren
Analoog werk ik dus wel met twee Pentaxen: een MV en een K1000.
Ik heb alleen al een EOs 350D met mooie lenzen. Deze digitaal kopen gaat ws niet gebeuren
Analoog werk ik dus wel met twee Pentaxen: een MV en een K1000.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Niet meer dan begrijpelijk. Zo jammer dat Pentax die eerste digitale boot gemist heeft. Mensen die een heel systeem gekocht hebben, gaan niet zo maar terug.quote:Op donderdag 7 september 2006 00:01 schreef SEMTEX het volgende:
Vet, de K-bajonet
Ik heb alleen al een EOs 350D met mooie lenzen. Deze digitaal kopen gaat ws niet gebeuren
Analoog werk ik dus wel met twee Pentaxen: een MV en een K1000.
I am a black hole shitting into the void
Een probleem ligt ook bij de verkopers. Die weten vaak niks van de Pentax en verkopen blind een Canon of een Nikon, terwijl de klant net zo goed, of soms zelfs beter, bediend is met een Pentax.
Op de Japanse site watch.impress zijn ze nu bezig met een lange termijn test van lenzen op de nieuwe K100D. Japans was niet m'n beste vak op de middelbare school, maar ik kan wel goed plaatjes kijken .
Lenzen met KAF-mount(autofocus DA/FA/3rd Party).
lenzen met KA en KM-mount(Manual focus).
En speciaal voor Ivo:
M42 schroefdraad lenzen.
.Lenzen met KAF-mount(autofocus DA/FA/3rd Party).
lenzen met KA en KM-mount(Manual focus).
En speciaal voor Ivo:
M42 schroefdraad lenzen.
Als ik zo snel de testresultaten bekijk bevestigen ze mijn ervaring dat de oude primes stukken beter zijn dan de kitlens. Vooral de kleurweergave is een stuk warmer. De Industar 135mm lens, een van de geteste M42 lenzen, wordt normaal als niet zo goed gezien. Toch zijn de plaatjes die eruit komen voor mij beter dan die van de standaardzoom. De betere oude primes (bijv. de Takumar 1.4/50) springen er helemaal uit. Geheel conform mijn ervaringen met lenzen op de istDs.
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1147163quote:Op woensdag 6 september 2006 17:13 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Gooi 't maar ff hier neer dan zet ik 't over in de openingspost.
kan je het vinden.
Groetjes, Priyantha
Woehoe! K10D mag aan het lijstje worden toegevoegd
http://www.steves-digicam(...)k10d_pr.html?AType=0
http://www.steves-digicam(...)k10d_pr.html?AType=0
I am a black hole shitting into the void
Link is al weer dood. Persbericht zat waarschijnlijk nog onder embargo
K10d heeft naar mijn mening twee grote pluspunten:
- pentaprimsma ipv spiegels (grotere viewfinder)
- spatwater- en stofdicht
Hoe noodzakelijk is die grotere viewfinder? Ik vind de viewfinder van de Canon 350d wat aan de krappe kant, deze is volgens mij van dezelfde grootte als K100d. Hoe makkelijk is dan handmatig scherpstellen met oudere objectieven?
K10d heeft naar mijn mening twee grote pluspunten:
- pentaprimsma ipv spiegels (grotere viewfinder)
- spatwater- en stofdicht
Hoe noodzakelijk is die grotere viewfinder? Ik vind de viewfinder van de Canon 350d wat aan de krappe kant, deze is volgens mij van dezelfde grootte als K100d. Hoe makkelijk is dan handmatig scherpstellen met oudere objectieven?
I am a black hole shitting into the void
De viewfinder van de K10D is groter dan die van de K100D. De 95% 0,95x is gelijk aan de pentaprisma viewfinder van de Ist D en DS. Het is zo'n beetje de grootste viewfinder die er te krijgen is in een APS-C DSLR.
Met m'n DS kan ik prima handmatig focussen.
Met m'n DS kan ik prima handmatig focussen.
Maar je hebt dus geen ervaring met handmatig scherpstellen met een kleinere viewfinder (overige ist dingen, K100d/k110d)?
I am a black hole shitting into the void
Jawel hoor, ik heb hier ook nog de K100D, ik heb vandaag nog wat test foto's gemaakt met m'n gister aangeschafte 400mm .
Het matte scherm van de K100D is anders dan die van de *Ist DS. De matte van de K100D lijkt iets grof korreliger. Hierdoor zie je een soort ruwig verloop op contrastranden als je de juiste focus hebt bereikt.
Ik hoop dus ook dat ze in de K10D de methodes van de Ist DS en de K100D combineren, de grotere view van de DS met het iets grovere matte scherm van de K100D.
Het matte scherm van de K100D is anders dan die van de *Ist DS. De matte van de K100D lijkt iets grof korreliger. Hierdoor zie je een soort ruwig verloop op contrastranden als je de juiste focus hebt bereikt.
Ik hoop dus ook dat ze in de K10D de methodes van de Ist DS en de K100D combineren, de grotere view van de DS met het iets grovere matte scherm van de K100D.
oke dank, klinkt goed. Testfoto's van die 400mm mag je hier overigens ook wel posten .
.
I am a black hole shitting into the void
Okay, het is geen spannende foto, maar ik was benieuwd tot hoever ik kon gaan met de SR van Pentax.
klikbaar voor 1600 breed.
Uit de hand geschoten op 400mm. EXIF-data zit nog in de foto, kleine samenvatting:
Model: Pentax K100D
Lens: Pentax-A 400/5.6
ISO: 400
Exposure time: 1/60
F: 5.6
Dat werkt nog best hoor, die Shake Reduction .
klikbaar voor 1600 breed.
Uit de hand geschoten op 400mm. EXIF-data zit nog in de foto, kleine samenvatting:
Dat werkt nog best hoor, die Shake Reduction .
Kleine aankondigingquote:Op zondag 10 september 2006 18:00 schreef Priyantha het volgende:
[..]
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1147163
kan je het vinden.
Specs K10D
Ik heb ze al overgenomen, de site van Pentax Canada ging zo goed als plat onder al die geweld
Ik ben benieuwd wat de k10d gaat kosten in keiharde 'Nederlandse' euro's. Ik denk dat de k100d toch meer binnen mijn budget past.
I am a black hole shitting into the void
Op andere fora heb ik een US prijs van 899 dollar gehoord. Dan schat ik zo in dat de K10D kaal op 999 Euro komt.
Als ik ooit toekom aan een DSLR dan ziet die K10D er toch wel heel lekker uit. En mijn ouders hebben nog een stuk of vier pentax lenzen liggen...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
K10D komt er denk ik wel aan, lijkt me mooi.
"There is only you and your camera. The limitations in your photography are in yourself, for what we see is what we are" - Ernst Haas
[Simon de la Court Photography]
[Simon de la Court Photography]
Ik informeerde net in een fotozaak redelijk neutraal naar de Pentax dSLR, maar werd gelijk al weer gestuurd naar Canon of Nikon. Ze leverde ook geen Pentax meer. Hij vond het ook niet verstandig voor Pentax te gaan omdat Canon en Nikon de markt domineerde, en het onzeker was of Pentax het wel zou redden.
I am a black hole shitting into the void
Nooit de winkel geloven, tenzij ze alle merken duidelijk leveren, en zelfs dan. Die verkopen het liefst het geen waar de grootste marges op te halen zijn
"There is only you and your camera. The limitations in your photography are in yourself, for what we see is what we are" - Ernst Haas
[Simon de la Court Photography]
[Simon de la Court Photography]
Toen ik mijn istDs kocht was er maar een hele verkoper in de stad die wat wist van Pentax. BIj hem heb ik uiteindelijk mijn istDs gekocht. Ik vraag me af of de verkopers wel weten wat Pentax allemaal in het komende jaar gaat leveren.
Idd, het is ook meer dat ik mijn vertrouwen in die winkel heb verloren dan in Pentax. Hij wist ook niet dat k100d shakereduction had. Maar zoiets is wel klote voor Pentax, want dit levert zo geen nieuwe klanten op.
Pentax is ook wel een beetje aan het klooien... Op de Nederlandse site staan al maanden geen objectieven. Kan je wel mooie spullen hebben, maar zo verkoopt het niet echt.
Pentax is ook wel een beetje aan het klooien... Op de Nederlandse site staan al maanden geen objectieven. Kan je wel mooie spullen hebben, maar zo verkoopt het niet echt.
I am a black hole shitting into the void
Pentax Nederland is ter ziele, er is nu een andere importeur. Heb je op de oude site gekeken of op de nieuwe?
Op www.pentax.nl De site is wel tot de K100d bijgewerkt.
Ik wist dat er geen zelfstandige holding is, maar dan nog lijkt het me zaak voor Pentax internationaal om het in de gaten te houden.
Ik wist dat er geen zelfstandige holding is, maar dan nog lijkt het me zaak voor Pentax internationaal om het in de gaten te houden.
I am a black hole shitting into the void
Pentax spullen worden geimporteerd door De Beukelaar.
Er zit tegenwoordig een nieuwe vertegenwoordiger, welke een stuk assertiever is als de vorige, heb ik begrepen van mijn fotowinkel.
Er zit tegenwoordig een nieuwe vertegenwoordiger, welke een stuk assertiever is als de vorige, heb ik begrepen van mijn fotowinkel.
Groetjes, Priyantha
Bij www.fotokonijnenberg.nl staat de body van k100d voor 579 euro. Lijkt me een foutje, want dat is een tientje goedkoper dan de body van k110d!
http://www.fotokonijnenberg.nl/product_list.php?idc=424
Wat is overigens de mening over de kitlens van de Pentax (18-55mm f/3.5-5.6 AL)? Je hebt ook een duurder broertje (16-45mm f/4 ED AL). Rechtvaardigd de kwaliteit het prijsverschil?
http://www.fotokonijnenberg.nl/product_list.php?idc=424
Wat is overigens de mening over de kitlens van de Pentax (18-55mm f/3.5-5.6 AL)? Je hebt ook een duurder broertje (16-45mm f/4 ED AL). Rechtvaardigd de kwaliteit het prijsverschil?
I am a black hole shitting into the void
Die ¤579 klopt wel hoor. De K110D staat er nu alleen hoger in omdat deze in Nederland nog niet geleverd is.
Ik heb zelf de 18-55 en de 16-45. De 18-55 doet het zeker niet slecht als kit-lens, maar haalt het toch niet bij de 16-45. De extra 2mm op de groothoek maken al een groot verschil en de 16-45 is een heel stuk scherper en vignetteert niet. Het contrast is een stuk hoger bij de 16-45 en ook de constante F4 is een voordeel van de 16-45.
Er kleven eigenlijk maar twee nadelen aan de 16-45 en die hebben allebei te maken met de bouw. De 16-45 is een heel stuk groter dan de 18-55. Ook werkt het zoommechanisme wat apart, de lens wordt langer naarmate er naar de groothoek gezoomd wordt. Oftewel, de lens is kort op 45mm en lang op 16mm.
Ik heb zelf de 18-55 en de 16-45. De 18-55 doet het zeker niet slecht als kit-lens, maar haalt het toch niet bij de 16-45. De extra 2mm op de groothoek maken al een groot verschil en de 16-45 is een heel stuk scherper en vignetteert niet. Het contrast is een stuk hoger bij de 16-45 en ook de constante F4 is een voordeel van de 16-45.
Er kleven eigenlijk maar twee nadelen aan de 16-45 en die hebben allebei te maken met de bouw. De 16-45 is een heel stuk groter dan de 18-55. Ook werkt het zoommechanisme wat apart, de lens wordt langer naarmate er naar de groothoek gezoomd wordt. Oftewel, de lens is kort op 45mm en lang op 16mm.
Uhu
De 18-55 kitlens van Pentax wordt trouwens gezien als de beste 18-55 kitlens, dus beter als de Canon,Nikon en ook beter als de 18-70 kitlens van Minolta/Sony. De 18-70 van Nikon is een andere klassen(objectief kost los ook zo'n 300 euro).
De 18-55 kitlens van Pentax wordt trouwens gezien als de beste 18-55 kitlens, dus beter als de Canon,Nikon en ook beter als de 18-70 kitlens van Minolta/Sony. De 18-70 van Nikon is een andere klassen(objectief kost los ook zo'n 300 euro).
Groetjes, Priyantha
Dank voor de snelle reacties.
Ik neig toch meer naar de standaardlens, om het uitgespaarde geld even virtueel opzij te zetten om er later een goede prime bij te kopen. Ik vind een diafragma van 4 namelijk niet heel erg lichtsterk.
Ik neig toch meer naar de standaardlens, om het uitgespaarde geld even virtueel opzij te zetten om er later een goede prime bij te kopen. Ik vind een diafragma van 4 namelijk niet heel erg lichtsterk.
I am a black hole shitting into the void
De kitlens heb ik amper gebruikt. De kleuren ervan bevielen me niet. Ik zou sowieso aanraden een oudere Pentax 28-80 te kopen (2e hands erg goedkoop) en die te kompleteren met een 20mm prime. Dan heb je veel betere kwaliteit in handen. Voor reportagewerk vindt ik 28-80 (of 35-80) een mooier bereik dan dat van de standaardlens. Uiteindelijk heb ik zelfs de kitlens verkocht aan een istD bezitter.
Qua 20mm ben ik tevreden over de 2.8/20 K-A lens van Soligor. Voor 50 Euro op de Franse Ebay gekocht. Nieuw is er de 20mm pancake voor veel geld en de MIR 20K voor weinig geld. AF is bij 20mm niet meer zo belangrijk.
Qua 20mm ben ik tevreden over de 2.8/20 K-A lens van Soligor. Voor 50 Euro op de Franse Ebay gekocht. Nieuw is er de 20mm pancake voor veel geld en de MIR 20K voor weinig geld. AF is bij 20mm niet meer zo belangrijk.
Wat is nu het grote verschil tussen de DS en DL?
Ik begreep dat de dl 3-punts AF gebruikt en de ds 11-punts?
de ds heeft een 4:3 beeldverhouding en de dl 3:2?
het eerste begrijp ik, maar wat is het voordeel van de andere beeldverhouding?
( ben een noob op camera gebied, maar heb veel interesse in fotografie, ben op zoek naar een D-SLR om mee te beginnen.
Dacht ook aan Olympus e-500, maar door de 4:3 beeldverhouding kunnen oude lenzen ( bijv. die van de analoge Olympus van mijn pa ) niet gebruikt worden?
Ik begreep dat de dl 3-punts AF gebruikt en de ds 11-punts?
de ds heeft een 4:3 beeldverhouding en de dl 3:2?
het eerste begrijp ik, maar wat is het voordeel van de andere beeldverhouding?
( ben een noob op camera gebied, maar heb veel interesse in fotografie, ben op zoek naar een D-SLR om mee te beginnen.
Dacht ook aan Olympus e-500, maar door de 4:3 beeldverhouding kunnen oude lenzen ( bijv. die van de analoge Olympus van mijn pa ) niet gebruikt worden?
Het verschil tussen de DS en de DL is vooral dat de AF met minder punten is ja.
De beeldverhouding verschilt niet. Sensors zijn ook gewoon gelijk.
De beeldverhouding verschilt niet. Sensors zijn ook gewoon gelijk.
Groetjes, Priyantha
Ds heeft ook een betere viewfinder. Je ziet alles groter als je er doorheen kijkt, wat mij een groot voordeel lijkt. Maar de Ds is volgens mij niet meer te verkrijgen.
I am a black hole shitting into the void
Nogmaals....kan de Topictitel aangepast worden ?
K-Baljonet bestaat niet....
De Ds, heeft een pentaprism en de DL een Pentamirror
Hierdoor is de zoeker helderder bij de Ds
K-Baljonet bestaat niet....
De Ds, heeft een pentaprism en de DL een Pentamirror
Hierdoor is de zoeker helderder bij de Ds
Groetjes, Priyantha
Weer nieuws van het Pentax/Samsung front.
Nieuwe objectieven:
DA* 16-50 mm F2.8 ED AL [IF],
DA* 50-135 mm F2.8 ED [IF]
DA* 60-250 mm F4 ED [IF]
http://www.dpreview.com/news/0609/06092102pentaxdastarlenses.asp
Na *ist is het sterretje terug, maar gelukkig mogen we gewoon star zeggen. Het zijn top-lijn lenzen. De nieuwe roadmap:
http://www.pentax.de/downloads/photo/de/news/Lens_Roadmap_Eng.pdf
Samsung wipt met een aardappelschilmesje de Pentaxlogo's van de camera's en diverse lenzen en plakt daar een Samsung logo overheen.
http://www.dpreview.com/news/0609/06092101samsunggx10.asp
Nieuwe objectieven:
DA* 16-50 mm F2.8 ED AL [IF],
DA* 50-135 mm F2.8 ED [IF]
DA* 60-250 mm F4 ED [IF]
http://www.dpreview.com/news/0609/06092102pentaxdastarlenses.asp
Na *ist is het sterretje terug, maar gelukkig mogen we gewoon star zeggen. Het zijn top-lijn lenzen. De nieuwe roadmap:
http://www.pentax.de/downloads/photo/de/news/Lens_Roadmap_Eng.pdf
Samsung wipt met een aardappelschilmesje de Pentaxlogo's van de camera's en diverse lenzen en plakt daar een Samsung logo overheen.
http://www.dpreview.com/news/0609/06092101samsunggx10.asp
I am a black hole shitting into the void
Ja cool nieuws dacht ik zo
De 16-50 zal ik waarschijnlijk zeker kopen de 50-135 misschien ook beide objectieven zijn een goede kandidaat om samen met mijn toekomstige K10D samen te gaan
Het sterretje is trouwens iets wat Pentax al jaren gebruikt
Vroeger bij hun Pentax A objectieven hadden ze ook soms een uitvoering met een sterretje, dat zijn altijd al de high-end objectieven geweest. Het zelfde geld voor de FA* 80-200 2.8 bijvoorbeeld.
De 16-50 zal ik waarschijnlijk zeker kopen de 50-135 misschien ook beide objectieven zijn een goede kandidaat om samen met mijn toekomstige K10D samen te gaan
Het sterretje is trouwens iets wat Pentax al jaren gebruikt
Vroeger bij hun Pentax A objectieven hadden ze ook soms een uitvoering met een sterretje, dat zijn altijd al de high-end objectieven geweest. Het zelfde geld voor de FA* 80-200 2.8 bijvoorbeeld.
Groetjes, Priyantha
En dan nog een digitale 645 ... ja dat gaat nog leuk worden. ga me er wel sterk voor maken om het de winkel in te krijgen ...
- "Was Ik Maar Een Dichter, Dan Kon Ik Dichter Bij Jou Zijn!"
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
Ik hoop op 2 varianten. Een 'light' variant voor de amateur en een pro-versie om zo toch een stukje van de pro koek mee te nemen. Ik denk dat met iets speciaals, eenD645, Pentax wel kansen heeft bij een aantal pro's. (Niet direct de reportagejournalistiek maar meer andere typen pro-fotografen.)quote:Op donderdag 21 september 2006 18:45 schreef ebeaydojraes het volgende:
En dan nog een digitale 645 ... ja dat gaat nog leuk worden. ga me er wel sterk voor maken om het de winkel in te krijgen ...
|
|
