quote:bronHR.MS. WILLEM VAN DER ZAAN UIT DIENST GESTELD
Het multipurposefregat Hr.Ms. Willem van der Zaan is vandaag uit dienst gesteld in de haven van Den Helder. Het ligt in de bedoeling het schip medio 2008 over te dragen aan Portugal.
Hr.Ms. Willem van der Zaan werd op 28 november 1991 in dienst gesteld.
Ik weet nog hoe trots men was dat deze M-klasse schepen in dienst genomen werd. High tech, economisch in gebruik, hiermee kon NL de 21e eeuw aan. Nu na amper 15 jaar gaan er alweer uit wegens de bezuingingen.
Andere landen varen nog 10 tallen jaren met schepen die die wij generaties geleden al verkocht hebben.Eerder werden prachtige schepen als de "kojak"-klasse al omgesmolten tot scheermesjes of verkocht aan landen als indonesie. Nu er geen oud materieel is om af te danken moet ook het moderne materieel sneuvelen onder de graai-klauwen der boekhouders om de verzorgingstaat te financieren. De roemruchtige historie van een zeeheersende natie komt zo tot een einde..
Van wereldmacht tot onbenullig stipje op de werelkaart. Nooit meer helden als Piet Hein en de Ruyter, het kan verkeren...
[ Bericht 4% gewijzigd door Napalm op 26-08-2006 18:29:41 ]
De luchtmacht, die nog nooit serieuze slagen gewonnen heeft, zonder trotse historie van 500 jaar gaat wel nieuw speelgoed krijgen..
quote:Juist! Daar kickten we toen nog die Indo's keihard mee als ze weer liepen te kuttenOp zaterdag 26 augustus 2006 12:39 schreef Allochtoon het volgende:
Vroeger zelfs een vliegdekschip gehad
Vroegahh
quote:ach als we er een helischip anex bevoorrader voor terug krijgenOp zaterdag 26 augustus 2006 12:20 schreef Napalm het volgende:
[..]
bron
[afbeelding]
Ik weet nog hoe trots men was dat deze M-klasse schepen in dienst genomen werd. High tech, economisch in gebruik, hiermee kon NL de 21e eeuw aan. Nu na amper 15 jaar gaan er alweer uit wegens de bezuingingen.
Eerder werden prachtige schepen als de "kojak"-klasse al omgesmolten tot scheermesjes of verkocht aan landen als indonesie. Nu er geen oud materieel is om af te danken moet ook het moderne materieel sneuvelen. De roemruchtige historie van een zeeheersende natie komt zo tot een einde..
Nooit meer helden als Piet Hein en de Ruyter
[[url=]afbeelding[/url]]
http://www.hiddes.nl/
Schande!
Het is alleen jammer dat zo kortgeleden nog van alles is aangeschaft.
Ik ben toch van mening dat we in een sneller tempo naar een europees (EU) leger moeten toewerken.
Jammer alleen dat de verschillende partijen vaak een andere buitenlandse agenda hebben.
quote:God bewaar ons voor een Europees leger. Een leger dat geen enkele binding heeft met het volk, een staat in een staat.Op zaterdag 26 augustus 2006 12:58 schreef Godlike02 het volgende:
Ik vind het een terechte ontwikkeling.
Het is alleen jammer dat zo kortgeleden nog van alles is aangeschaft.
Ik ben toch van mening dat we in een sneller tempo naar een europees (EU) leger moeten toewerken.
Jammer alleen dat de verschillende partijen vaak een andere buitenlandse agenda hebben.
Zo heeft in het kader van 'de strijd tegen het terrorisme' een half jaar lang een schip in de Indische Oceaan gelegen. Alsof we Osama met een roeibootje daar tegen konden komen!
Gezien de huidige aard van de conflicten hebben we gewoon niet erg veel aan de marine, hoezeer die zijn best ook doet om zijn bestaansrecht te rechtvaardigen. Wat we nodig hebben zijn grondtroepen, helicopters en gevechtsvliegtuigen. Ook onderzeeërs zijn vrijwel nutteloos geworden nu de dreiging van de Soviet-Unie voorbij is.
Bovendien heeft Nederland altijd een onevenredig groot deel van zijn budget aan de marine uitgegeven. Gelukkig is er nu een minister van defensie die zich geen rad voor ogen laat draaien, en gewoon stevig op de marine bezuinigt.
Ook ik lees hier enkel sentimentele redenen om de onvermijdelijke ondergang nog langer te rekken. Ongeacht wat er vroeger geïnvesteerd is, wanneer we het niet meer nodig hebben moet het zo snel mogelijk worden afgeschaft.
Jammer maar helaas. De marinierbataljons kunnen beter bij de landmacht ondergebracht worden. De kans dat we nog ooit een amfibische landing doen is ook 0. Wil de laatste matroos het licht uit doen?
quote:de marine heeft nog steeds de taak handelsroutes te beveiligen (zeker met de opkomst van de piraten de laatste tijd).Op zaterdag 26 augustus 2006 13:02 schreef LXIV het volgende:
De taak van onze marine in de koude oorlog was het vrijhouden van de scheepsvaartroutes op de Atlantische oceaan. Nu de koude oorlog voorbij is wordt naarstig gezocht naar nieuwe inzetmogelijkheden.
Zo heeft in het kader van 'de strijd tegen het terrorisme' een half jaar lang een schip in de Indische Oceaan gelegen. Alsof we Osama met een roeibootje daar tegen konden komen!
Gezien de huidige aard van de conflicten hebben we gewoon niet erg veel aan de marine, hoezeer die zijn best ook doet om zijn bestaansrecht te rechtvaardigen. Wat we nodig hebben zijn grondtroepen, helicopters en gevechtsvliegtuigen. Ook onderzeeërs zijn vrijwel nutteloos geworden nu de dreiging van de Soviet-Unie voorbij is.
Bovendien heeft Nederland altijd een onevenredig groot deel van zijn budget aan de marine uitgegeven. Gelukkig is er nu een minister van defensie die zich geen rad voor ogen laat draaien, en gewoon stevig op de marine bezuinigt.
Ook ik lees hier enkel sentimentele redenen om de onvermijdelijke ondergang nog langer te rekken. Ongeacht wat er vroeger geïnvesteerd is, wanneer we het niet meer nodig hebben moet het zo snel mogelijk worden afgeschaft.
Jammer maar helaas. De marinierbataljons kunnen beter bij de landmacht ondergebracht worden. De kans dat we nog ooit een amfibische landing doen is ook 0. Wil de laatste matroos het licht uit doen?
[afbeelding]
verder worden de landingsschepen ook gebruikt om troepen/materiaal te vervoeren
quote:het vliegdekschip is zowel tijdens de politionele acties als de nieuw guinnea kweste voor zover ik weet niet ingezet, hoeft ook niet want voordat de strijd begon hadden we al steunpunten en vliegvelden aan land (Soerabaja, en nieuw guinnea was meer verdedigend van aard) ... en de vijand had nagenoeg geen marineOp zaterdag 26 augustus 2006 12:43 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Juist! Daar kickten we toen nog die Indo's keihard mee als ze weer liepen te kutten
Vroegahh
ja hij is een keer om de kaap gevaren om straaljagers af te leveren ofzo
quote:mwah operatie Kraai is toch de laatste grote slag die Nederland heeft uitgevochten en dat was toch een luchtmachtfeestjeOp zaterdag 26 augustus 2006 12:28 schreef Napalm het volgende:
Oh, en voor de liefhebber de actualisering van de prinsjesdagbrief (.pdf)
De luchtmacht, die nog nooit serieuze slagen gewonnen heeft, zonder trotse historie van 500 jaar gaat wel nieuw speelgoed krijgen..
dan heb je Allied Force en Deliberate Force
meer
Nederland is altijd een zeevarende natie geweest en van mijn part mogen we in dat kader wel een fatsoenlijke marine aanhouden, desnoods met een meest ceremoniële reden. Net als de koningin.
. Visitekaartje in het buitenland enzo. quote:Inderdaad.. maar los daarvan, en ook naar aanleiding van die opmerking van een europees leger: het relatief grote aantal fregatten was toch juist een gevolg van de taak die nederland in navoverband toebedeeld had gekregen?Op zaterdag 26 augustus 2006 14:36 schreef nietzman het volgende:
Ik vind de sentimentele redenen eigenlijk wel voldoende om een fatsoenlijke marine in de vaart te houden, ook al kost het wat meer.
Nederland is altijd een zeevarende natie geweest en van mijn part mogen we in dat kader wel een fatsoenlijke marine aanhouden, desnoods met een meest ceremoniële reden. Net als de koningin.
quote:vertel vertel vertel...Op zaterdag 26 augustus 2006 14:47 schreef sp3c het volgende:
er gaat wel een gerucht ...
quote:VertelOp zaterdag 26 augustus 2006 14:47 schreef sp3c het volgende:
er gaat wel een gerucht ...
die schuitjes die minister Kamp wil hebben hadden iig allang gebouwt kunnen zijn want die zijn niet zo geavaceerd maar de fregatten worden wel met rap temp uit de vaart genomen!
wachten tot na de verkiezingen denk
Die?
Leuke bootjes, hebben. Bouw er maar een lading van en verkoop ze standaard na een jaar of tien. Goed voor de werkgelegenheid en de kenniseconomie.
. quote:Vijfhonderd miljoen uitgeven om vijftig miljoen te verdienen is economische waanzin.Op zaterdag 26 augustus 2006 18:12 schreef nietzman het volgende:
http://www.scheldeshipbuilding.com/Sigma.htm
[afbeelding]
Die?
Leuke bootjes, hebben. Bouw er maar een lading van en verkoop ze standaard na een jaar of tien. Goed voor de werkgelegenheid en de kenniseconomie.
quote:nee dat zijn de korvetten, maar die zie ik ook graag gebouwd wordenOp zaterdag 26 augustus 2006 18:12 schreef nietzman het volgende:
http://www.scheldeshipbuilding.com/Sigma.htm
[afbeelding]
Die?
Leuke bootjes, hebben. Bouw er maar een lading van en verkoop ze standaard na een jaar of tien. Goed voor de werkgelegenheid en de kenniseconomie.
quote:het economische plaatje boeit me weinig (al moeten we geen fregatten van 10 miljard euro gaan kopen natuurlijk) we hebben een aantal maritieme taken zowel in de west als in NATO verband bv in de middellandse zee, dat kunnen we nu wel doen maar dan kunnen we niet meer aan bijvoorbeeld missies zoals die voor Libanon meedoen want dat schip zal wel van STANAVFORMED teruggetrokken worden en aan de VN toegevoegd worden en er moet ook nog geoefend worden.Op zaterdag 26 augustus 2006 18:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Vijfhonderd miljoen uitgeven om vijftig miljoen te verdienen is economische waanzin.
dus wmb hoeven er niet per se schepen of voertuigen of wat dan ook bij maar dan moeten we onze internationale ambities flink bij gaan stellen
. Fregatten
.DIT SOORT MOETEN WE HEBBEN!
:
(Wel met de Nederlandsche vlag achterop
). 
quote:Dat boeit toch niet, het gaat om de uitsraling. En dan is er niets beter dan zo`n Missouri met 406mm kanonnenOp zondag 27 augustus 2006 00:37 schreef franske19 het volgende:
lol battleships, een carrier is dan nog 10 keer nuttiger. Veel meer slagkracht dan zo'n ding. F35B STOVL versie erbij en we kunnen flink huishouden.
Instant rEsp3cT weet je.
Fear me!
[ Bericht 2% gewijzigd door Napalm op 27-08-2006 12:07:36 ]
dus bv nog een paar LCF fregatten bouwen maar dan zonder de L(uchtverdediging) of de C(ommando) en alleen maar raketten van groot (tomahawks) tot klein (MLRS), een stevig kanon en een stuk of 3 helikopters en evt wat kleine bootjes (CV90?) en commando's aan boord net als de Duitse F125 fregatten of die nieuwe Italiaanse schepen (FREMM?)
ik bedoel als je als marineland bij uitstek dan toch op bruinwater operaties wil concentreren dan moet je het ook meteen goed doen ook!
en 2 helicarriers naast de lpd's ipv de bevoorraders en zware helikopters (CH53?) voor marheli
quote:korvetten, maar er komen fregattenOp zaterdag 26 augustus 2006 22:59 schreef AgLarrr het volgende:
Zijn schepen uit die Sigma klasse Korvetten of Fregatten? Ziet er wel ok uit trouwens..
of Nederland ze koopt hangt af van wat we de komende verkiezing stemmen met zijn allen vrees ik
quote:das een coole aansteker zegOp zondag 27 augustus 2006 01:47 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dat boeit toch niet, het gaat om de uitsraling. En dan is er niets beter dan zo`n Missouri met 406mm kanonnen
[afbeelding]
[afbeelding]
Fear me!
quote:op wie moeten we stemmen dan daarvoor want ik zie zelden defensie in de verkiezingspunten staanOp zondag 27 augustus 2006 02:55 schreef sp3c het volgende:
mwah uitstraling ... een Destroyer vol rakketten (Tomahawks) maakt vandaag de dag meer indruk (en richt meer schade aan).
dus bv nog een paar LCF fregatten bouwen maar dan zonder de L(uchtverdediging) of de C(ommando) en alleen maar raketten van groot (tomahawks) tot klein (MLRS), een stevig kanon en een stuk of 3 helikopters en evt wat kleine bootjes (CV90?) en commando's aan boord net als de Duitse F125 fregatten of die nieuwe Italiaanse schepen (FREMM?)
ik bedoel als je als marineland bij uitstek dan toch op bruinwater operaties wil concentreren dan moet je het ook meteen goed doen ook!
en 2 helicarriers naast de lpd's ipv de bevoorraders en zware helikopters (CH53?) voor marheli
[..]
korvetten, maar er komen fregatten
of Nederland ze koopt hangt af van wat we de komende verkiezing stemmen met zijn allen vrees ik
ik weet het niet
quote:Helaas is dat niet helemaal waar. Er zijn genoeg andere landen die beschikken over onderzeeboten die een bedrijging kunnen vormen voor ons of één van onze bondgenoten.Op zaterdag 26 augustus 2006 13:02 schreef LXIV het volgende:
Gezien de huidige aard van de conflicten hebben we gewoon niet erg veel aan de marine, hoezeer die zijn best ook doet om zijn bestaansrecht te rechtvaardigen. Wat we nodig hebben zijn grondtroepen, helicopters en gevechtsvliegtuigen. Ook onderzeeërs zijn vrijwel nutteloos geworden nu de dreiging van de Soviet-Unie voorbij is.
Laatst was nog in het nieuws (ook op de FP) dat Iran raketten kan lanceren vanaf onderzeeërs. Nu nog maar 1 km, maar de capaciteit en technologie zullen snel toenemen. En aangezien Nederland bijna al zijn capaciteit om onderzeeërs te bestreiden heeft verkocht zijn onze onderzeeërs nu vrijwel het enige effectieve wapen tegen deze potentiele bedreiging.
En ook dit bericht Duitse duikboten voor Israël; geschikt voor kernwapens bevestigd dat oorlog op zee nog lang geen verleden tijd is.
quote:Ik weet alleen voor de JSF (ontwikkeling)Op maandag 28 augustus 2006 13:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
op wie moeten we stemmen dan daarvoor want ik zie zelden defensie in de verkiezingspunten staan
Tegen:
GL
SP
D66
Pvda
Voor:
VVD
LPF
CDA
SGP
CU
Ik denk dat je deze lijn wel kan doortrekken. Anderzijds heeft defensie altijd meer moeten inlveren onder VVD ministers dan onder pvda ministers.
http://www.mindef.nl/actueel/nieuws/2006/08/20060830_chili.aspx
quote:OVERDRACHT EERSTE F-16'S AAN CHILI
Vanaf de vliegbasis Twenthe vertrekken maandag 4 september de eerste zes aan Chili verkochte F-16’s. In totaal heeft Chili achttien jachtvliegtuigen van Defensie overgenomen.
Na de reis, die onder meer via de Canarische Eilanden en Brazilië verloopt, worden de toestellen op vrijdag 8 september overgedragen aan de Chileense luchtstrijdkrachten. De F-16’s maken de oversteek met behulp van een KDC-10 tankvliegtuig van de Koninklijke Luchtmacht.
De KLu verleent de komende twintig maanden technische en personele ondersteuning aan de Chilenen via een zogenoemd ‘On Site Support Team’, bestaande uit een vlieger en elf man technici.
De verkoop van de F-16’s is onderdeel van de maatregelen uit de Prinsjesdagbrief 2003. Het totale Nederlandse arsenaal aan jachtvliegtuigen wordt teruggebracht van 137 naar 108. Die reductie moet resulteren in lagere exploitatiekosten, een verbeterde inzetbaarheid van de resterende toestellen en ruimte voor investeringen zoals bijvoorbeeld precisiewapens.
quote:We waren in het einde van de jaren 30 net onze vloot aan het versterken (3 grote battleships in aanbouw), komt Duitsland ff binnenvallen en sloopt Japan de resterende vlootOp woensdag 30 augustus 2006 20:37 schreef Vhiper het volgende:
We spelen al sinds het einde van de derde Engelse oorlog op het wereldtoneel niet meer mee wat de marine betreft, dus TS, overdrijf niet zo
. en dat de marine niets voorsteld sinds de derde engelse oorlog is natuurlijk gewoon klinkklare nonsense, het is niet voor nix dat Nederlandse schepen over het algemeen NATO eskaders leiden