abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_41406560
Bron: Volkskrant
quote:
Europarlement kritisch over Turkije-rapport Eurlings
Ondanks toezeggingen tot verbeteringen ontbreekt het Turken vooral aan vrijheid van meningsuiting en godsdienst, vindt Eurlings. Ook schieten de rechten voor vrouwen en vakbonden tekort en is er amper een onafhankelijke justitie. Eurlings is verder teleurgesteld dat Turkije het EU-land Cyprus nog altijd niet erkent en er zelfs een troepenmacht houdt.
ANP

BRUSSEL - Camiel Eurlings (CDA) stuit met zijn rapport over Turkije op veel kritiek in het Europees Parlement. Parlementariërs hebben welgeteld 343 wijzigingsvoorstellen ingediend voor de stemming maandagavond. Eurlings toont zich in de tekst vrij kritisch over Turkije als kandidaatland voor de Europese Unie. Hij ‘betreurt het feit dat het hervormingsproces is vertraagd’.

Vooral linkse partijen willen de kritiek verzachten. Europarlementslid Joost Lagendijk (GroenLinks): ‘Eurlings is terecht streng, maar de toon kan anders. Je hoeft niet je teleurstelling uit te spreken in de eerste zin. En dreigen met stopzetting van de onderhandelingen kun je veranderen in waarschuwen voor consequenties.’

VVD-politica Jeanine Hennis-Plasschaert staat pal achter Eurlings. Ze vreest echter dat de eindversie van zijn rapport een stuk milder wordt. ‘Je hebt in het parlement nu eenmaal veel Turkofielen.’ Hennis-Plasschaert stemde vorig jaar tegen EU-onderhandelingen met Turkije. Ze vindt het nog steeds ‘absolute waanzin’, omdat Turkije volgens haar nog steeds niet aan de toetredingscriteria voldoet.

Eurlings is momenteel in Turkije om de geloofsvrijheid te beoordelen. Hij bezoekt vrijdag en zaterdag het verboden Halki-seminarie van de Grieks-orthodoxe kerk in Istanbul.
Oeh, je mag weer eens geen kritiek hebben op Turkije want we willen natuurlijk niet dat mensen kritisch gaan denken over uitbreidingswaanzin van de EU. Vlug alles 343 keer verhullen in politiek gebrabbel opdat geen enkele burger het begrijpt.

Ik citeer Def P maar weer eens:
"De harde waarheid, die wordt gecensuureerd.
Terwijl van de waarheid het meeste wordt geleerd.
De harde waarheid, die wordt gecensuureerd.
Dus eigenlijk zeg je, de waarheid is verkeerd.

Beschrijf dat liever niet want dat is slecht.
Woorden die je niet mag horen, draaien zij achterstevoren,
want kennis wordt geboren zodra jouw oren dit horen.
En dat is niet wat zij wensen,
zo verliezen zij de macht over onwetende mensen.
Ze spreken over jeugdbederf en normen,
maar hoe kan de jeugd zijn eigen mening vormen,
als er voor hun wordt beslist wat goed is en wat slecht
door een stel ouwe lullen? Wat geeft hun dat recht?
Hoever moet deze shit nog komen,
tot niemand meer voor z'n mening uit mag komen?

De harde waarheid, die wordt gecensuureerd.
Terwijl van de waarheid het meeste wordt geleerd.
De harde waarheid, die wordt gecensuureerd.
Dus eigenlijk zeg je, de waarheid is verkeerd."

[ Bericht 1% gewijzigd door Napalm op 01-09-2006 21:52:27 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_41407680
quote:
‘Eurlings is terecht streng, maar de toon kan anders. Je hoeft niet je teleurstelling uit te spreken in de eerste zin. En dreigen met stopzetting van de onderhandelingen kun je veranderen in waarschuwen voor consequenties.’
Nou moe. Dat is gewoon pleiten voor eufemismen. EUfemismen .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 3 september 2006 @ 19:34:02 #3
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_41458511
Als het ministerie van Defensie berichten screent om zo de veiligheid van de Nederlandse soldaten te beschermen dan is half fok te klein en nu wordt de parlementarieer gecensureerd en niemand die reageert
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_41536003
quote:
ANKARA - Turkije is volgens zijn ministerie van Buitenlandse Zaken „ontsteld” over het Europese Parlement (EP). Het EP eist onder meer dat Ankara erkent dat de Armeniërs tijdens de Eerste Wereldoorlog het slachtoffer waren van volkerenmoord. In een verklaring stelde het ministerie in Ankara dinsdag dat het EP probeert dubieuze voorwaarden vooraf te stellen voor een eventueel toetreden van Turkije tot de Europese Unie.


Maandagavond kwam de EP-commissie Buitenlandse Zaken met een kritisch rapport over Turkije. De commissie betreurt over het algemeen de vertraging bij de hervormingen in Turkije. Volgens Ankara zijn passages van dit rapport enkel op grond van bepaalde politieke beweegredenen opgesteld. Het tast de geloofwaardigheid van het EP aan. „Wij menen dat sommige elementen in het rapport zijn geschreven met politieke motieven in het achterhoofd en niet realistisch zijn”, aldus woordvoerder Namik Tan in een verklaring van het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken.

Turkije betwist dat in de nadagen van het Ottomaanse Rijk het grootste deel van de Armeense bevolking in dat rijk systematisch is uitgemoord. Het gaat daarbij om volkerenmoord op driekwart van de Armeense bevolking, volgens Armeense tellingen circa 1,5 miljoen mensen. Turkije bestrijdt dat sinds de jaren twintig. Turkije zal zijn standpunt niet veranderen, reageerde premier Tayip Erdogan volgens persbureau Anatolië. Hij voegde eraan toe dat het besluit van de EP niet-bindend is.

Het Europese Parlement eist verder van Turkije dat het voor het einde van dit jaar zijn havens en vliegvelden openstelt voor Cypriotische schepen en vliegtuigen. Gebeurt dat niet, dan zal dat „ernstige gevolgen” voor het onderhandelingsproces tussen Turkije en de Europese Unie over het lidmaatschap en zelfs „stilstand“ tot gevolg kunnen hebben.

Behalve een normalisering van de relaties met Cyprus eist het parlement van Turkije ook dat het voor het einde van 2007 echt resultaat heeft geboekt bij het verbeteren van de rechten van minderheden (cultureel en religieus) en dat de positie van het leger minder sterk is gemaakt. Ook moet de vrijheid van meningsuiting echt worden versterkt in Turkije, aldus de opsteller van het rapport, de Nederlander Camiel Eurlings.
Bron: Telegraaf.nl


Turken kunnen soms wel star zijn he?
  Donald Duck held woensdag 6 september 2006 @ 00:27:24 #5
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_41536100
Achterlijk koppig zou ik het eerder noemen. Die moeten echt niet bij de EU.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_41536825
quote:
Op woensdag 6 september 2006 00:27 schreef __Saviour__ het volgende:
Achterlijk koppig zou ik het eerder noemen. Die moeten echt niet bij de EU.
Ik denk dat het ligt aan het politieke bestel in Turkije. De staat is daar iets teveel aanwezig. Daar bedoel ik mee de filosofie van Ataturk en de manier waarop de burger gedrillt is om te gehoorzamen aan dat beeld. Vrijheid van meningstuiting kent men daar niet in zuivere vorm en daarom kan de politieke elite nog steeds de burger wijsmaken dat het niet gebeurt is want kritiek hierop wordt niet geduld, dus er is maar 1 verhaal.
Als de politieke top nu een buiging maakt en toegeeft wat er gebeurt is dan vrezen ze denk ik dat de bevolking erachter komt wat er allemaal stil wordt gezwegen. De staatsvisie is flink erin gepeperd, moet je maar eens opletten hoe Turkije altijd wordt opgehemeld door zelfs Turkse immigranten, en dan heb ik t niet over gewone nationale gevoelens maar nationalisme.
  woensdag 6 september 2006 @ 01:09:58 #7
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_41537296
Het bekennen van misstappen en misdaden hoort nu eenmaal bij de volwassenwording van de collectieve geest. Dit is essentieel als Turkije na de toetreding een gewaardeerd lid wilt worden. Jammer dat ze dit zelf niet willen inzien. Daarnaast is er uiteraard het schikbeeld van de Europeanen van de Aziatische horden die de EU overspoelen na de toetreding. Ik kan me niet indenken dat de top van de EU zo politiek correct is dat ze dit niet bij de Turken durven aankaarten.
pi_41538106
quote:
„Wij menen dat sommige elementen in het rapport zijn geschreven met politieke motieven in het achterhoofd en niet realistisch zijn”
duhhh het is een politieke zaak niet realistisch ? die gasten sporen niet
quote:
Het gaat daarbij om volkerenmoord op driekwart van de Armeense bevolking, volgens Armeense tellingen circa 1,5 miljoen mensen. Turkije bestrijdt dat sinds de jaren twintig. Turkije zal zijn standpunt niet veranderen, reageerde premier Tayip Erdogan volgens persbureau Anatolië. Hij voegde eraan toe dat het besluit van de EP niet-bindend is.
turkije niet in de EU dus
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
  woensdag 6 september 2006 @ 01:54:02 #9
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_41538182
quote:
Op woensdag 6 september 2006 01:50 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

turkije niet in de EU dus
Ik zou daarop niet teveel hopen. Tenminste niet om dit punt. Wat erger en indringender is, is de kwestie Cyprus waarvan het veel waarschijnlijker is dat de onderhandelingen hier op afknappen.
pi_41538347
quote:
Op woensdag 6 september 2006 01:54 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Ik zou daarop niet teveel hopen. Tenminste niet om dit punt. Wat erger en indringender is, is de kwestie Cyprus waarvan het veel waarschijnlijker is dat de onderhandelingen hier op afknappen.
hoe dan ook ze komen niet in de EU dat moge duidelijk zijn, en dat is het allerbelangrijkst. de reden dat ze niet in de EU komen zal mij echt mn ballen jeuken
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_41539808
Naar mijn mening hebben ze uberhaupt niets verloren binnen de EU. We hebben de EU al zwakker gemaakt door het toelaten van 2de wereldlanden uit het voormalig Oostblok.
pi_41539959
ER is nooit genocide geweest. Toen de russen het Ottomaanse Rijk aanvielen zagen de Armenen hun kans en gingen ze volop Ottomaans land in en vermoorden daarbij hele Turkse dorpen. Daar zijn genoeg bewijzen voor in tegenstelling tot de karige 'bewijzen' van de Armenen. De Armenen zijn juist de moordenaars!

ps.

Ik ben totaal niet nationalistisch, omdat dit niet goed is in de Islam. ( als je doordenkt snap je waarom nationalisme slecht is.)
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_41540030
Zal wel over hetzelfde rapport gaan:
quote:
Kritisch EU-rapport wekt grote wrevel in Turkije

Turkije heeft boos gereageerd op een kritisch rapport van de commissie Buitenlandse Zaken van het Europese Parlement dat de Turkse hervormingen veel te traag verlopen. Ook een passage over de gewenste erkenning van de Armeense volkenmoord in WO I door de Turken, is Ankara in het verkeerde keelgat geschoten.

Volgens Ankara zijn passages van het rapport slechts op grond van bepaalde politieke beweegredenen opgesteld. Het tast de geloofwaardigheid van het europarlement aan. ‘Wij menen dat sommige elementen in het rapport zijn geschreven met politieke motieven in het achterhoofd en niet realistisch zijn’, aldus woordvoerder Namik Tan in een verklaring van het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken. Het europarlement probeert dubieuze voorwaarden vooraf te stellen aan het Turkse lidmaatschap van de EU, aldus de verklaring.

Het ministerie is ‘ontsteld’ over de eis dat Ankara erkent dat de Armeniërs tijdens WO I het slachtoffer waren van volkenmoord. Turkije zal zijn standpunt niet veranderen, zei premier Tayyip Erdogan.

Behalve een normalisering van de relaties met Cyprus eist het europarlement van Turkije ook dat het voor het einde van 2007 echt resultaat heeft geboekt bij het verbeteren van de rechten van minderheden (cultureel en religieus) en dat de positie van het leger ten opzichte van de civiele autoriteiten wordt verzwakt. Ook moet de vrijheid van meningsuiting echt worden versterkt in Turkije.
volkskrant
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_41540038
Er zijn 100de bewijzen voor, complete briefwisselingen tussen Turkse bestuurders en uitvoerende zijn bewaard gebleven. Het ontkennen mag van mij strafbaar gesteld worden!
pi_41540299
quote:
Op woensdag 6 september 2006 08:05 schreef _The_General_ het volgende:
Er zijn 100de bewijzen voor, complete briefwisselingen tussen Turkse bestuurders en uitvoerende zijn bewaard gebleven. Het ontkennen mag van mij strafbaar gesteld worden!
Laat zien dan. Wie zegt dat ze dat zelf niet hebben geschreven! Die Armeniërs hebben zo erg hun eigen holocaust nodig. Zonder dat heeft Armneië geen bestaan namelijk! Van mij mag het erkennen ervan strafbaar worden!
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
  woensdag 6 september 2006 @ 08:40:27 #16
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_41540482
En dan een citaat van def p er onder

kansloos
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
pi_41541978
quote:
Op woensdag 6 september 2006 07:57 schreef Burakius het volgende:
ER is nooit genocide geweest. Toen de russen het Ottomaanse Rijk aanvielen zagen de Armenen hun kans en gingen ze volop Ottomaans land in en vermoorden daarbij hele Turkse dorpen. Daar zijn genoeg bewijzen voor in tegenstelling tot de karige 'bewijzen' van de Armenen. De Armenen zijn juist de moordenaars!

ps.

Ik ben totaal niet nationalistisch, omdat dit niet goed is in de Islam. ( als je doordenkt snap je waarom nationalisme slecht is.)
Was je dr bij dan? Heb je alle bewijsstukken gezien zoals de experts?
Waarom is t zo moeilijk toe te geven dat het gebeurt is?

Je kan wel zeggen dat je niet nationalistisch bent, maar het merendeel van de Turken is dit wel. Als Ataturk al wordt gejegend als een heilige waar geen kritiek over wordt geduld dan vind ik dat behoorlijk extreem hoor.
pi_41545459
Was jij erbij dan? 'Heb jij alle bewijstukken gezien zoals de Turkse experts? Is het zo moeilijk om toe te geven dat JIJ fout zit?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_41545773
quote:
Op woensdag 6 september 2006 12:14 schreef Burakius het volgende:
Was jij erbij dan? 'Heb jij alle bewijstukken gezien zoals de Turkse experts? Is het zo moeilijk om toe te geven dat JIJ fout zit?
Ja en er zijn ook nooit Amerikanen op de maan geweest.
Beweer jij van wel? Was je erbij? Op internet staat gigantisch veel bewijs dat het gefaked is.

Zo kan je elk feit betwijfelen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_41545885
Er zijn gelukkig genoeg redenen om Turkije buiten de EU te houden.
Maar moet je wel een reden geven? Je bepaalt toch zelf als club wie je erbij wilt hebben?
Dat een land als Roemenie toetreedt is natuurlijk ook ongehoord, uiteraard is dit bereikt door corruptie waar Roemenie bekend om is. De enigen die er voordeel bij hebben zijn die corrupte machthebbers zelf (en misschien de europarlementariérs)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_41546011
quote:
Talaat Pasha's Official Orders Regarding the Armenian Massacres, March 1915-January 1916

March 25th, 1915

To Djemal Bey, Delegate at Adana:

The duty of everyone is to effect on the broadest lines possible the realization of the noble project of wiping out of existence the well-known elements who for centuries have been the barrier to the empire's progress in civilization.

We must, therefore, take upon ourselves the entire responsibility, pledging ourselves to this action no matter what happens, and always remembering how great is the sacrifice which the Government has made in entering the World War. We must work so that the means used may lead to the desired end.

In our dispatch dated February 18th, we announced that the Djemiet has decided to uproot and annihilate the different forces which for centuries have been a hindrance; for this purpose it is forced to resort to very bloody methods. Certainly the contemplation of these methods horrified us, but the Djemiet saw no other way of insuring the stability of its work.

Ali Riza [Note: the committee delegate at Aleppo] harshly criticised us and urged that we be merciful; such simplicity is nothing short of stupidity. We will find a place for all those who will not cooperate with us, a place that will wring their delicate heartstrings.

Again let me remind you of the question of property left. This is very important. Watch its distribution with vigilance; always examine the accounts and the use made of the proceeds.

THE DJEMIET


--------------------------------------------------------------------------------

September 3rd, 1915

To the Prefecture of Aleppo:

We advise that you include the woman and children also in the orders which have been previously prescribed as to be applied to the males of the intended persons. Select employees of confidence for these duties.

Minister of the Interior, TALAAT.


--------------------------------------------------------------------------------

September 16th

To the Prefecture of Aleppo:

You have already been advised that the Government, by order of the Djemiet, has decided to destroy completely all the indicated persons [Armenians] living in Turkey.

All who oppose this decision and command cannot remain on the official staff of the empire.

Their existence must come to an end, however tragic the means may be; and no regard must be paid to either age or sex, or to conscientious scruples.

Minister of the Interior, TALAAT.


--------------------------------------------------------------------------------

November 18th, 1915

To the Prefecture of Aleppo:

It appears, from the interventions which have recently been made by the American Ambassador [Note: Mr. Morgenthau] at Constantinople on behalf of his Government, that the American Consuls are obtaining information by some secret means. They remain unconvinced, despite our assurance that the deportations will be accomplished in safety and comfort.

Be careful that events which attract attention shall not occur in connection with those who are near cities and other centres. In view of our present policy, it is most important that foreigners who are in those parts shall be convinced that the expulsion of the Armenians is in reality only deportation.

Therefore it is necessary that a show of gentle dealing shall be made for a while, and the usual measures be taken in suitable places.

All persons who have given information to the contrary shall be arrested and handed over to the military authorities for trial by court-martial. This order is recommended as very important.

TALAAT.


--------------------------------------------------------------------------------

December 11th, 1915

To the Prefecture of Aleppo:

We are informed that some correspondents of Armenian journals are acquiring photographs and letters which depict tragic events, and these they give to the American Consul at Aleppo.

Dangerous people of this kind must be arrested and suppressed.

Minister of the Interior,
TALAAT.


--------------------------------------------------------------------------------

December 29th, 1915

To the Prefecture of Aleppo:

We are informed that foreign officers are finding along the roads the corpses of the indicated persons, and are photographing them.

Have these corpses buried at once and do not allow them to be left near the roads.

This order is recommended as very important.

Minister of the Interior,
TALAAT.


--------------------------------------------------------------------------------

January 15th, 1916

To the Government of Aleppo:

We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians.

Should this be done through ignorance of our real purpose, or because of contempt of it, the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental.

I recommend the orphanages not to receive such children; and no attempts are to be made to establish special orphanages for them.

Minister of the Interior,
TALAAT.


--------------------------------------------------------------------------------

(Undated.)

From the Ministry of the Interior to the Governor of Aleppo:

Only those orphans who cannot remember the terrors to which their parents have been subjected must be collected and kept.

Send the rest away with the caravans.

Minister of the Interior,
TALAAT.

Source: Source Records of the Great War, Vol. III, ed. Charles F. Horne, National Alumni 1923
pi_41547098
quote:
Op woensdag 6 september 2006 12:14 schreef Burakius het volgende:
Was jij erbij dan? 'Heb jij alle bewijstukken gezien zoals de Turkse experts? Is het zo moeilijk om toe te geven dat JIJ fout zit?
Er zijn genoeg ONAFHANKELIJKE (lees: geen Armeense/ Turkse) experts die plenty of evidence hebben. Ik hoef niet aan te geven of ik fout of goed zit. Ik geef wel toe dan onze voorouders ook fout zaten toen ze de slaven op n boot zetten, in die zin is mijn familielijn fout ja, is niet zo moeilijk hoor toegeven

Ik hoef trouwens ook niet te weten hoe de relativiteitstheorie precies werkt om te weten dat de aarde om een baan rond de zon draait
pi_41564113
quote:
Op woensdag 6 september 2006 08:26 schreef Burakius het volgende:

[..]

Laat zien dan. Wie zegt dat ze dat zelf niet hebben geschreven! Die Armeniërs hebben zo erg hun eigen holocaust nodig. Zonder dat heeft Armneië geen bestaan namelijk! Van mij mag het erkennen ervan strafbaar worden!
Grappig dat je over de Holocaust begint:

http://www.anca.org/press_releases/press_releases.php?prid=849


http://www.umd.umich.edu/dept/armenian/facts/gen_bib1.html


Maar dat zijn geen experts, natuurlijk.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  zaterdag 16 september 2006 @ 17:04:16 #24
127942 Dirktator
Temt het plebs...
pi_41864960
quote:
Op woensdag 6 september 2006 07:57 schreef Burakius het volgende:
ER is nooit genocide geweest. Toen de russen het Ottomaanse Rijk aanvielen zagen de Armenen hun kans en gingen ze volop Ottomaans land in en vermoorden daarbij hele Turkse dorpen. Daar zijn genoeg bewijzen voor in tegenstelling tot de karige 'bewijzen' van de Armenen. De Armenen zijn juist de moordenaars!

ps.

Ik ben totaal niet nationalistisch, omdat dit niet goed is in de Islam. ( als je doordenkt snap je waarom nationalisme slecht is.)
Van zo'n opmerkingen word ik kwaad, sorry dat ik het zeg. Er zijn talrijke onafhankelijke bronnen die beschrijven dat er genocide heeft plaatsgevonden. Alleen de koppige Turken blijven ontkennen, want het erkennen betekent dat hun eer geschaad is.

Jouw opmerking is meteen een schot in de roos: het laat zien waarom Turkije nog niet klaar is voor de EU. Als de mensen aldaar (en jij zit zelfs gewoon hier in Nederland!!) er nog zo over denken, dan kun je toch niet zomaar toegelaten worden als EU-lid? Hetzelfde geldt voor de kwestie-Cyprus. Je kunt toch niet lid zijn van een groep waarbij je een ander lid van diezelfde groep niet erkent?

Het feit dat er nu voor een verzwakte tekst wordt gekozen, is puur vanwege het feit dat de EC al vroegtijdige beloftes heeft gemaakt over het toetreden van Turkije. Met andere woorden: ze kunnen er praktisch niet onderuit. En om dan met een rapport te verschijnen waar met sterke taal gesproken wordt, dat is dan achteraf natuurlijk niet zo goed uit te leggen...
Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg
pi_41867694
Mijn vriendin is Armeens, haar family is ook slachtoffer geworden van die Genocide, wie van moet ik geloven, jij of haar?

[ Bericht 60% gewijzigd door Xith op 16-09-2006 19:24:25 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')