abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_40936474
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 13:54 schreef sigme het volgende:
Maar het voorbehoud dat jij maakt: eerste stappen richting de criminaliteit is alleen te meten aan misstappen. Criminaliteit dus. Dat voorbehoud maakt het CDA helemaal niet. Dat ze dat niet kunnen waarmaken is een, dat ze het graag zouden willen stuit me tegen de borst.
Je moet toch ergens je maatstaf vandaan halen en ik zie even geen andere maatstaf voor ´afglijden´.
quote:
Alweer, wat jij er van maakt is beslist niet wat er staat. Er staat actief overheidsbeleid op het gebied van opruiïng en haatzaaien. Dat is de censuurregeleing, niet 137c (die wat mij betreft in deze vorm heel rap naar de prullebak moet).
Kan overheidsoptreden niet gelegen zijn in het openbaar ministerie dat krachtiger optreedt tegen opruiing en haatzaaien en dus sneller vervolgd als artikel 137c wordt overtreden (waarbij de onafhankelijke (!!) rechter vervolgens mag bepalen of dat ook zo is en of de vrijheid van meningsuiting de strafbaarheid beperkt)? Ik lees daar inderdaad niet in dat de overheid censuur wil gaan toepassen.
quote:
Het criterium van het CDA is: "zonder perspectief op opleiding of baan rondhangen". Dat is nogal door de ogen van de fatsoenrakker te bekijken.
Ja, maar de fatsoensrakker is nu eenmaal het doorsnee electoraat van het CDA. In dat opzicht is ieder verkiezinsprogram preken voor eigen parochie. Los daarvan, wat moet een jongere zonder opleiding of baan (en dus zonder perspectief) anders dan rondhangen? Zijn dat niet de leden van de samenleving die onevenredig ontvankelijk zijn voor de criminaliteit?
quote:
Zolang alcohol niet verboden is, is het dat niet. En de grens van privacy leggen bij je voordeur, lijkt me nog heel minimaal. Héél minimaal.
De privacy wordt gewaarborgd in grondwet en verdragen, maar als een regel in het leven wordt geroepen op grond waarvan het openbaar gezag een individu een alcoholverbod op kan leggen, dan is daar op zichzelf weinig mis mee. De handhaving zal wat lastig liggen zolang dat individu in zn eigen woning verkeert, want het is in dat geval de handhaving die de inbreuk op de privacy oplevert.
quote:
Alles wat eruit spreekt is dat niemand 'overlast' mag veroorzaken. Als ik dan bedenk wat het CDA zoal onder overlast verstaat vind ik dat helemaal geen goed uitgangspunt om mensen mee te dwingen, op te dringen, bemoeizorg op te leggen.
Tja, dat is een kwestie van interpretatie. Natuurlijk mag niemand overlast veroorzaken. Overlast is immers de gradatie van hinder die zo groot is dat deze niet meer geaccepteerd hoeft te worden en als we die gradatie bereiken, dan moet daartegen worden opgetreden? En misschien ben ik wel een fatsoensrakker, maar hoe vaak kom je op Fok niet berichtjes tegen van mensen die vragen of ze onder een boete voor balddadig gedrag kunnen uitkomen? Dan hebben ze na een nachtje biertanken weer een bushok vernield of weet ik veel wat. Ik heb aan zulk gedrag inderdaad een enorme hekel.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_40937103
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 14:11 schreef Argento het volgende:

[..]

Je moet toch ergens je maatstaf vandaan halen en ik zie even geen andere maatstaf voor ´afglijden´.
Oh, het CDA vast wel. Het maatschappelijk middenveld: signalen van onderwijzers, buren, hulpverleners, burgemeesters, bromsnorren etc.
quote:
[..]

Kan overheidsoptreden niet gelegen zijn in het openbaar ministerie dat krachtiger optreedt tegen opruiing en haatzaaien en dus sneller vervolgd als artikel 137c wordt overtreden (waarbij de onafhankelijke (!!) rechter vervolgens mag bepalen of dat ook zo is en of de vrijheid van meningsuiting de strafbaarheid beperkt)? Ik lees daar inderdaad niet in dat de overheid censuur wil gaan toepassen.
Opruiïng en haatzaaien zijn de gronden voor censuur. Artikel 137c gaat niet over opruiïng of haatzaaien, dat gaat over belediging. Als ze bedoeld hadden dat ze op die grond meer aan aandacht schenken aan aangiftes van overtreding hadden ze dat er wel neergezet.

Opruiïng en haatzaaien zijn de gevallen waarin de overheid als verbod eisende partij optreed, en waar een burgemeester beroep op doet bij verstoring van de openbare orde.

Dat die rechter onafhankelijk is weet ik wel - maar ik herinner me die zaak waarin Cohen met een beroep op opuiïng posters affiches of spandoeken preventief verwijderde nog wel. Achteraf kreeg hij geen gelijk van de rechter, maar het machtsvertoon pet politie en huis binnenvallen en al was al gepleegd. De overheid moet zich hierin terughoudener opstellen dan nu het geval is, niet actiever.
quote:
[..]

Ja, maar de fatsoensrakker is nu eenmaal het doorsnee electoraat van het CDA. In dat opzicht is ieder verkiezinsprogram preken voor eigen parochie. Los daarvan, wat moet een jongere zonder opleiding of baan (en dus zonder perspectief) anders dan rondhangen? Zijn dat niet de leden van de samenleving die onevenredig ontvankelijk zijn voor de criminaliteit?
Tsja. Zijn Marokkanen onevenredig ontvankelijk vor criminaliteit? Zullen we ze preventief op zwaar regiem zetten dan?

En nee, jongeren zonder opleiding of baan hoeven niet rond te hangen. Ik heb mij uitstekend vermaakt als jongere zonder perspectief, opleiding of baan. Ook zonder de gemeenschap op kosten te jagen, en zeker zonder criminaliteit. Maar ik vermoed dat het CDA me graag had opgesloten. Wat vast niet had geleid tot beter resultaat dan ik nu geboekt heb.
quote:
[..]

De privacy wordt gewaarborgd in grondwet en verdragen, maar als een regel in het leven wordt geroepen op grond waarvan het openbaar gezag een individu een alcoholverbod op kan leggen, dan is daar op zichzelf weinig mis mee. De handhaving zal wat lastig liggen zolang dat individu in zn eigen woning verkeert, want het is in dat geval de handhaving die de inbreuk op de privacy oplevert.
Dit voorstel is te weinig concreet om er echt over te kunnen discussiëren.
quote:
[..]

Tja, dat is een kwestie van interpretatie. Natuurlijk mag niemand overlast veroorzaken. Overlast is immers de gradatie van hinder die zo groot is dat deze niet meer geaccepteerd hoeft te worden en als we die gradatie bereiken, dan moet daartegen worden opgetreden? En misschien ben ik wel een fatsoensrakker, maar hoe vaak kom je op Fok niet berichtjes tegen van mensen die vragen of ze onder een boete voor balddadig gedrag kunnen uitkomen? Dan hebben ze na een nachtje biertanken weer een bushok vernield of weet ik veel wat. Ik heb aan zulk gedrag inderdaad een enorme hekel.
Tsja. Ik heb ook last van 's nachts wat lawaaiïge lui uit de kroeg, en in de vakantie jongelui op de parkeerplaats. De overlast die het CDA bedoelt lijkt me een stuk uitgebreider dan wat nu strafbaar is - anders zouden ze niet zo hameren op 'preventief' 'afglijden' 'drang' 'dwang' 'bemoeizorg' etc. Dan zouden ze hameren op naleven van de verboden die er zijn, of strenger bestraffen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')