abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_41122496
Iemand wees me op structuurverf, maar wat is dat precies?

Het enige dat ik ken is van dat witte spul met korrels dat je zelf op je muren kunt smeren (soort structuur)... is structuurverf anders?
  donderdag 24 augustus 2006 @ 11:02:29 #2
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_41122679
Nee, dat is structuurverf...

Verf met structuur.
***
pi_41122710
Maar het woord structuurverf klinkt dunner dan het spul dat ik thuis (bij mijn ouders) wel eens gezien heb, dat is nl. een hele dikke massa die met spatel op de muur moet. Structuurverf lijkt me dat je dat met de kwast kunt doen.
  donderdag 24 augustus 2006 @ 11:04:56 #4
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_41122750
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 11:03 schreef niederer28 het volgende:
Maar het woord structuurverf klinkt dunner dan het spul dat ik thuis (bij mijn ouders) wel eens gezien heb, dat is nl. een hele dikke massa die met spatel op de muur moet. Structuurverf lijkt me dat je dat met de kwast kunt doen.
Structuurverf doe je met een blokkwast of een (structuur)roller.

Ik denk dat jij sierpleister bedoeld.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_41122852
Dat spul van mijn ouders kan sierplijster heten, je moet daar ook mooie draaien etc. mee maken op de muur. Ik ga er van uit dat je dat met structuurverf niet hoeft.
  donderdag 24 augustus 2006 @ 11:13:30 #6
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_41123000
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 11:08 schreef niederer28 het volgende:
Dat spul van mijn ouders kan sierplijster heten, je moet daar ook mooie draaien etc. mee maken op de muur. Ik ga er van uit dat je dat met structuurverf niet hoeft.
Structuurverf is gewoon rollen indd. Of kwasten.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_41123776
Stuctuurverf ken ik niet , wel structuurverf flauw

Als het voor je muren is (tvp) dan (goede) muurverf, met of zonder structuur, latex niet, wat ik heb begrepen althans. Weet je zeker dat je het oppervlak overigens gestructuurd wilt hebben en niet liever glad?
pi_41123812
De muur mag best een fijn structuurtje erin hebben, niet teveel, dus geen echte structuur. Super glad vind ik zelf minder mooi.
pi_41123954
Foutje uit de TT gehaald.

De mooiste structuurverf vind ik die met een fijne korrel. Het vangt ook net voldoende oneffenheden in de muur op vind ik.
pi_41124009
Tsja, dan neem je dus inderdaad gewoon structuur-verf
Wat ik zelf het makkelijkste vind is eerst met een vacht-roller de verf op de muur mikken (niet te dun!) en daarna er met de structuur-roller erachteraan (wel doen voordat de verf droog is; doe dus niet te veel in 1x opbrengen). De kwast gebruiken vind ik bij structuur-verf helemaal butt
pi_41124091
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 11:44 schreef niederer28 het volgende:
De muur mag best een fijn structuurtje erin hebben, niet teveel, dus geen echte structuur. Super glad vind ik zelf minder mooi.
Ok.
Combi kan misschien ook nog mooi (apart) zijn . Maargoed.

Mijn muren zelf waren/zijn al gestructuurd (althans woon- keuken en hal), dus alleen een verfje erover. Wil alleen nu misschien wat meer van de paars af, iets minder paars. Allleen ben zelf nog niet uit over de kleuren. Roze, wit en/of lichtgroen in combi met paars. Nu is er maar een muur niet paars (heel zachtlila dan) en zou het wel wat lichter willen hebben.

Misschien probeer/pak ik binnenkort een muurtje. Even proberen.
Alleen de kleur nog, moeilijk .
pi_41124154
Ik wil het gebruiken op behangklare wanden in mijn slaapkamer en mijn werkkamer, de woonkamer wil ik glad gestuuct hebben.

Weet iemand of je structuurverf over behangklare wanden kunt gebruiken? De aannemer gaf aan dat behangklaar bij hun woningen behoorlijk strak is zonder gaten (maar wel met spikkeltjes en puntjes).
  donderdag 24 augustus 2006 @ 11:57:04 #13
11803 Vivi
Computer off. Life on.
pi_41124242
Moet je kleine gaatjes eerst stuccen voordat je met structuurverf aan de gang gaat? Dit is momenteel een hot issue in mijn leven dus deze topic komt als geroepen..:')
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
pi_41124315
Ja, kleine gaatjes moet je wegstucen, anders blijf je ze zien.
pi_41124439
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 11:59 schreef niederer28 het volgende:
Ja, kleine gaatjes moet je wegstucen, anders blijf je ze zien.
wegstucen is een groot woord hoor.... gewoon beetje muurvuller erin.... heb ze zelfs nog wel opgevuld met een beetje kit... de muurvuller was op en die laatste paar gaatjes wilde ik die avond nog dicht hebben werkt prima hoor
pi_41124783
Maar is een behangklare wand echt voldoende om daaroverheen met structuurverf te gaan?
  donderdag 24 augustus 2006 @ 12:49:46 #17
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_41125998
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 12:12 schreef niederer28 het volgende:
Maar is een behangklare wand echt voldoende om daaroverheen met structuurverf te gaan?
Behangklaar is best wel ruw over het algemeen. Voor het mooie zou de muur sausklaar moeten zijn.

Wat je kunt doen is een schuurpapiertje erover halen om de grootste oneffenheden weg te werken. Helemaal recht krijg je hem hier niet mee.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_41126078
Nee, dat klopt, maar om nu alle muren in huis sausklaar te laten maken, dan wordt het wel erg duur...

Qua kleur gaat het in de richting van lichte tinten khaki, terra of chcolade misschien iets met zandgeel of mosgroen.
  donderdag 24 augustus 2006 @ 12:55:41 #19
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_41126178
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 12:52 schreef niederer28 het volgende:
Nee, dat klopt, maar om nu alle muren in huis sausklaar te laten maken, dan wordt het wel erg duur...

Qua kleur gaat het in de richting van lichte tinten khaki, terra of chcolade misschien iets met zandgeel of mosgroen.
Kan de aannemer niet sausklaar afleveren ipv behangklaar (evt. tegen bijbetaling?).
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_41126303
Dara hebben we het over gehad, de aannemer rekent hiervoor een behoorlijke meerprijs, en hij gaf zelf aan dat de wanden behangklaar bij hun stucadoor al behoorlijk mooi en glad zijn (hij gaf ook aan: schuurpapiertje + structuurverf, zo doet iedereen het in die wijk).

We twijfelen een beetje: ik betaal liever niet voor iets dat niet per se nodig is, het huis is al duur genoeg...
pi_41126436
Structuurverf heeft gewoon meer structuur, tis wel handig als je muur niet zo mooi meer is.
Met structuurverf valt het dan niet zo op. Je moet het altijd aanbrengen met een structuurroller.
pi_41126483
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 13:00 schreef niederer28 het volgende:
Dara hebben we het over gehad, de aannemer rekent hiervoor een behoorlijke meerprijs, en hij gaf zelf aan dat de wanden behangklaar bij hun stucadoor al behoorlijk mooi en glad zijn (hij gaf ook aan: schuurpapiertje + structuurverf, zo doet iedereen het in die wijk).

We twijfelen een beetje: ik betaal liever niet voor iets dat niet per se nodig is, het huis is al duur genoeg...
Zoals sanger al aan gaf kan het inderdaad prima met een schuurpapiertje. Meestal dat ik eerst even de grote items met een plamuurmes weg steek, en vervolgens een vlak-schuurmachine eroverheen haal. Daarna stofvrij maken (effe afnemen met een licht-vochtige doek) en structuurverf eroverheen. Wat betreft de kleuren heb je ook weer 2 opties
- je kunt gewoon witte structuurverf nemen, en dat later weer overschilderen in de kleur die je wilt (mijn persoonlijke voorkeur)
- je kunt je structuurverf van kleurstof (laten) voorzien waardoor je meteen klaar bent (zelf mengen is altijd lastig; zeker als je niet alles in 1 keer mengt en schilderd)

mooiste manier is inderdaad saus-klare muren laten opleveren, maar met behangklaar is het ook prima te doen
pi_41126504
Heeft iemand een idee wat een beetje redelijke meerprijs is om wanden niet behangklaar (standaard) maar sausklaar te laten opleveren?
pi_41126548
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 13:05 schreef Chrrris het volgende:
Structuurverf heeft gewoon meer structuur, tis wel handig als je muur niet zo mooi meer is.
Met structuurverf valt het dan niet zo op. Je moet het altijd aanbrengen met een structuurroller.
Volgens mij moet je het niet aanbrengen met de structuur-roller, maar aanbrengen met een vacht-roller (zoals ik al eerder beschreef) en daarna met de structuur-roller de structuur erin rollen. Als je het met de structuur-roller ook aanbrengt krijg je niet tot nauwelijks structuur in je verf omdat alle gaatjes in de roller meteen dicht zitten.

Kleine waarschuwing met structuurverf: het spat verschrikkelijk, dus doe dit voordat je ook maar iets anders gaat schilderen of je vloer gaat doen....en trek je oudste kleding aan!
pi_41126609
@ Kroegtijger:

1) waarom heeft jouw voorkeur om wit te gebruiken en later overeen te schilderen? dat is toch dubbel werk?

2) vind je dat je met behangklare wanden op de manier zoals jij aangeeft een goed/acceptabel resultaat krijgt? Het hoeft voor ons niet super super strak, maar natuurlijk ook niet met gaten en deuken erin.
pi_41126679
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 13:07 schreef niederer28 het volgende:
Heeft iemand een idee wat een beetje redelijke meerprijs is om wanden niet behangklaar (standaard) maar sausklaar te laten opleveren?
http://www.bouwkosten-online.nl/
pi_41126814
Die is handig. Bedankt.

Nog even mijn vraag: waarom zou je niet zelf al gemengde verf op de wand smeren??
pi_41126851
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 13:09 schreef niederer28 het volgende:
@ Kroegtijger:

1) waarom heeft jouw voorkeur om wit te gebruiken en later overeen te schilderen? dat is toch dubbel werk?

2) vind je dat je met behangklare wanden op de manier zoals jij aangeeft een goed/acceptabel resultaat krijgt? Het hoeft voor ons niet super super strak, maar natuurlijk ook niet met gaten en deuken erin.
1 - omdat je beter zicht hebt op wat je aan het doen bent, en niet vast zit aan het allemaal in 1 keer mengen. Als je nou 2 of 3 emmers structuur-verf nodig hebt en die allemaal op dezelfde kleur wilt aanmaken, dan zul je eerst die 3 emmers in 1 grote kuip moeten gooien, en dat vervolgens op kleur brengen anders heb je altijd kleurverschil. Daarbij moet je het dan ook meteen allemaal in 1 keer verwerken wat zeker bij grote oppervlakten soms wel eens een probleem kan zijn qua tijd. Met later overschilderen in de gewenste kleur (kan met gewone muurverf) heb je die problemen allemaal niet. Nadeel daarvan is, is dat je wat precieser moet werken. Als je een rode muur wilt maken met structuur-verf (ik zou niet weten waarom iemand dat wil, maar goed ) en je mist met het schilderen 1 klein puntje dan valt zo'n wit puntje meteen verschrikkelijk op. Met structuurverf is de kans dat je een klein puntje mist minimaal doordat je het al vrij dik aan moet brengen.

2 - Ja, moet geen problemen opleveren, alhoewel saus-klaar toch de voorkeur geniet, puur op basis van het feit dat je dan niet eerst hoeft te schuren.
Wat betreft het prepareren van de muur, schuur niet alleen de uitstekende puntjes weg, maar vul ook de gaatjes die er eventueel in zitten even op met muurvuller. Een oneffenheid op je wand ga je terug zien als die te groot is (hele kleine puntjes zie je niet zo snel omdat die in de structuur van je verf op gaan)
pi_41126914
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 13:17 schreef niederer28 het volgende:
Die is handig. Bedankt.

Nog even mijn vraag: waarom zou je niet zelf al gemengde verf op de wand smeren??
zie mijn vorige antwoord puntje 1

Zelfs als je verf bij de verfboer op de gewenste kleur laat mengen zit er kleurverschil in (weliswaar minimaal maar toch zichtbaar)
Meng altijd het laatste beetje verf van de "oude" pot/bak met een beetje verf uit de "nieuwe" pot/bak en creeer zo een soort van overgang. Mocht er kleurverschil zijn, dan zie je dit niet tot nauwelijks
pi_41126949
--Edit--

[ Bericht 97% gewijzigd door Marsepein op 24-08-2006 13:32:05 (Dit is niet de bedoeling, zie onze FAQ.) ]
pi_41126975
--Edit--

[ Bericht 99% gewijzigd door Marsepein op 24-08-2006 13:33:20 (Doe maar niet, zie onze FAQ.) ]
  donderdag 24 augustus 2006 @ 13:22:27 #33
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_41126983
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 13:09 schreef niederer28 het volgende:
@ Kroegtijger:

1) waarom heeft jouw voorkeur om wit te gebruiken en later overeen te schilderen? dat is toch dubbel werk?

2) vind je dat je met behangklare wanden op de manier zoals jij aangeeft een goed/acceptabel resultaat krijgt? Het hoeft voor ons niet super super strak, maar natuurlijk ook niet met gaten en deuken erin.
Als ik hier ook antwoordt op mag geven:

1) Dat heeft persoonlijk niet mijn voorkeur. Bij iedere laag latex die je achteraf aanbrengt zal de structuur minder worden.
2) Als het voor een behangklare muur strak gestuuct is kun je het doen. Maar als de muur oneffenheden heeft zie je die altijd terug. De laag structuurverf is overal bij benadering even dik.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 24 augustus 2006 @ 13:24:28 #34
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_41127050
Andere tip! Het is iets duurder, maar vele malen strakker.

Laat het spaccen! Dat wordt erop gespoten.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  donderdag 24 augustus 2006 @ 13:25:18 #35
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_41127072
--edit--

[ Bericht 98% gewijzigd door Marsepein op 24-08-2006 13:34:44 (Doe maar niet, zie onze FAQ.) ]
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_41127102
Dat werd door de aannemer afgeraden ivm barsten en scheuren...

[ Bericht 21% gewijzigd door Marsepein op 24-08-2006 13:34:59 ]
pi_41127123
Woonkamer willen we dus laten stucen maar voor de slaapkamers en werkkamers vind ik dat niet nodig en te duur.

[ Bericht 9% gewijzigd door Marsepein op 24-08-2006 13:35:20 ]
pi_41127141
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 13:22 schreef sanger het volgende:

[..]

Als ik hier ook antwoordt op mag geven:

1) Dat heeft persoonlijk niet mijn voorkeur. Bij iedere laag latex die je achteraf aanbrengt zal de structuur minder worden.
2) Als het voor een behangklare muur strak gestuuct is kun je het doen. Maar als de muur oneffenheden heeft zie je die altijd terug. De laag structuurverf is overal bij benadering even dik.
1 - da's waar, je kan niet oneindig eroverheen blijven schilderen...je structuur wordt steeds iets minder. Met 1 laag verf eroverheen is het nog prima te doen moet ik zeggen

2 - alles hangt af van de kwaliteit van de muur.... Als het te veel gaten en uitsteeksels heeft heb je heel veel werk aan het prepareren van de muur en weegt dat niet meer op tegen de meerprijs van het sausklaar laten opleveren. Wat betreft uitsteeksels heb ik het dan ook niet over bobbels oid, maar over kleine stuc-korreltjes die achter zijn gebleven. Die zie je later nauwelijks nog terug.
Als je je muur van tevoren fatsoenlijk schuurt zal je ze ook niet meer hebben ook en is het zoiezo geen probleem. Gaten altijd eerst dicht smeren by the way
  donderdag 24 augustus 2006 @ 13:27:30 #39
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_41127152
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 13:26 schreef niederer28 het volgende:
Dat werd door de aannemer afgeraden ivm barsten en scheuren...
Ohhh wacht Was vergeten dat het nieuwbouw is.

Ook in je stucwerk zul je barsten en scheuren krijgen gedurende de eerste 1,5 - 2 jaar. Dit komt door het "zetten" van het huis.

[ Bericht 4% gewijzigd door Marsepein op 24-08-2006 13:35:50 ]
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_41127169
Hmmm ... Ik heb ook een nieuwbouwappartement gekocht, duurt nog wel ff voor de oplevering ... Wijzelf zijn ook tot de conclusie gekomen om structuurverf aan te brengen; onze muren worden ook behangklaar opgeleverd. Stucken/Spachtelputz word ons te duur.

Misschien foto`s posten als het klaar is?
  donderdag 24 augustus 2006 @ 13:29:08 #41
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_41127196
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 13:27 schreef kroegtijger het volgende:
Gaten altijd eerst dicht smeren by the way
Goh......ik dacht kitten
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_41127249
Mensen, ik grijp even in. Het is nadrukkelijk niet de bedoeling om via FOK! te regelen dat je bij elkaar aan de klus gaat voor weinig. Zie ook onze FAQ. Dat kan prima buiten FOK! om.

De posts die daar over gaan heb ik geedit.
pi_41127261
StefanCJ

Leuk idee, maar ons huis is voorlopig nog niet klaar... hierbij alvast een impressie (het is het hoekhuis, inclusief linker en rechter vleugel met dakkapellen):

http://users.pandora.be/vanbreemen/new_house.jpg
pi_41127279
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 13:24 schreef sanger het volgende:
Andere tip! Het is iets duurder, maar vele malen strakker.

Laat het spaccen! Dat wordt erop gespoten.
Spaccen is inderdaad de mooiste optie. Wat betreft scheuren: dat hangt enigzins af van het huis (nieuwbouw kan problemen geven ivm krimpen van de muur) maar als je een GOEDE spac-spuiter hebt dan kan hij dat voorkomen. Over spaccen is erg veel op internet te vinden overigens en dat kunnen ze meteen in de gewenste kleur al spuiten
Nadeel is dat de mannen er soms een beetje een rommeltje van maken, zoals elke stucadoor. Eigenlijk kun je spaccen laten doen in de plaats van stucen. Heb van een hoop mensen gehoord trouwens dat er in Volendam erg veel goede en goedkope spacspuiters te vinden zijn

Helmond is voor mij niet direct naast de deur daar ik uit IJmuiden kom.... Ik vraag me af of dat de moeite zou lonen voor mij, en als dat het wel zou doen ben jij een hoop geld kwijt voor iets dat je zelf kan
pi_41127352
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 13:29 schreef sanger het volgende:

[..]

Goh......ik dacht kitten
je mag ze ook dicht smeren met kit hoor
Maar goed, er zijn hele volks-stammen die gaten gewoon laten zitten en er strak overheen schilderen, om later te gaan klagen dat ze het resultaat zo tegen vinden vallen
pi_41128363
Ijmuiden is inderdaad niet echt naast Helmond… Zijn in principe dingen die we wel zelf kunnen (alhoewel, want we zijn nogal onhandig…) vandaar dat we het liever door iemand anders laten doen…

<img src="http://users.pandora.be/vanbreemen/new_house.jpg"/img src>
pi_41128493
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 13:31 schreef niederer28 het volgende:
StefanCJ

Leuk idee, maar ons huis is voorlopig nog niet klaar... hierbij alvast een impressie (het is het hoekhuis, inclusief linker en rechter vleugel met dakkapellen):

http://users.pandora.be/vanbreemen/new_house.jpg
Ziet er statig uit! Netjes!
pi_41128555
Dank je.
pi_41129027
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 14:06 schreef niederer28 het volgende:
Ijmuiden is inderdaad niet echt naast Helmond… Zijn in principe dingen die we wel zelf kunnen (alhoewel, want we zijn nogal onhandig…) vandaar dat we het liever door iemand anders laten doen…

<img src="http://users.pandora.be/vanbreemen/new_house.jpg"/img src>
Zelfs mn vriendin kon het..... en die is nog niet eens in staat om een gloeilamp te verwisselen..... het is dus echt goed te doen hoor

en nu maar hopen de ze dit niet leest
pi_41129535
Het is ook meer een kwestie van willen...
  donderdag 24 augustus 2006 @ 15:37:41 #51
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_41131369
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 14:39 schreef niederer28 het volgende:
Het is ook meer een kwestie van willen...
Je wilt geen geld besparen

Je was toch controller?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_41131720
Ik wil wel geld besparen, maar daarin wil ik een evenwicht vinden in wat we zelf doen en wat we laten doen. Vrije tijd is heilig voor ons, dus door wat extra geld uit te geven "kopen" we vrije tijd extra.
pi_41132721
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 15:48 schreef niederer28 het volgende:
Ik wil wel geld besparen, maar daarin wil ik een evenwicht vinden in wat we zelf doen en wat we laten doen. Vrije tijd is heilig voor ons, dus door wat extra geld uit te geven "kopen" we vrije tijd extra.
als je een beetje je best doet en het is een gemiddelde woonkamer, dan is het in een dagje geregeld en bespaar je jezelf een paar 100 euro.... is een dagje vrij je dat waard?? dan moet je het uitbesteden....maar ik had t mooi zelf gedaan in jou geval
  donderdag 24 augustus 2006 @ 16:32:45 #54
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_41133159
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 15:48 schreef niederer28 het volgende:
Ik wil wel geld besparen, maar daarin wil ik een evenwicht vinden in wat we zelf doen en wat we laten doen. Vrije tijd is heilig voor ons, dus door wat extra geld uit te geven "kopen" we vrije tijd extra.
Maar die vrije tijd hoef je voor bv. structuurverfen maar 1x op te geven.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_41138156
Dat is ook weer zo... het hangt een beetje af van wat er allemaal nog moet gebeuren. We zijn zelf a-technisch. Ik laat het liever door een ander doen als het dan goed is, als wanneer je het zelf doet en het ziet er niet uit... maar met hulp van familie kost het inderdaad niet zoveel tijd...
pi_41171057
Het begint wel een beetje offtopic te gaan hier
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')