NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Net zoals overal gaat hier "wat niet weet, wat niet deert" op.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 09:26 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Ow.... maar een "heterosexueel" die internationaal zaken doet en zich in het geniep in zijn hotelkamer laat bedienen door leuke jongens en meisjes kan wel. Daarin loopt men opeens helemaal niet zo achter.
Maar waarom moeten er dan homo's in de top van het bedrijfsleven komen? In mijn ogen staat de seksualiteit van die 125 topmannen en vrouwen los van hun functioneren. Al waren ze allemaal homo, als ze hun werk maar goed doen.
Tuurlijjk. Het gaat er ook niet om dat ze er perse moeten komen maar dat het wel moet kunnen. Dat is het issue en daarom is het onderzoek wel onthullend en interessant.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 09:51 schreef _The_General_ het volgende:
Maar waarom moeten er dan homo's in de top van het bedrijfsleven komen? In mijn ogen staat de seksualiteit van die 125 topmannen en vrouwen los van hun functioneren. Al waren ze allemaal homo, als ze hun werk maar goed doen.
Goed zo mokkeltje.....quote:Op donderdag 24 augustus 2006 09:07 schreef thaleia het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de testosteronspiegel bij homo's?
Naieviteit is onschuld.
Maar wat onhult het onderzoek kan?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 10:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Tuurlijjk. Het gaat er ook niet om dat ze er perse moeten komen maar dat het wel moet kunnen. Dat is het issue en daarom is het onderzoek wel onthullend en interessant.
Dat het wel kan maar ze er niet zijn? Dat het niet kan (en ze er dus niet zijn)? Dat het wel kan en ze er wel zijn maar niet openlijk? Dat het wel kan - mits niet openlijk- en dat je dus niet te weten komt of ze er zijn?
Welke conclusie trek jij uit het teletekstbericht?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Niet zoveel. Dat ze er niet zijn (openlijk of niet is niet zo relevant, als ze het niet openlijk zijn, zijn ze er niet). Zou wellicht interessant zijn om een vervolgonderzoek te doen naar de waarom-vraag.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 10:33 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar wat onhult het onderzoek kan?
Dat het wel kan maar ze er niet zijn? Dat het niet kan (en ze er dus niet zijn)? Dat het wel kan en ze er wel zijn maar niet openlijk? Dat het wel kan - mits niet openlijk- en dat je dus niet te weten komt of ze er zijn?
Welke conclusie trek jij uit het teletekstbericht?
Ah, da's ongeveer gelijk aan mijn conclusie .quote:
.Vind je dat niet vreemd? Ik ga er gewoon van uit dat zo'n 5% homo is, van die heren.quote:Dat ze er niet zijn (openlijk of niet is niet zo relevant, als ze het niet openlijk zijn, zijn ze er niet).
Beetje lastig want alleen speculatief te beantwoorden, lijkt me.quote:Zou wellicht interessant zijn om een vervolgonderzoek te doen naar de waarom-vraag.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zou kunnen. Maar openheid is juist belangrijk. Zolang je doet alsof je heteroseksueel bent of aseksueel of wat dan ook, ben je het niet en ben je geen homo aan de top.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 10:41 schreef sigme het volgende:
Vind je dat niet vreemd? Ik ga er gewoon van uit dat zo'n 5% homo is, van die heren.
Valt toch wel iets over te zeggen denk ik, over het klimaat, over de openheid rond het thema: het is een beetje hetzelfde als het glazen plafond. Gewoon aan blijven wrikken.quote:Beetje lastig want alleen speculatief te beantwoorden, lijkt me.
le·vens·wij·ze (de ~)quote:
1 geheel van verrichtingen en gewoonten die iemands leven kenmerken => leefstijl, leefvorm, leefwijze, levensstijl, levenswandel, lifestyle, way of life.
Dat kan dus veel zijn zoals het niet kiezen voor maken van carriere maar andere prioriteiten hebben bijvoorbeeld
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik ben niet met je eens dat een niet-openlijke homo geen homo is.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 10:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Zou kunnen. Maar openheid is juist belangrijk. Zolang je doet alsof je heteroseksueel bent of aseksueel of wat dan ook, ben je het niet en ben je geen homo aan de top.
Dat van dat wrikken ben ik dan weer wel met je eens. Langzaam opent het ook wel.quote:[..]
Valt toch wel iets over te zeggen denk ik, over het klimaat, over de openheid rond het thema: het is een beetje hetzelfde als het glazen plafond. Gewoon aan blijven wrikken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik bedoel het in deze context.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:21 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik ben niet met je eens dat een niet-openlijke homo geen homo is.
Dan zijn er ook geen hetero`s aan de top want ik ken geen enkele topman die uitgebreid met zn heteroschap staat te showen. Topmensen zijn gewoon zakelijk, a-seksueelquote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:23 schreef SCH het volgende:
ik bedoel het in deze context.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Geloof je het zelf?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:27 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dan zijn er ook geen hetero`s aan de top want ik ken geen enkele topman die uitgebreid met zn heteroschap staat te showen. Topmensen zijn gewoon zakelijk, a-seksueel
Man, leer eens goed kijken. Dat is echt niet waar. Het gaat ook niet om uitgebreid showen trouwens maar nemen hetero's nooit hun vrouw mee naar diners?
Die zakenmannen nemen niet alleen hun vrouw mee naar diners ... lees: escortdames.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:29 schreef SCH het volgende:
[..]
maar nemen hetero's nooit hun vrouw mee naar diners?
Hoe veel topmensen in het bedrijfsleven (dus geen voetballers ofzo) zie jij op diner gaan in de media? Ik heb Jeroen van der Veer zn vrouw nog nooit gezien in de krant. Eigenlijk ken ik alleen Sylvia Toth haar gezicht vooor me halen.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:29 schreef SCH het volgende:
Man, leer eens goed kijken. Dat is echt niet waar. Het gaat ook niet om uitgebreid showen trouwens maar nemen hetero's nooit hun vrouw mee naar diners?
Ik ontken niet dat ze wellicht allemaal hetero zijn maar om nu een homo enkel te tellen als hij het om de twee zinnen laat weten of een gaykrant-speldje draagt..
Dan moet je dat ook voor hetero`s laten gelden.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Het gaat niet om de media. Het gaat er om wat de cultuur is. Kan ik rustig mijn vriend meenemen naar een diner in het bedrijfsleven, kan ik open zijn over wie ik ben als homo, kan ik mezelf zijn?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:33 schreef Napalm het volgende:
[..]
Hoe veel toemensen in het bedrijfsleven (dus geen voetballers ofzo) zie jij op diner gaan in de media. Ik heb Jeroen van der Veer zn vrouw nog nooit gezien in de krant. Eigenlijk ken ik alleen Sylvia Toth haar gezicht vooor me halen.
OK.quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
In Nederland kan dat. In sommige andere landen kan dat niet.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:34 schreef SCH het volgende:
Het gaat niet om de media. Het gaat er om wat de cultuur is. Kan ik rustig mijn vriend meenemen naar een diner in het bedrijfsleven, kan ik open zijn over wie ik ben als homo, kan ik mezelf zijn?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Hoe weet je dat dat kan in Nederland?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:37 schreef Napalm het volgende:
[..]
In Nederland kan dat. In sommige andere landen kan dat niet.
Waarom zou het niet kunnen?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:40 schreef SCH het volgende:
Hoe weet je dat dat kan in Nederland?
We hebben homo-politici, homo-militairen en homo-presentatoren. Waarom dan een gebrek aan homo topmensen verdacht vinden?
Een gebrek aan hetero mannelijke dames-kapppers schuif ik ook niet meteen af op discriminatie.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
om over kruiwagentjes nog maar te zwijgen zekerquote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:36 schreef AntonDingeman het volgende:
Ik krijg hele andere gevoelens bij de term "old boys network".
In het voorbeeld van de openingspost gaat het niet eens meer om de kwaliteiten van de persoon, maar gewoon dat het geen homo is...
BSB lijkt gelijk te krijgen, de verhomoïsering van de samenleving begint problematische vormen aan te nemen, en niet alleen in Amsterdam. Daar heb je nog net geen gekleurde snorrendagen, maar wel kusmomenten voor homo's op het Leidsche plein, Gay pride, een homo-straat, bijna een gerealiseerd idee om cruizen te gedogen met steun van de vvd en geopperd door groenlinks
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Zou SCH een baan misgelopen zijn?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
je zou het haast wel vermoedenquote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:50 schreef Napalm het volgende:
Zou SCH een baan misgelopen zijn?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ik heb een mooie baan en het bedrijfsleven is niks voor mij, maak het niet persoonlijkquote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:50 schreef Napalm het volgende:
Zou SCH een baan misgelopen zijn?
Zijn tal van redenen te bedenken. Angst, onwennigheid, niet in de cultuur passend, bedreigend, haantjesgedrag etcetera.quote:
Zou het niet zo kunnen zijn dat je om in de top van het bedrijfsleven te komen heel hard moet werken, weinig sociale contacten buiten je werk om, veel overwerken etc? Dat kan gelijk de reden zijn dat bepaalde groepen (vrouwen/homo's) minder vaak daar komen, simpelweg omdat ze niet alles opzij willen zetten voor hun carriere?
Er is geen enkele reden om iemand niet in het bestuur van een bedrijf te laten omdat hij homo is, zolang je maar voor 200% voor je werk gaat.
Er is geen enkele reden om iemand niet in het bestuur van een bedrijf te laten omdat hij homo is, zolang je maar voor 200% voor je werk gaat.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Nee, dat lijkt me niet.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:16 schreef Arnold_fan het volgende:
Zou het niet zo kunnen zijn dat je om in de top van het bedrijfsleven te komen heel hard moet werken, weinig sociale contacten buiten je werk om, veel overwerken etc? Dat kan gelijk de reden zijn dat bepaalde groepen (vrouwen/homo's) minder vaak daar komen, simpelweg omdat ze niet alles opzij willen zetten voor hun carriere?
100 procent is genoeg hoor.quote:Er is geen enkele reden om iemand niet in het bestuur van een bedrijf te laten omdat hij homo is, zolang je maar voor 200% voor je werk gaat.
En waarom niet? Ik ken diverse vrouwen in mijn directe omgeving die letterlijk zeggen dat ze met 30 uur werken tevreden zijn, en dat ze niet meer willen werken omdat ze met 30 uur kunnen rondkomen, en het zo prima vinden. Het haantjesgedrag van altijd de beste willen zijn, en altijd doorgroeien zie je toch meer bij mannen.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat lijkt me niet.
[..]
100 procent is genoeg hoor.
Zou het niet oneerlijk zijn om dat 50/50 man vrouw te willen? Dan kun je als man zijnde nog zo je best doen, maar is het voor een vrouw veel makkelijker, stel dat voor een functie 20 mannen en 4 vrouwen in aanmerking komen (objectief gezien qua instelling, capaciteiten etc.) dan heeft de vrouw 5x zoveel kans om de baan te krijgen.
Het is voor een bedrijf logisch om de beste te kiezen, tenslotte willen ze zo veel mogelijk winst maken, en dan ga je voor de beste, niet voor man of vrouw.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Dat zou een verklaring kunnen zijn Homo's zijn niet dom genoeg om hun kostbare uren op te offeren voor werk, en zich liever concentreren op de zaken die écht belangrijk zijn in het leven.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:16 schreef Arnold_fan het volgende:
Zou het niet zo kunnen zijn dat je om in de top van het bedrijfsleven te komen heel hard moet werken, weinig sociale contacten buiten je werk om, veel overwerken etc? Dat kan gelijk de reden zijn dat bepaalde groepen (vrouwen/homo's) minder vaak daar komen, simpelweg omdat ze niet alles opzij willen zetten voor hun carriere?
Er is geen enkele reden om iemand niet in het bestuur van een bedrijf te laten omdat hij homo is, zolang je maar voor 200% voor je werk gaat.
Maar misschien is het aardig om de bron van het onderzoek te posten, want dat heb ik hier nog niet gezien. En dat levert een iets genuanceerder beeld. Diverse ondernemingen stellen dat het privé-leven van hun bestuurders daadwerkelijk privé is. Dus ze weten niet of hun topmensen homo of hetero zijn, of doen daar geen mededelingen over. Terecht, lijkt me. Want waarom zou dat in het jaarverslag moeten staan?
En tegelijkertijd zijn er bedrijven als de ING, Shell en ABN AMRO:
Dus het gaat niet zo zeer om dat er perse 5 tot 10% homo's in de RvB moeten zitten, maar dat de bedrijfscultuur voldoende normaal is dat homo's of vrouwen kunnen doorgroeien naar de top. Niks mis mee. En voor de rest is het vooroordeel-prietpraat van hetero's en het gay-activisme van beroepsnichten allemaal overbodig geneuzel waar Fok! toch al vol mee wordt geleuterd. .quote:(..) wij willen het bewustzijn verhogen. Geen speciale behandeling voor homoseksuelen, maar ook wij moeten ons comfortabel genoeg voelen om te zijn wie we zijn. En natuurlijk moeten we daarbij rekening houden met de van oudsher toch conservatieve wereld van de banken en verzekeraars.
.
Het topic gaat over homo's en niet over vrouwen.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:25 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
En waarom niet? Ik ken diverse vrouwen in mijn directe omgeving die letterlijk zeggen dat ze met 30 uur werken tevreden zijn, en dat ze niet meer willen werken omdat ze met 30 uur kunnen rondkomen, en het zo prima vinden. Het haantjesgedrag van altijd de beste willen zijn, en altijd doorgroeien zie je toch meer bij mannen.
Zou het niet oneerlijk zijn om dat 50/50 man vrouw te willen? Dan kun je als man zijnde nog zo je best doen, maar is het voor een vrouw veel makkelijker, stel dat voor een functie 20 mannen en 4 vrouwen in aanmerking komen (objectief gezien qua instelling, capaciteiten etc.) dan heeft de vrouw 5x zoveel kans om de baan te krijgen.
Het is voor een bedrijf logisch om de beste te kiezen, tenslotte willen ze zo veel mogelijk winst maken, en dan ga je voor de beste, niet voor man of vrouw.
Ik weet niet of het voor homo's geldt maar voor vrouwen geldt natuurlijk vaak dat ze én én willen. Kinderen en een goede carrière. Dat is natuurlijk onmogelijk en waarschijnlijk kiezen vrouwen toch vaker voor kinderen dan voor de carrière.
Veel hoger dan de top van het bedrijfsleven kan een mens het bijna niet schoppen. Dat je daarvoor sterk gefocust moet zijn op dat doel en al het andere moet wijken past beter bij mannen voor wie carrière vaak belangrijk(er) is dan voor vrouwen.
Veel hoger dan de top van het bedrijfsleven kan een mens het bijna niet schoppen. Dat je daarvoor sterk gefocust moet zijn op dat doel en al het andere moet wijken past beter bij mannen voor wie carrière vaak belangrijk(er) is dan voor vrouwen.
Wat een onzin.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:30 schreef MrX1982 het volgende:
Veel hoger dan de top van het bedrijfsleven kan een mens het bijna niet schoppen.
Wat een onzin.
Over het algemeen wordt gedacht dat homo's net als vrouwen meer tijd aan uiterlijk en sociale contacten besteden. Om echt aan de top te komen moet je gewoon heel veel en hard werken, ik zou er ook geen zin in hebben, het is natuurlijk makkelijk om te zeggen dat het aan de bedrijven ligt, maar misschien is het wel de houding van groepen ten opzichte van alles op moeten offeren.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Het topic gaat over homo's en niet over vrouwen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Kijk daar heb je het al. Verkeerde instelling.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:31 schreef SCH het volgende:
Wat een onzin.
Dit geeft al aan dat je er net zo over denkt als ik, waarom zou je je hele leven moeten opofferen voor een goede baan? Er zijn onder mannen meer mensen die wel alles op willen offeren dan onder vrouwen (kinderen/avonden met vriendinnen), en wellicht geld dat ook voor homo's, de homo's die ik ken gaan veel meer uit, en doen veel meer dingen in hun vrije tijd dan hetro mannen.quote:
Niet alles is onwelwillendheid van het bedrijfsleven, nogmaals, waarom zou een bedrijf hierop discrimineren? Zolang je je werk goed doet kom je er wel, ongeacht je privesituatie.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Homo's zijn geen andersoortige mensen. Die algemene gedachte klopt niet.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:32 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Over het algemeen wordt gedacht dat homo's net als vrouwen meer tijd aan uiterlijk en sociale contacten besteden. Om echt aan de top te komen moet je gewoon heel veel en hard werken, ik zou er ook geen zin in hebben, het is natuurlijk makkelijk om te zeggen dat het aan de bedrijven ligt, maar misschien is het wel de houding van groepen ten opzichte van alles op moeten offeren.
Ik offer momenteel zo'n beetje wel mijn leven op aan mijn baan. Daar kies ik voor. Maar ik vind niet dat het hoogste haalbare in het leven of in werk een topfunctie bij het bedrijfsleven is.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:36 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dit geeft al aan dat je er net zo over denkt als ik, waarom zou je je hele leven moeten opofferen voor een goede baan? Er zijn onder mannen meer mensen die wel alles op willen offeren dan onder vrouwen (kinderen/avonden met vriendinnen), en wellicht geld dat ook voor homo's, de homo's die ik ken gaan veel meer uit, en doen veel meer dingen in hun vrije tijd dan hetro mannen.
Niet alles is onwelwillendheid van het bedrijfsleven, nogmaals, waarom zou een bedrijf hierop discrimineren? Zolang je je werk goed doet kom je er wel, ongeacht je privesituatie.
Natuurlijk wel.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Homo's zijn geen andersoortige mensen.
Mensen die het leuk vinden om als matrozen op boten te staan springen en zichzelf compleet belachelijk maken op een Gay Parade. Daarbij vraag ik me toch af of ze hetzelfde zijn als hetero's. Ik waag het te betwijfelen.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:41 schreef SCH het volgende:
Homo's zijn geen andersoortige mensen. Die algemene gedachte klopt niet.
Als je het hebt over jezelf als groep stigmatiseren .
Als je een minderheidsgroep steeds als als uitzonderlijke minderheid blijft portreteren wordt het natuurlijk nooit iets met de integratie. Ik kan me enorm ergeren aan een Mister Gay verkiezing bijvoorbeeld, waarom jezelf nou weer als apart bestempelen? En vervolgens wel klagen als anderen dat ook doen.
In je blote reet met een roze boa door de stad huppelen is nu niet echt de manier om normaal gevonden te worden. Geen wonder dat er dan vooroordelen blijven bestaan, dat werkt een deel van de homo's zelf in de hand. En het spijt me, maar dan kan ik het ook niet raar vinden dat ze niet aangenomen worden op topfuncties, lekkere reclame voor je bedrijf als je manager zich op die manier te kijk zet tijdens een gay parade. En dan zeggen dat het ter bevordering van de integratie is.
Even voor de duidelijkheid, ja ik weet dat niet alle homo's zo zijn maar het helpt in ieder geval niet als een deel zich zo nadrukkelijk zo presenteert.
In je blote reet met een roze boa door de stad huppelen is nu niet echt de manier om normaal gevonden te worden. Geen wonder dat er dan vooroordelen blijven bestaan, dat werkt een deel van de homo's zelf in de hand. En het spijt me, maar dan kan ik het ook niet raar vinden dat ze niet aangenomen worden op topfuncties, lekkere reclame voor je bedrijf als je manager zich op die manier te kijk zet tijdens een gay parade. En dan zeggen dat het ter bevordering van de integratie is.
Even voor de duidelijkheid, ja ik weet dat niet alle homo's zo zijn maar het helpt in ieder geval niet als een deel zich zo nadrukkelijk zo presenteert.
There is no love sincerer than the love of food.
Dan kunnen we alle marketingboeken wel verbranden, want daarin staat wel degelijk aangegeven dat je kunt segmenteren..... Natuurlijk is het niet automatisch zo dat iedere homo meer uitgaat, maar over het algemeen genomen kun je toch wel stellen dat deze mensen meer aandacht aan uiterlijk etc besteden dan gemiddeld is bij mannen. Afgezien daarvan is het bereiken van de top iets wat alleen mogelijk is als je 24/7 beschikbaar bent voor je werk, en er is geen vergelijkend onderzoek hoeveel procent van de mannen, vrouwen en homosexuele mannen alles op wil offeren.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Homo's zijn geen andersoortige mensen. Die algemene gedachte klopt niet.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Hmm... Misschien is het wel goed voor bedrijven wanneer ze afstappen van de cultuur dat je alles moet opofferen voor je werk, want dat leidt alleen maar tot blikvernauwing, niet met een frisse blik naar problemen kunnen kijken, etc. En daarom is het misschien wel goed als het glazen/roze plafond wordt opgebroken, zodat niet alleen de gestresste workaholics doorstromen naar de top.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:36 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dit geeft al aan dat je er net zo over denkt als ik, waarom zou je je hele leven moeten opofferen voor een goede baan? Er zijn onder mannen meer mensen die wel alles op willen offeren dan onder vrouwen (kinderen/avonden met vriendinnen), en wellicht geld dat ook voor homo's, de homo's die ik ken gaan veel meer uit, en doen veel meer dingen in hun vrije tijd dan hetro mannen.
Niet alles is onwelwillendheid van het bedrijfsleven, nogmaals, waarom zou een bedrijf hierop discrimineren? Zolang je je werk goed doet kom je er wel, ongeacht je privesituatie.
- Miss Grote Maten Mode 2006 !quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:45 schreef MinderMutsig het volgende:
Als je een minderheidsgroep steeds als als uitzonderlijke minderheid blijft portreteren wordt het natuurlijk nooit iets met de integratie. Ik kan me enorm ergeren aan een Mister Gay verkiezing bijvoorbeeld, waarom jezelf nou weer als apart bestempelen?
- Op 31 mei 2006 heeft de TROS de unieke Mis(s) Verkiezing uitgezonden. Twaalf finalisten met een zichtbare handicap streden met elkaar om de titel
- De Miss Hindustani of Holland verkiezing is een jaarlijks terugkerend activiteit die sinds 1992
enz enz.
Het zegt meer over jouw blik en interesse dan over de realiteit.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Mensen die het leuk vinden om als matrozen op boten te staan springen en zichzelf compleet belachelijk maken op een Gay Parade. Daarbij vraag ik me toch af of ze hetzelfde zijn als hetero's. Ik waag het te betwijfelen.
Als je het hebt over jezelf als groep stigmatiseren .
Zeg nou zelf... dat is toch te bespottelijk voor woorden? Dadelijk komt er nog een Miss Frigide en een Miss Bajes .quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:55 schreef SCH het volgende:
[..]
- Miss Grote Maten Mode 2006 !
- Op 31 mei 2006 heeft de TROS de unieke Mis(s) Verkiezing uitgezonden. Twaalf finalisten met een zichtbare handicap streden met elkaar om de titel
- De Miss Hindustani of Holland verkiezing is een jaarlijks terugkerend activiteit die sinds 1992
enz enz.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Die zijn er al lang vrees ik. Wat is het probleem?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 13:00 schreef cultheld het volgende:
[..]
Zeg nou zelf... dat is toch te bespottelijk voor woorden? Dadelijk komt er nog een Miss Frigide en een Miss Bajes .
Aaah, dus als een gedeelte van een groep iets doet, dat geldt dat voor iedereen uit de groep?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Mensen die het leuk vinden om als matrozen op boten te staan springen en zichzelf compleet belachelijk maken op een Gay Parade. Daarbij vraag ik me toch af of ze hetzelfde zijn als hetero's. Ik waag het te betwijfelen.
Als je het hebt over jezelf als groep stigmatiseren .
A. Piet vindt het leuk om kleine konijntjes te wurgen.
B. Piet is een man.
Conclusie: Alle mannen vinden het leuk om konijntjes te wurgen?
Zoiets heet een syllogisme en vormt vaak een onderdeel van een intelligentie-test die je moet doen als je hogerop wilt komen in het bedrijfsleven. .
.
Die zijn er ook inderdaad, en daar geld hetzelfde voor wat mij betreft.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:55 schreef SCH het volgende:
[..]
- Miss Grote Maten Mode 2006 !
- Op 31 mei 2006 heeft de TROS de unieke Mis(s) Verkiezing uitgezonden. Twaalf finalisten met een zichtbare handicap streden met elkaar om de titel
- De Miss Hindustani of Holland verkiezing is een jaarlijks terugkerend activiteit die sinds 1992
enz enz.
There is no love sincerer than the love of food.
't komt vaak uit die hoek van "niet in hokjes willen denken, maar er ondertussen zelf keihard aan mee doen" door je als lobbygroepje van 1 of andere minderheid op te werpen voor allerlei aparte activiteiten.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 13:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Die zijn er al lang vrees ik. Wat is het probleem?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Heb jij er geen problemen mee?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 13:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Die zijn er al lang vrees ik. Wat is het probleem?
Ik vind het een belediging voor de doelgroep(en), hiermee zet je ze juist in een aprt hokje, een soort aapjes kijken. Oeeeeeeehhhhhhh kijk eens wat die rare/enge/aparte homo/gehandicapte/dikke vrouw doet. Knap hoor dat ze dat kunnen/durven/doen.
Je creeërt hiermee juist een verwijdering.
Lucille Werner is een prima voorbeeld, ze wás het voorbeeld van hoe het ook kan. Gewoon op televisie, gewoon een goede baan en toevallig ook nog een handicap. Tot ze met het idiote idee kwam om een mis(s) verkiezing te gaan maken. Je stampt op die manier gehandicapten weer terug in het hokje waarvoor ze juist zo hard gevochten hebben om er uit te komen. Hetzelfde geld voor homo's.
There is no love sincerer than the love of food.
Precies mijn punt.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 13:37 schreef cultheld het volgende:
[..]
't komt vaak uit die hoek van "niet in hokjes willen denken, maar er ondertussen zelf keihard aan mee doen" door je als lobbygroepje van 1 of andere minderheid op te werpen voor allerlei aparte activiteiten.
There is no love sincerer than the love of food.
Dit soort opmerkingen worden meestal door hetero white male types gemaaktquote:Op vrijdag 25 augustus 2006 13:37 schreef cultheld het volgende:
[..]
't komt vaak uit die hoek van "niet in hokjes willen denken, maar er ondertussen zelf keihard aan mee doen" door je als lobbygroepje van 1 of andere minderheid op te werpen voor allerlei aparte activiteiten.
Kijk nou, een hokjesdenkerquote:Op vrijdag 25 augustus 2006 14:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit soort opmerkingen worden meestal door hetero white male types gemaakt
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Hetro white female in mijn geval maar heb je er ook nog een reactie op?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 14:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit soort opmerkingen worden meestal door hetero white male types gemaakt
There is no love sincerer than the love of food.
Ik maak me sterk dat 'de homowereld' dit truukje van Ayaan Hirsi Ali heeft afgekeken
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ik zeg alleen dat homo's zichzelf anders gedragen door Gay Parade's en dan gaan klagen als niet-homo's vooroordelen hebben over homo's.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 13:05 schreef Great_Expectations het volgende:
Aaah, dus als een gedeelte van een groep iets doet, dat geldt dat voor iedereen uit de groep?
A. Piet vindt het leuk om kleine konijntjes te wurgen.
B. Piet is een man.
Conclusie: Alle mannen vinden het leuk om konijntjes te wurgen?
Zoiets heet een syllogisme en vormt vaak een onderdeel van een intelligentie-test die je moet doen als je hogerop wilt komen in het bedrijfsleven. .
Als ik op mijn kop door het winkelcentrum ga lopen moet ik niet vreemd op kijken als mensen mij vreemd aankijken.
Oorzaak -> gevolg en vormt vaak een onderdeel van een intelligentie-test die je moet doen als je hogerop wilt komen in het bedrijfsleven .
Gelul. Een klein deel van de homo's doet aan dat soort dingen mee. En wat dan nog?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 14:47 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat homo's zichzelf anders gedragen door Gay Parade's en dan gaan klagen als niet-homo's vooroordelen hebben over homo's.
Als ik op mijn kop door het winkelcentrum ga lopen moet ik niet vreemd op kijken als mensen mij vreemd aankijken.
Oorzaak -> gevolg en vormt vaak een onderdeel van een intelligentie-test die je moet doen als je hogerop wilt komen in het bedrijfsleven .
Beoordeel ik heteromannen als groep omdat ze op de wallen lopen, aan kickboxen doen of vrouwen verkrachten?
Ik wacht nog op de Meki-lemming: Geen mocro`s in het top van het bedrijfsleven..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Het gaat erom dat homo's zichzelf stigmatiseren en dan vreemd op kijken dat mensen ze als anders zien. Dan gooi je toch op zekere hoogte je eigen glazen in.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 15:01 schreef SCH het volgende:
Gelul. Een klein deel van de homo's doet aan dat soort dingen mee. En wat dan nog?
quote:Beoordeel ik heteromannen als groep omdat ze op de wallen lopen, aan kickboxen doen of vrouwen verkrachten?
Blijkbaar beoordeel jezelf ook een groep als geheel.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 14:22 schreef SCH het volgende:
Dit soort opmerkingen worden meestal door hetero white male types gemaakt
Mijn baas is homo
Ik denk dat het de komende jaren wel gaat veranderen. Al heb ik mijn twijfels bij erg grote ondernemingen waar de top toch wel zal blijven bestaan uit elitaire figuren waar er maar weinig er voor uit (blijven) komen denk ik.
overigens. Zeker wintertijd met goor niet gezien ts. Zo homo is ie niet meer
Ik denk dat het de komende jaren wel gaat veranderen. Al heb ik mijn twijfels bij erg grote ondernemingen waar de top toch wel zal blijven bestaan uit elitaire figuren waar er maar weinig er voor uit (blijven) komen denk ik.
overigens. Zeker wintertijd met goor niet gezien ts. Zo homo is ie niet meer
Jij hebt het voortdurend over die gay parade waar slechts een miniem percentage van homo's iets mee heeft. Onzin dus.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 15:22 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het gaat erom dat homo's zichzelf stigmatiseren en dan vreemd op kijken dat mensen ze als anders zien. Dan gooi je toch op zekere hoogte je eigen glazen in.
Nee juist niet, ik laat je zien dat het onzin is om een groep het gedrag van een zeer kleine minderheid te beoordelen.quote:Blijkbaar beoordeel jezelf ook een groep als geheel.
Als jij op je kop loopt, dan zeg ik niet "tjonge, die gekke hetero's altijd. Ze lopen allemaal op hun kop.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 14:47 schreef MrX1982 het volgende:
Ik zeg alleen dat homo's zichzelf anders gedragen door Gay Parade's en dan gaan klagen als niet-homo's vooroordelen hebben over homo's.
Als ik op mijn kop door het winkelcentrum ga lopen moet ik niet vreemd op kijken als mensen mij vreemd aankijken.
Maar dat is omdat ik het onderscheid tussen deel en geheel wel kan maken en jij niet. .
Fok!-ers met een jaartal in hun nick hebben geen gevoel voor humor. .quote:Oorzaak -> gevolg en vormt vaak een onderdeel van een intelligentie-test die je moet doen als je hogerop wilt komen in het bedrijfsleven .
als alle homo's zo zijn als jouw dan word het hoog tijd dat we een paar ideeen van Iran inzake homo's overnemenquote:
ik ben lief :)
quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 16:01 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
als alle homo's zo zijn als jouw dan word het hoog tijd dat we een paar ideeen van Iran inzake homo's overnemen
Een topman moet nu eenmaal 100% voor zijn werk gaan, je kunt niet en 100% voor je werk gaan, en 100% voor je familie en vrienden, je zult altijd een afweging moeten maken, en in het geval van een potentieel topman zal het werk de overhand hebben, dat is vrij logisch.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:52 schreef Great_Expectations het volgende:
[..]
Hmm... Misschien is het wel goed voor bedrijven wanneer ze afstappen van de cultuur dat je alles moet opofferen voor je werk, want dat leidt alleen maar tot blikvernauwing, niet met een frisse blik naar problemen kunnen kijken, etc. En daarom is het misschien wel goed als het glazen/roze plafond wordt opgebroken, zodat niet alleen de gestresste workaholics doorstromen naar de top.
Als het beter zou zijn voor een breed blikveld om minder te werken zou het bedrijfsleven daar allang achtergekomen zijn Iemand op een hogere functie kan nu eenmaal niet zeggen, ik kan vanavond niet want ik ga weg, je moet er volledig voor het bedrijf zijn, en als je dat niet wilt zul je geen topman worden.
Iemand op een hogere functie kan nu eenmaal niet zeggen, ik kan vanavond niet want ik ga weg, je moet er volledig voor het bedrijf zijn, en als je dat niet wilt zul je geen topman worden.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
-2 doodsverwensingquote:Op vrijdag 25 augustus 2006 16:01 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
als alle homo's zo zijn als jouw dan word het hoog tijd dat we een paar ideeen van Iran inzake homo's overnemen
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Oh ik dacht dat de Gay Parade iets breed gedragen binnen de homo scene was. Als het maar een klein percentage aanspreekt waarom spreekt de rest zich niet uit tegen zo'n zelf stigmatiserende parade.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 15:31 schreef SCH het volgende:
Jij hebt het voortdurend over die gay parade waar slechts een miniem percentage van homo's iets mee heeft. Onzin dus.
Nee juist niet, ik laat je zien dat het onzin is om een groep het gedrag van een zeer kleine minderheid te beoordelen.
Jij houdt er niet van om als matroos op een boot YMCA te zingen?
Dat gebeurt ook. Alleen pikken jullie hetero's dat niet op omdat het niet zo spectaculair is als die twee seconden blote leuter op het 8 uur journaal.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 20:39 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Oh ik dacht dat de Gay Parade iets breed gedragen binnen de homo scene was. Als het maar een klein percentage aanspreekt waarom spreekt de rest zich niet uit tegen zo'n zelf stigmatiserende parade.
Jij houdt er niet van om als matroos op een boot YMCA te zingen?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
ja juist. En die paar boten met leernichten worden er natuurlijk ook net uitgepikt om op het nieuws te laten zien en die zoveel andere originele boten niet.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 20:53 schreef wonderer het volgende:
[..]
Dat gebeurt ook. Alleen pikken jullie hetero's dat niet op omdat het niet zo spectaculair is als die twee seconden blote leuter op het 8 uur journaal.
En verder over breed gedragen gesproken: De meerderheid van de toeschouwers zijn hetero's die gezellig een dagje gay pride gaan pakken hoor.
Daar kan de heterobaas die zijn 3 delig pak een dagje aan de kapstok heeft gehangen best wel tussen lopen.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Waarom moet ik me uitspreken? Ik geef ook niks om rugby, om bloemencorso's of de uitmarkt, maar me er tegen uitspreken, waarom? Spreek jjj je uit tegen alle evenementen waar hetero's aan meedoen en die je niet liggen?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 20:39 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Oh ik dacht dat de Gay Parade iets breed gedragen binnen de homo scene was. Als het maar een klein percentage aanspreekt waarom spreekt de rest zich niet uit tegen zo'n zelf stigmatiserende parade.
De Paus loopt toch in een jurk
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
De Eerste Hetero Parade moet ik nog tegenkomen. Maar laten we OT blijven. Weinig homo's aan de top van het bedrijfsleven. Veel homo's in de modewereld. Dat houdt elkaar in balans .quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:00 schreef SCH het volgende:
Waarom moet ik me uitspreken? Ik geef ook niks om rugby, om bloemencorso's of de uitmarkt, maar me er tegen uitspreken, waarom? Spreek jjj je uit tegen alle evenementen waar hetero's aan meedoen en die je niet liggen?
Koester vooral je beelden en vooroordelen hoor.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De Eerste Hetero Parade moet ik nog tegenkomen. Maar laten we OT blijven. Weinig homo's aan de top van het bedrijfsleven. Veel homo's in de modewereld. Dat houdt elkaar in balans .
Idd en wie weet heeft ie nog wel een dubbel levenquote:Op vrijdag 25 augustus 2006 20:58 schreef nokwanda het volgende:
Daar kan de heterobaas die zijn 3 delig pak een dagje aan de kapstok heeft gehangen best wel tussen lopen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Jerruh volgens mij, maar is geen Mod meer.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 13:51 schreef ThE_ED het volgende:
hoeveel mod's zijn er eigenlijk homo?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het is gewoon schunnig hoe het bedrijfsleven hier mensen discrimineert.
Maar bedrijven zijn ook geen schoolvoorbeelden waarbij fatsoenlijke omgangsvormen gelden.
Maar bedrijven zijn ook geen schoolvoorbeelden waarbij fatsoenlijke omgangsvormen gelden.
Maar natúúrlijk discrimineert het bedrijfsleven. Hoe wou je anders selectie maken?quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 00:40 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is gewoon schunnig hoe het bedrijfsleven hier mensen discrimineert.
Maar bedrijven zijn ook geen schoolvoorbeelden waarbij fatsoenlijke omgangsvormen gelden.
Voor elke vacature komen zich kandidaten aanbieden, je moet er eentje kiezen. Dus discrimineer je. Er wordt naar allerlei dingen gekeken daarbij (en heus niet alleen naar uiterlijk | leeftijd | supermens gehalte - laat staan dat alleen de mooisten | jongsten | gezondsten door de selectie komen).
Maar goed, toplui moeten hun carriere maken door het pad der leidinggevenden te bewandelen. Eén van de doorslaggevende criteria voor succes voor een leidinggevende is in hoeverre men zijn leiding volgt. Als het volstrekt ongebruikelijk is te gehoorzamen aan een vrouw zal je niet veel vrouwelijk leidinggevenden treffen. Solliciteert er een vrouw naar een leidinggevende functie zal ze waarschijnlijk niet door de selectie komen - de selecteerder zal verwachten dat de kans dat de ondergeschikten succesvol samenwerken met de vrouw klein achten.
Dit gold vroeger in Nederland, het geldt nog steeds her en der. Aan de verandering hierin in Nederland is duidelijk te zien dat zoiets wel kan veranderen.
Ik denk dat iets vergelijkbaar geldt voor openlijke homo's. Het idee daarvan leiding te ontvangen maakt veel mensen zich ongemakkelijk voelen. Dit idee leeft dus ook bij degenen die leidinggevenden selecteren. Daardoor zullen ze vaak ongeschikt worden geacht (en ook zijn, als het inderdaad leidt tot minder soepel volgen van hun leiding). Maar net als bij vrouwen in leidinggevende posities, het wordt bepaald door een idee, als het idee verandert, verandert ook de geschiktheid voor leidinggevende functies.
Vergeleken met een halve eeuw terug is er een boel veranderd en zou ik zeggen dat homo's, ook openlijk, tegenwoordig een stuk geschikter zijn voor leidinggeven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Op zich is het toch niet zo gek.
Om je omhoog te werken naar de echte top moet je een keiharde hufter zijn met een flink portie testosteron.
Om DE baas te zijn moet je de onbetwiste leider zijn en ook geaccepteerd worden door alle anderen.
Top man bij een groot bedrijf is nu eenmaal een taak voor het Alfa mannetje....
Ik heb ooit eens een klein stukje onderzoek gedaan naar de topmensen bij mij in het bedrijf.
Over het algemeen zijn het vrij grote mannen die vanzichzelf al een mate van natuurlijk overwicht uitstralen.
De baas spelen is niet genoeg...je moet ook de baas zijn.
Dit heeft niet alleen te maken met je opleiding of je afkomst, maar ook hoe je gezien wordt in de ogen van de collega's. Ik heb ooit eens een supervisor gehad en dat was echt een ontzaglijke natte nicht... zo'n blond nutella jochie met van die zachte blauwe ogen... op zich heb ik helemaal niks tegen homo's en werk ik ook graag samen met ze...als collega's zijn ze erg fijn.
maar deze gozer had dus geen grammetje authoriteit in zijn lijf...en das best lastig als leiding gevende zijnde. Dan heb ik persoonlijk toch liever een kerel met hoofdletter K die gewoon uitstraalt dat hij de baas is en weet waar hij mee bezig is.
Om je omhoog te werken naar de echte top moet je een keiharde hufter zijn met een flink portie testosteron.
Om DE baas te zijn moet je de onbetwiste leider zijn en ook geaccepteerd worden door alle anderen.
Top man bij een groot bedrijf is nu eenmaal een taak voor het Alfa mannetje....
Ik heb ooit eens een klein stukje onderzoek gedaan naar de topmensen bij mij in het bedrijf.
Over het algemeen zijn het vrij grote mannen die vanzichzelf al een mate van natuurlijk overwicht uitstralen.
De baas spelen is niet genoeg...je moet ook de baas zijn.
Dit heeft niet alleen te maken met je opleiding of je afkomst, maar ook hoe je gezien wordt in de ogen van de collega's. Ik heb ooit eens een supervisor gehad en dat was echt een ontzaglijke natte nicht... zo'n blond nutella jochie met van die zachte blauwe ogen... op zich heb ik helemaal niks tegen homo's en werk ik ook graag samen met ze...als collega's zijn ze erg fijn.
maar deze gozer had dus geen grammetje authoriteit in zijn lijf...en das best lastig als leiding gevende zijnde. Dan heb ik persoonlijk toch liever een kerel met hoofdletter K die gewoon uitstraalt dat hij de baas is en weet waar hij mee bezig is.
Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.
Maar eigenschappen van homo's worden hier zo veralgemeniseerd. En in mijn ervaring bestaan er gewoon evenveel verschillende typen homo's als er verschillende typen mensen bestaan.
Ik werk in de non-profit sector. Er is dus geen sprake van een bedrijf en dus is het niet te vergelijken. Maar over het leidinggeven kan ik wel iets zeggen.
Van mijn 4 "bazen/opdrachtgevers" zijn er 3 homo. (hoewel niemand er aanvoelt als baas trouwens). De een heeft een heel andere stijl dan de ander. De een is qua werk zakelijker dan de ander en scheidt werk/lol veel meer dan de ander. De een is ambitieuzer dan de ander. Die heeft weer meer werkethiek dan die en zo is iedereen gewoon anders. En ook zijn de heren niet allemaal even expliciet homo als het op werk aankomt. Het speelt in werk zelfs een ondergeschikte rol.
En daarin maakt het geen verschil met hetero's.
Wat ik wil zeggen is dat het imo niet zo is dat homo-mannen niet geschikt zouden zijn voor het bedrijfsleven. Ik denk dat die conclusie, die sommigen hier lijken te trekken, gebaseerd is op vooroordelen van anderen die het idee hebben dat een homo een bepaald gedrag vertoond.
Ik werk in de non-profit sector. Er is dus geen sprake van een bedrijf en dus is het niet te vergelijken. Maar over het leidinggeven kan ik wel iets zeggen.
Van mijn 4 "bazen/opdrachtgevers" zijn er 3 homo. (hoewel niemand er aanvoelt als baas trouwens). De een heeft een heel andere stijl dan de ander. De een is qua werk zakelijker dan de ander en scheidt werk/lol veel meer dan de ander. De een is ambitieuzer dan de ander. Die heeft weer meer werkethiek dan die en zo is iedereen gewoon anders. En ook zijn de heren niet allemaal even expliciet homo als het op werk aankomt. Het speelt in werk zelfs een ondergeschikte rol.
En daarin maakt het geen verschil met hetero's.
Wat ik wil zeggen is dat het imo niet zo is dat homo-mannen niet geschikt zouden zijn voor het bedrijfsleven. Ik denk dat die conclusie, die sommigen hier lijken te trekken, gebaseerd is op vooroordelen van anderen die het idee hebben dat een homo een bepaald gedrag vertoond.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Ik denk juist dat de mensen die zeggen dat er discriminatie in het spel is hun mening baseren op vooroordelen. Tenslotte is het niet bekend of het inderdaad zo is, waarom zou elke homo hier mee te koop lopen? Er zijn wellicht diverse homo-topmannen die gewoon hun werk doen waarvoor ze zijn aangenomen, en verder niet zo met hun geaardheid bezig zijn op hun werk.
En zelfs al zou dat zo zijn is het mogelijkerwijs zo dat dit kan komen door andere intresses bij deze groep, waardoor ze minder fanatiek zijn qua werk, en hun aandacht liever aan andere levensgebieden geven.
En zelfs al zou dat zo zijn is het mogelijkerwijs zo dat dit kan komen door andere intresses bij deze groep, waardoor ze minder fanatiek zijn qua werk, en hun aandacht liever aan andere levensgebieden geven.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
En zullen in het onderzoek toch wel vragen gesteld zijn die uitsloten dat er homo's in die top zitten.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 08:36 schreef Arnold_fan het volgende:
Ik denk juist dat de mensen die zeggen dat er discriminatie in het spel is hun mening baseren op vooroordelen. Tenslotte is het niet bekend of het inderdaad zo is, waarom zou elke homo hier mee te koop lopen? Er zijn wellicht diverse homo-topmannen die gewoon hun werk doen waarvoor ze zijn aangenomen, en verder niet zo met hun geaardheid bezig zijn op hun werk.
En zelfs al zou dat zo zijn is het mogelijkerwijs zo dat dit kan komen door andere intresses bij deze groep, waardoor ze minder fanatiek zijn qua werk, en hun aandacht liever aan andere levensgebieden geven.
Vragen als: "wat is de samenstelling van uw huishouden" lijken me voor zo'n onderzoek redelijk relevant.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Die is bi. .quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 00:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Jerruh volgens mij, maar is geen Mod meer.
Volgens mij is het "onderzoek" niet meer dan een artikel in het tijdschrift Management Team (Bron ) en dus niet een volwaardig wetenschappelijk onderzoek. Maar het is wel een aardig artikel. Het blijkt dat multinationals vaak niet weten of bestuurders homo zijn of daar geen uitspraak over doen.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 09:03 schreef nokwanda het volgende:
[..]
En zullen in het onderzoek toch wel vragen gesteld zijn die uitsloten dat er homo's in die top zitten.
Vragen als: "wat is de samenstelling van uw huishouden" lijken me voor zo'n onderzoek redelijk relevant.
Nu ik dit artikel gelezen heb lijkt het me dat multinationals vaak niet weten (of zich niet interesseren voor) wie de mens achter de functionaris is.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 10:10 schreef Great_Expectations het volgende:
[..]
Die is bi. .
[..]
Volgens mij is het "onderzoek" niet meer dan een artikel in het tijdschrift Management Team (Bron ) en dus niet een volwaardig wetenschappelijk onderzoek. Maar het is wel een aardig artikel. Het blijkt dat multinationals vaak niet weten of bestuurders homo zijn of daar geen uitspraak over doen.
Over die hele insteek kun je al een discussie voeren (zij het niet hier)
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Het is juist prijzenswaardig dat bedrijven geen uitspraken doen over de geaardheid van de medewerkers, wie wordt er wijzer van als men weet dat een topman toevallig homo is?quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 09:03 schreef nokwanda het volgende:
[..]
En zullen in het onderzoek toch wel vragen gesteld zijn die uitsloten dat er homo's in die top zitten.
Vragen als: "wat is de samenstelling van uw huishouden" lijken me voor zo'n onderzoek redelijk relevant.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ja tuurlijk. Als ze er geen uitspraak over doen wel. Maar als ze het gewoon niet wetendanweer niet,imoquote:Op zaterdag 26 augustus 2006 15:35 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Het is juist prijzenswaardig dat bedrijven geen uitspraken doen over de geaardheid van de medewerkers, wie wordt er wijzer van als men weet dat een topman toevallig homo is?
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Bedrijven hoeven dat ook niet te doen. Maar het is toch wel normaal dat collega's aan elkaar vertellen of ze getrouwd zijn, samenwonen of wie hun partner is etc?quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 15:35 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Het is juist prijzenswaardig dat bedrijven geen uitspraken doen over de geaardheid van de medewerkers, wie wordt er wijzer van als men weet dat een topman toevallig homo is?
Het lijkt me dan ook wel dat de collega's dat weten, dat wil niet zeggen dat het algemeen bekend is. Ze zullen ook niet alle medewerkers van de 125 bedrijven gesproken hebben, het gaat er hier om van wie het publiekelijk bekend is, en dat is heel wat anders. Mensen kunnen homo zijn zonder hier publiekelijk over te willen praten, zakelijk is zakelijk, en prive is prive.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 15:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Bedrijven hoeven dat ook niet te doen. Maar het is toch wel normaal dat collega's aan elkaar vertellen of ze getrouwd zijn, samenwonen of wie hun partner is etc?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Dat is dan misschien meteen het probleem. Zijn er dan ook hetero's die er niet publiekelijk over willen praten? Het antwoord is nee.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 16:31 schreef Arnold_fan het volgende:
Mensen kunnen homo zijn zonder hier publiekelijk over te willen praten
Wel degelijk, ik kan me niet herinneren dat er ooit een topman heeft verteld dat hij hetro is. Op het moment dat je als topman naar buiten treedt doe je dat vanuit je functie voor dat bedrijf, dan praat je dus niet over je privezaken. Ik hoor ook nooit een topman op tv vertellen over zijn lieve kinderen die op school zitten, hebben ze daarom allemaal geen kinderen? Beetje kromme redenering, zolang hij op zijn werk normaal kan functioneren als homo-topman is er geen vuiltje aan de lucht, en geen enkele reden om deze privezaken aan jan en alleman te vertellen.quote:Op zondag 27 augustus 2006 11:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is dan misschien meteen het probleem. Zijn er dan ook hetero's die er niet publiekelijk over willen praten? Het antwoord is nee.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Je snapt toch zelf ook wel dat dit gelul is? Nemen die topmensen nooit hun vrouw mee naar een banket of diner? Waarom weet ik dan hoe de vrouw van Bill Gates er uit ziet?quote:Op zondag 27 augustus 2006 11:42 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Wel degelijk, ik kan me niet herinneren dat er ooit een topman heeft verteld dat hij hetro is. Op het moment dat je als topman naar buiten treedt doe je dat vanuit je functie voor dat bedrijf, dan praat je dus niet over je privezaken. Ik hoor ook nooit een topman op tv vertellen over zijn lieve kinderen die op school zitten, hebben ze daarom allemaal geen kinderen? Beetje kromme redenering, zolang hij op zijn werk normaal kan functioneren als homo-topman is er geen vuiltje aan de lucht, en geen enkele reden om deze privezaken aan jan en alleman te vertellen.
De onderzoekers geven zelf al aan dat ze het fout kunnen hebben omdat ze niet alles van alle topmannen weten, waarom moet jij het dan wel zeker weten terwijl je niet eens deel hebt genomen aan het onderzoek? Ze zijn er standaard vanuit gegaan dat iedereen hetro is tot het tegendeel is bewezen, een kromme gedachte, dan moet je bij iedereen opbellen en vragen of ze hetro/bi/homo zijn, en dan hopen dat ze je serieus genoeg nemen om te antwoorden(en dat doen ze bij grote bedrijven niet snel)quote:Op zondag 27 augustus 2006 11:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Je snapt toch zelf ook wel dat dit gelul is? Nemen die topmensen nooit hun vrouw mee naar een banket of diner? Waarom weet ik dan hoe de vrouw van Bill Gates er uit ziet?
Overigens is het in Amerika veel meer de gewoonte om je familie te laten zien dan in Nederland, op alle foto's zie je mevrouw Bush bijvoorbeeld erbij staan, en hier zie je mevrouw Balkenende nooit ergens bij, behalve misschien in de Prive ofzo.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Nou, ik zie mevrouw Balkenende geregeld hoor. En hier maken ook Joop Wijn en Boris Dittrich en anderen er geen geheim van dat ze homo zijn. Wel was er ooit een rel rond de voorzitter van de Raad van State, Tjeenk Willink, omdat de koningin er moeilijk over deed dat hij zijn vriend mee zou nemen naar een belangrijke bijeenkomst.quote:Op zondag 27 augustus 2006 12:01 schreef Arnold_fan het volgende:
Overigens is het in Amerika veel meer de gewoonte om je familie te laten zien dan in Nederland, op alle foto's zie je mevrouw Bush bijvoorbeeld erbij staan, en hier zie je mevrouw Balkenende nooit ergens bij, behalve misschien in de Prive ofzo.
De simpele vraag is of je vindt dat een topman van een groot bedrijf homoseksueel moet kunnen zijn, en vooral ook openlijk homoseksueel moet kunnen zijn. Of dat hij het wel mag zijn maar het verborgen moet houden. Net als dat vrijwel iedere voetballer op niveau standaard een vrouw heeft maar ondertussen.
Het feit dat je zelf al aangeeft dat er 2 prominente nederlanders zijn die er geen geheim van maken dat ze homo zijn, en ondertussen prima kunnen functioneren in onze samenleving geeft al aan dat er geen enkele reden zou zijn voor een topman om dit te verzwijgen. En ik vind het prima als een topman homo is, of vrouw, zolang mensen maar geen voorkeursbehandeling krijgen juist omdat ze of vrouw of homo zijn. In het bedrijfsleven kijken mensen naar hoe je werkt, en hoe je omgaat met anderen, of je homo of hetro bent maakt niets uit voor je functioneren, en daardoor kun je dus makkelijker opgroeien naar een hogere functie.quote:Op zondag 27 augustus 2006 12:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou, ik zie mevrouw Balkenende geregeld hoor. En hier maken ook Joop Wijn en Boris Dittrich en anderen er geen geheim van dat ze homo zijn. Wel was er ooit een rel rond de voorzitter van de Raad van State, Tjeenk Willink, omdat de koningin er moeilijk over deed dat hij zijn vriend mee zou nemen naar een belangrijke bijeenkomst.
De simpele vraag is of je vindt dat een topman van een groot bedrijf homoseksueel moet kunnen zijn, en vooral ook openlijk homoseksueel moet kunnen zijn. Of dat hij het wel mag zijn maar het verborgen moet houden. Net als dat vrijwel iedere voetballer op niveau standaard een vrouw heeft maar ondertussen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik hoop dat het zo is zoals je het zegt maar ik heb mijn twijfels.quote:Op zondag 27 augustus 2006 12:11 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Het feit dat je zelf al aangeeft dat er 2 prominente nederlanders zijn die er geen geheim van maken dat ze homo zijn, en ondertussen prima kunnen functioneren in onze samenleving geeft al aan dat er geen enkele reden zou zijn voor een topman om dit te verzwijgen. En ik vind het prima als een topman homo is, of vrouw, zolang mensen maar geen voorkeursbehandeling krijgen juist omdat ze of vrouw of homo zijn. In het bedrijfsleven kijken mensen naar hoe je werkt, en hoe je omgaat met anderen, of je homo of hetro bent maakt niets uit voor je functioneren, en daardoor kun je dus makkelijker opgroeien naar een hogere functie.
Ik heb nog nooit gehoord dat een homo geen baan kreeg, of een minder goede baan omdat hij homo is. Op mijn werk lopen ook 2 homo's rond, en ik heb er zelfs niet over gedacht dat deze minder snel promotie zouden kunnen krijgen alleen omdat ze homo zijn. Ik denk dat je de objectiviteit bij grotere bedrijven onderschat, er is daar eerder sprake van positieve discriminatie dan van gewone discriminatie (beide erg kwalijk)quote:Op zondag 27 augustus 2006 12:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik hoop dat het zo is zoals je het zegt maar ik heb mijn twijfels.
Op mijn werk (TNT) bijvoorbeeld waren er 7 kandidaten voor een functie, waarvan er 2 zeer geschikt waren omdat zij dat werk al geruime tijd deden in de vacante periode, echter de enige vrouw die er gesolliciteerd had kreeg de functie, dit terwijl ze nog nooit iets gedaan had wat met die functie te maken had. Op die manier wilden ze de vrouwen op hogere functies gelijk trekken Hetzelfde met marokkanen, ze zeggen openlijk dat ze daar minder hoge eisen aan stellen, om meer allochtonen in de hogere functies te krijgen
Hetzelfde met marokkanen, ze zeggen openlijk dat ze daar minder hoge eisen aan stellen, om meer allochtonen in de hogere functies te krijgen 
Op die manier zorg je ervoor dat mensen uit minderheidsgroepen minder serieus genomen worden, tenslotte zal het niet door de kwalificaties komen dat die persoon daar zit, maar omdat het een (vul maar in homo/vrouw/allochtoon) is.
Zet gewoon de beste persoon voor die functie op die plek neer, dat maakt het voor iedereen wat eerlijker.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Echt compleet debiel en schadelijk voor het bedrijf en het moraal onder werknemers. Ik ken er een personeelsmanager die er ook al zo'n scheef (extreem links) beleid op nahoudt. Als je een werkomgeving met gelijke kansen creeëert lost het probleem zich vanzelf op omdat Marokkanen en vrouwen dan gemotiveerd zijn om er voor te zorgen dat ze competent genoeg zijn voor hogere functies.quote:Op zondag 27 augustus 2006 16:39 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Op mijn werk (TNT) bijvoorbeeld waren er 7 kandidaten voor een functie, waarvan er 2 zeer geschikt waren omdat zij dat werk al geruime tijd deden in de vacante periode, echter de enige vrouw die er gesolliciteerd had kreeg de functie, dit terwijl ze nog nooit iets gedaan had wat met die functie te maken had. Op die manier wilden ze de vrouwen op hogere functies gelijk trekken Hetzelfde met marokkanen, ze zeggen openlijk dat ze daar minder hoge eisen aan stellen, om meer allochtonen in de hogere functies te krijgen
Exact.quote:Op die manier zorg je ervoor dat mensen uit minderheidsgroepen minder serieus genomen worden, tenslotte zal het niet door de kwalificaties komen dat die persoon daar zit, maar omdat het een (vul maar in homo/vrouw/allochtoon) is.
Zet gewoon de beste persoon voor die functie op die plek neer, dat maakt het voor iedereen wat eerlijker.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
|
|
