PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
remenergie wordt normaal gesproken niet opgevangen in de accu. Die buffer kan je inbouwen met je supercapsquote:Op maandag 30 oktober 2006 12:23 schreef TR08 het volgende:
[..]
Als er hybride gereden wordt (en daar lijkt het wel op) staat de verbrandingsmotor zowiezo maar 10%-20% van de tijd aan denk ik. De accu moet in de stad steeds zo vol zijn dat de energie van 50km/u naar nul remmen er nog bij kan. Voor de rest is het verbruik dusdanig laag dat je maar heel af en toe bij hoeft te laden.
De motor expliciet uit zetten bij elke rempoging is niet nodig. Het kan wel handig zijn om dat te gaan doen voor als je bijvoorbeeld richting een stoplicht remt en de accu al half vol is.
@Vlad: Het is hier voor de leken misschien handig om apart elektromotor en verbrandingsmotor te noemen ipv gewoon "de motor"
Zit op een dieet van Whisky en Vodka. Is al 10 jaar kwijt
Klopt je hebt gelijk. Als je bij iemand gaat kommaneuken over woordgebruik kun je zoiets natuurlijk ook terugverwachten
Voor het elektrische systeem lijkt een batterij supercaps voor de voortstuwing gecombineerd met een normale auto accu voor interieur mij het meest handig. Of zou een motor accu evt ook geschikt zijn? Scheelt weer wat kilo's en wat ruimte op zich.
Voor het elektrische systeem lijkt een batterij supercaps voor de voortstuwing gecombineerd met een normale auto accu voor interieur mij het meest handig. Of zou een motor accu evt ook geschikt zijn? Scheelt weer wat kilo's en wat ruimte op zich.
Wat gebeurd er met die supercaps als je er meer energie instopt dan ze kunnen vasthouden?
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadīs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadīs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
kan niet. het teveel aan energie wordt normaalgesproken gedissipeerd in grote weerstanden. En dit zijn serieuze weerstanden Bij hybride stadsbussen zijn deze weerstanden op het dak geplaatst voor koeling.quote:Op maandag 30 oktober 2006 23:40 schreef Skinkie het volgende:
Wat gebeurd er met die supercaps als je er meer energie instopt dan ze kunnen vasthouden?
Bij hybride stadsbussen zijn deze weerstanden op het dak geplaatst voor koeling.Maar bij kleine auto's is het gewoon zaak om ervoor te zorgen dat deze situatie nauwelijks optreedt. Vernietigen van energie is het laatste wat je wilt.
Zit op een dieet van Whisky en Vodka. Is al 10 jaar kwijt
Het kan volgens mij wel, alleen ontploffen de supercaps dan. Niet meteen, maar wel vrij vlot. Beetje hetzelfde effect als die ontploffende laptop batterijen alleen dan een stuk groter omdat hier een paar kg ipv een paar honderd gram van die dingen ligt.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 08:03 schreef vlad het volgende:
[..]
kan niet. het teveel aan energie wordt normaalgesproken gedissipeerd in grote weerstanden. En dit zijn serieuze weerstanden -knip-
Voor dit project zal er wel zo'n weerstand in moeten vrees ik, puur als noodmaatregel. Tijdens het rijden wordt in de regel de regeneratieve rem gewoon uitgeschakeld als de accu/supercap vol is en moet er volledig mechanisch geremd worden.
mja, op zo'n manier kan het wel. ik doelde meer op een werkend hybride systeem die tegen overladen beschermd wordt dmv grote dissipatieweerstandenquote:Op dinsdag 31 oktober 2006 08:56 schreef TR08 het volgende:
[..]
Het kan volgens mij wel, alleen ontploffen de supercaps dan. Beetje hetzelfde effect als die ontploffende laptop batterijen alleen dan een stuk groter omdat hier een paar kg ipv een paar honderd gram van die dingen ligt.
Zit op een dieet van Whisky en Vodka. Is al 10 jaar kwijt
Ik had al zo'n vermoedenquote:Op dinsdag 31 oktober 2006 09:01 schreef TR08 het volgende:
Tsja Skinkie vroeg wat er gebeurt als je overlaadt, nou dat is vuur en onheil
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadīs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadīs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Ik heb even aan de hand van de WSC (World Solar Challenge) regels wat energiedichtheden voor accu's gegokt, als leuke eerste gok voor welk gewicht nodig is aan accu's.
Uitgangspunt is dat de accu lang heel moet blijven, dus ontladen van de hele accu moet minimaal 2 uur duren. Ontladen gebeurt alleen in de stad, daarbuiten is de energiebehoefte dusdanig groot (naar verwachting) dat de verbrandingsmotor continue aan moet blijven. Piekbelastingen worden opgevangen met supercaps, die reken ik hier even niet mee nog.
Goed: Gemiddeld vermogen in de stad was 250W voor de aandrijving, zeg 350W totaal incl klimaatbeheersing e.d. Als deze gok nog te laag blijkt kan het eenvoudig bijgesteld, ik denk dat er eerst met goedkope accu's even wat geexperimenteerd moet voor het echte pakket samengesteld wordt.
Dit in 2 uur opmaken betekent 700Watt uur aan batterijen meenemen.
De WSC gaat bij het samenstellen van het accupakket er vanuit dat je 5kWh mee mag nemen in je batterij aan energie.
Bij verschillende accu typen schrijven ze de volgende maximum accugewichten hiervoor voor:
Pb/Acid 125 kg
NiMH 70 kg
Ag/Zn 40 kg
Ni/Zn 75 kg
Ni/Fe 100 kg
Li-Ion 30 kg
Li-Polymer 30 kg
Voor deze auto is 700Wh nodig, dus 0.14 keer zoveel. Krijgen we voor de benodigde gewichten hier:
Pb/Acid 125 kg --> 17.5kg
NiMH 70 kg --> 9.8kg
Ag/Zn 40 kg --> 5.6 kg
Ni/Zn 75 kg --> 10.5kg
Ni/Fe 100 kg --> 14kg
Li-Ion 30 kg --> 4.2kg
Li-Polymer 30 kg --> 4.2kg
Volgens een kerel die in de batterijen zat zijn kale lithium cellen voor ongeveer 100 euri/kg te krijgen. Aan de andere kant zijn de accugewichten zo laag dat er ook vrij makkelijk voor een nog goedkoper type gekozen kan. Ik wil voor de definitieve keuze met name gaan kijken naar de brand- en crashveiligheid.
Bovenop dit pakket komt nog ongeveer 4-5kg aan supercaps om 1x accelereren van 0-50 km/u op te vangen. Mogelijk nog iets meer om ook rekening te houden met regeneratief remmen.
Al met al reken ik op ergens tussen de 10 en 25 kg aan elektrische buffer, dat valt me eerlijk gezegd behoorlijk mee
Uitgangspunt is dat de accu lang heel moet blijven, dus ontladen van de hele accu moet minimaal 2 uur duren. Ontladen gebeurt alleen in de stad, daarbuiten is de energiebehoefte dusdanig groot (naar verwachting) dat de verbrandingsmotor continue aan moet blijven. Piekbelastingen worden opgevangen met supercaps, die reken ik hier even niet mee nog.
Goed: Gemiddeld vermogen in de stad was 250W voor de aandrijving, zeg 350W totaal incl klimaatbeheersing e.d. Als deze gok nog te laag blijkt kan het eenvoudig bijgesteld, ik denk dat er eerst met goedkope accu's even wat geexperimenteerd moet voor het echte pakket samengesteld wordt.
Dit in 2 uur opmaken betekent 700Watt uur aan batterijen meenemen.
De WSC gaat bij het samenstellen van het accupakket er vanuit dat je 5kWh mee mag nemen in je batterij aan energie.
Bij verschillende accu typen schrijven ze de volgende maximum accugewichten hiervoor voor:
Pb/Acid 125 kg
NiMH 70 kg
Ag/Zn 40 kg
Ni/Zn 75 kg
Ni/Fe 100 kg
Li-Ion 30 kg
Li-Polymer 30 kg
Voor deze auto is 700Wh nodig, dus 0.14 keer zoveel. Krijgen we voor de benodigde gewichten hier:
Pb/Acid 125 kg --> 17.5kg
NiMH 70 kg --> 9.8kg
Ag/Zn 40 kg --> 5.6 kg
Ni/Zn 75 kg --> 10.5kg
Ni/Fe 100 kg --> 14kg
Li-Ion 30 kg --> 4.2kg
Li-Polymer 30 kg --> 4.2kg
Volgens een kerel die in de batterijen zat zijn kale lithium cellen voor ongeveer 100 euri/kg te krijgen. Aan de andere kant zijn de accugewichten zo laag dat er ook vrij makkelijk voor een nog goedkoper type gekozen kan. Ik wil voor de definitieve keuze met name gaan kijken naar de brand- en crashveiligheid.
Bovenop dit pakket komt nog ongeveer 4-5kg aan supercaps om 1x accelereren van 0-50 km/u op te vangen. Mogelijk nog iets meer om ook rekening te houden met regeneratief remmen.
Al met al reken ik op ergens tussen de 10 en 25 kg aan elektrische buffer, dat valt me eerlijk gezegd behoorlijk mee
Stel nu eens dat de accu's keer twee gaan, heb je dan een stads auto die nog zuiniger is?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 16:05 schreef TR08 het volgende:
Al met al reken ik op ergens tussen de 10 en 25 kg aan elektrische buffer, dat valt me eerlijk gezegd behoorlijk mee
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadīs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadīs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Ik weet niet precies wat je hier bedoelt, maar ik gok even het volgende: Je wilt weten of ik bij dubbele accu capaciteit (dus zeg 20-30 kg accu's) nog zuiniger rijd.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 17:17 schreef Skinkie het volgende:
[..]
Stel nu eens dat de accu's keer twee gaan, heb je dan een stads auto die nog zuiniger is?
Dat hangt af van een aantal dingen:
Ik verwacht ergens dat de motor wel redelijk warm blijft bij af en toe aan en af en toe uit schakelen in de stad, helemaal als hij niet in de rijwind hangt en dus toch alleen gekoeld wordt als daarvoor een fan aan staat. De hoeveelheid brandstof die nodig is om te starten is volgens mij verwaarloosbaar (max gelijk aan een paar seconden stationair draaien). Wat betreft het rendement voor de stroom opwekking denk ik dus dat het weinig uit maakt.
Door het extra gewicht neemt het verbruik echter wel toe. 15kg extra is op 700kg totaal ongeveer 2% gewicht, dus dat zou het verbruik in de stad ook met ongeveer 2% verhogen. Aerodynamisch verbruik is namelijk verwaarloosbaar in de stad.
Als de accu capaciteit verhoogd wordt neemt de stroom per cel af en daarmee neemt het laad/ontlaad rendement toe. Dat verlaagt dus weer het verbruik.
Al met al denk ik dat het weinig uit zal maken. De auto wordt er wel prijziger van, maar de levensduur van de accu neemt ook weer toe. Ik denk dat dit ergens iets is wat het beste eens goed gesimuleerd kan worden om wat duidelijker uitspraak te doen.
Kleine update: Ik heb een salarisbod voor een baan waarvan ik inschat dat ik er op ga happen en bovendien heb ik een deal voor een huurhuis met berging EN garage in Almeloooo
Dat huis is in een dusdanig goede staat dat er nauwelijks iets aan gedaan hoeft te worden (wat mij betreft alleen een paar extra geaarde stopkontakten aanleggen) dus ik kan al mijn klus/hobby tijd op de auto richten de komende 2 jaar Mits ik klusmateriaal kan betalen uiteraard. Het huis is onder andere voorzien van berging EN garage.
Als ik daar een beetje gesetteld ben (denk eind januari) is het misschien leuk om een kleine meeting te houden met mensen die bij willen dragen en in de buurt wonen (of ver weg wonen en toch willen komen, whatever ).
Dat huis is in een dusdanig goede staat dat er nauwelijks iets aan gedaan hoeft te worden (wat mij betreft alleen een paar extra geaarde stopkontakten aanleggen) dus ik kan al mijn klus/hobby tijd op de auto richten de komende 2 jaar Mits ik klusmateriaal kan betalen uiteraard. Het huis is onder andere voorzien van berging EN garage.
Als ik daar een beetje gesetteld ben (denk eind januari) is het misschien leuk om een kleine meeting te houden met mensen die bij willen dragen en in de buurt wonen (of ver weg wonen en toch willen komen, whatever ).
goed geregeld allemaalquote:Op zaterdag 4 november 2006 13:31 schreef TR08 het volgende:
Kleine update: Ik heb een salarisbod voor een baan waarvan ik inschat dat ik er op ga happen en bovendien heb ik een deal voor een huurhuis met berging EN garage in Almeloooo
Dat huis is in een dusdanig goede staat dat er nauwelijks iets aan gedaan hoeft te worden (wat mij betreft alleen een paar extra geaarde stopkontakten aanleggen) dus ik kan al mijn klus/hobby tijd op de auto richten de komende 2 jaar Mits ik klusmateriaal kan betalen uiteraard. Het huis is onder andere voorzien van berging EN garage.
Als ik daar een beetje gesetteld ben (denk eind januari) is het misschien leuk om een kleine meeting te houden met mensen die bij willen dragen en in de buurt wonen (of ver weg wonen en toch willen komen, whatever ).
Zit op een dieet van Whisky en Vodka. Is al 10 jaar kwijt
Ik kom dan misschien wel langs. Ik kan je waarschijnlijk nergens mee helpen(al zou ik dat over 2 jaar een stuk beter kunnen, doe nu een studie informatica), maar ik vind dit soort dingen wel leuk om te zien. Ik ben eigenlijk gefascineerd door allerlei soorten techniek. En omdat dit een project is dat toch wel enkele technische aspecten heeft zou ik het graag goed willen volgen.
Ehm ja niet om vervelend te doen maar ik hou die meeting graag met mensen waarvan ik verwacht dat ze e.e.a gaan bijdragen op kennis/ontwikkeling/materialen of op praktisch niveau. Als je mij in januari wijs hebt kunnen maken dat je meer bij gaat dragen dan "meekijken" ben je bij die meeting van harte welkom
Als de bouw verder gevorderd is wordt het zinvoller om een soort toeristenmeeting te houden, daar zou je best bij kunnen
Of weet je al een en ander van auto's/motoren?
Als de bouw verder gevorderd is wordt het zinvoller om een soort toeristenmeeting te houden, daar zou je best bij kunnen
Of weet je al een en ander van auto's/motoren?
Mja, wel wat kennis. Maar ik denk niet dat het genoeg kennis om iets te kunnen toevoegen. Overigens, wanneer je bezig gaat met het (uitdenken van) je "boord"computer moet je dat maar eens zeggen. Dan moeten we maar even zien of ik iets kan toevoegen. Computers zijn namelijk toch ietsjes meer mijn specialiteit, en ik ben ook wel bereid om nieuwe dingen te leren voor zo'n project.
Ah kijk now we're talking
Hou je naast software spul ook van case modden? Dan heb ik denk ik wel een en ander te doen Skinkie krijgt waarschijnlijk al de meer geavanceerde IT dingen voor zijn kiezen. Ik denk dat jij omdat je meer in de buurt zit mogelijk iets meer op hardware niveau kunt doen.
Hou je naast software spul ook van case modden? Dan heb ik denk ik wel een en ander te doen Skinkie krijgt waarschijnlijk al de meer geavanceerde IT dingen voor zijn kiezen. Ik denk dat jij omdat je meer in de buurt zit mogelijk iets meer op hardware niveau kunt doen.
heb je iemand in je team zitten met enige kennis van mms programeren?quote:Op zaterdag 4 november 2006 14:13 schreef TR08 het volgende:
Ah kijk now we're talking
Hou je naast software spul ook van case modden? Dan heb ik denk ik wel een en ander te doen Skinkie krijgt waarschijnlijk al de meer geavanceerde IT dingen voor zijn kiezen. Ik denk dat jij omdat je meer in de buurt zit mogelijk iets meer op hardware niveau kunt doen.
Zit op een dieet van Whisky en Vodka. Is al 10 jaar kwijt
Mja, casemodding is niet al te moeilijk. Geen bergen met ervaring, maar het is niet zo moeilijk. Wat is het doel er achter? Wil je voor goed ruimtegebruik gaan of moet het ook nog een sierlijk ding zijn? Lijkt me namelijk wel gaaf om goede behuizing te maken. Als we zoiets doen moeten we maar even kijken wat de handigste manier is. Ik weet niet of je bijvoorbeeld sowieso al bij een metaalbewerkingsbedrijf wat gaat orderen, want in dat geval wil ik wel CAD o.i.d. leren om zo ook een juiste behuizing te ontwerpen.
Ik weet eerlijk gezegd niet wat dat is Wat is het en waar dient het precies voor?quote:Op zaterdag 4 november 2006 14:16 schreef vlad het volgende:
[..]
heb je iemand in je team zitten met enige kennis van mms programeren?
Wat is het en waar dient het precies voor?@Aibmi:
Sierlijk is niet direct erg belangrijk, compact ontwerp wel alsmede bereikbaarheid van aansluitingen en trillingsvrije ophanging. Wat is binnen de computers precies je specialiteit/opleiding? Kun je met linux overweg?
Sowieso twee mensen die daar aan werken is nooit weg. In tegenstelling tot de TomTom's etc. denk ik meer aan een mooie OpenGL implementatie van de route planning. Aangezien routeplanning uit uit veel componenten bestaat, en wegherkenning, afschatten, etc. ook moet gebeuren is hulp altijd aardig
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadīs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadīs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Bedoel je mobiele telefoons oid?quote:Op zaterdag 4 november 2006 14:19 schreef TR08 het volgende:
Ik weet eerlijk gezegd niet wat dat is Wat is het en waar dient het precies voor?
Bijvoorkeur als het uit de implementatie fase is op een zuinige arm of ppc zetten. Dan compact flash er bij & klaar.quote:@Aibmi:
Sierlijk is niet direct erg belangrijk, compact ontwerp wel alsmede bereikbaarheid van aansluitingen en trillingsvrije ophanging. Wat is binnen de computers precies je specialiteit/opleiding? Kun je met linux overweg?
Ik zou wel voorstander zijn om bij een auto die zeker voor 2 man gebruikt gaat worden de bijrijder ook van een scherm te voorzien.
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadīs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadīs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
mms = motormanagment systeem.quote:Op zaterdag 4 november 2006 14:19 schreef TR08 het volgende:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet wat dat is Wat is het en waar dient het precies voor?
@Aibmi:
Sierlijk is niet direct erg belangrijk, compact ontwerp wel alsmede bereikbaarheid van aansluitingen en trillingsvrije ophanging. Wat is binnen de computers precies je specialiteit/opleiding? Kun je met linux overweg?
mms = motormanagment systeem.Zeker als je hybride gaat komt hier nog wel het een en ander bij kijken. Veelal worden de computers geprogrammeerd in C, dus iemand met redelijk wat ervaring met C zou erg handig zijn.
+ wat hardware kennis over hoe sensoren aan te sluiten en de signalen verwerken
Zit op een dieet van Whisky en Vodka. Is al 10 jaar kwijt
Ah ok ehm ja kun jij dat? Anders zijn we denk ik op een betere chiptuner aangewezen vrees ik. Ik kan evt wel C programmeren (heb het al een beetje gedaan, ik kan ook bij leren) en met iemand met kennis van zo'n systeem kom ik een heel eind denk ik. Vooral als er niet van scratch geprogrammeerd hoeft te worden zal het wel lukken.
