[Centraal] Pro-Wrestling topic - Biggest Party Of The Summer

Waltman was op uitnodiging van Triple H bij die House Show meer niet

WTF is er aan de hand met PWT?

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 16:01 schreef Cantona_No.7 het volgende:
WTF is er aan de hand met PWT?

ze gingen van datacenter verhuzien oid.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 17:37 schreef Magneet het volgende:

[..]

ze gingen van datacenter verhuzien oid.

Ah ok, dan maar een weekkie geen Raw

Ik heb net ff een uurtje van raw gekeken en het is nu al een geweldige show!!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hopelijk is het laatste deel ook zo goed, moet nu pleite! groeten!!

ben ik ff blij dat ik niet echt afhankelijk ben van PTW

leuke show opzich alleen kan ik een ding van de WWE niet echt begrijpen maar goed zal welniet de enige zijn

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 22:52 schreef mouce het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 13 september 2006 00:45 schreef Cantona_No.7 het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 17:55 schreef Cantona_No.7 het volgende:

[..]

Ah ok, dan maar een weekkie geen Raw

ik weet het, het mag niet. Maar ik doe het lekker toch: http://www.xtremewrestlingtorrents.net/index.php

quote:

Op woensdag 13 september 2006 11:56 schreef Mr_Brownstone het volgende:

[..]

ik weet het, het mag niet. Maar ik doe het lekker toch: http://www.xtremewrestlingtorrents.net/index.php

Ik heb de link nu.Haal maar weg voor je gezeur krijgt.
Bedankt!

En weer een slechte ECW, ik vind het nu wel leuk geweest, ik kijk er in ieder geval niet meer naar

Nog wat spoilers over Booker T. Niet kijken als je niet wil weten wat er volgende week tijdens één van de shows gebeurd.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

op naar Unforgiven dan maar

quote:

Op woensdag 13 september 2006 20:37 schreef BigFire het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

op naar Unforgiven dan maar

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik zou het fantastisch vinden als hij blijft op Raw
Heerlijk die controversie gewoon nog erger maken, niets is namelijk mooier dan een actief publiek tijdens wedstrijden, dat heeft afgelopen Raw wel weer bewezen

Overigens belooft Smackdown vs Raw 2007 echt een vet spel te worden, ik speel nog bijna dagelijks 2006 en die wordt alleen maar verbeterd

zie www.ign.com en dan ps2 en xbox360
iedere dag worden er andere characters besproken

okee.....als ze Cena sucks roepen....vertel mij dan waarom de Ratings omhoog gaan bij SD als hij niet populair is....dat snap ik namelijk dan niet echt. Edge heeft dus WEL een TLC verloren, de "vergeten" TLC match Edge/Cristian vs Hardy Boyz vs Dudley Boyz vs Benoit/Jericho op 24 mei 2001 waarin benoit/jericho wonnen maar ja dat vergeet de WWE voor het gemak even. Ik zou het stom vinden als ze Cena verplaatsen...de Cena/Edge feud is het beste wat Raw heeft op dit moment want na het uitgemolken DX verhaal is er niks meer, en ik zou niet weten wie Edge, geloofwaardig, kan uitdagen als top face.

enne een tijd terug was de discussie er of JBL nog terugkwam en dat hij geblesseerd was en zeker terug kwam? i hate to say i told you so but :

John Bradshaw Layfield noted in a recent commentary on TheStreet.com that he was retiring from in-ring competition for good. In his final column on the website, JBL wrote, "I have also come to believe that you can't fight father time. A broken back suffered in a match in England, compounded by a herniated and bulged disc, finally made me realize my career as a professional wrestler was over. I since migrated to the color commentary position much in the way that Jesse Ventura did before me."

JBL was injured shortly after WrestleMania, during the overseas trip of Europe in late April. Despite his injury, JBL continued to wrestle and he had successfully politicked himself to beat Rey Mysterio for the World title at the Judgment Day PPV. The plan was for him to be the first person to be the World Champ and the U.S. champ at the same time. However, on the week of the PPV, he sensed that that he couldn't wrestle any longer. He told management that he needed to take the summer off due to the pain and injury. He lost the PPV match, then two days later at Smackdown taping, he lost the U.S. title in quick match to Bobby Lashley. During the same show, he vowed to leave SmackDown if he didn't beat Rey Mysterio for the title later that night. He lost the match and then he went on to his announcing role in June

JBL moet ook gewoon commentaar blijven doen, of hij nou kan worstelen of niet. Als commentator krijgt hij tenminste echte goede heat. Als worstelaar was het vaak toch meer de heat van "als hij nu niet oprot schakel ik over naar een andere zender" ipv "als hij nu niet oprot blijf ik nog ff kijken om te zien wat er gebeurd."

de kans dat Cena blijft is nog groter geworden want WWE adverteert nog steeds de house shows met Cena vs Edge....Ja ik weet card subject to change maar toch. En dan dit uit een redelijk betrouwbare bron

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

ik gok erop dat Cena dus wél naar SD gaat! Gewoon een gevoel ofzo.. Het commentaar van JBL vind k trouwens best goed, kan zijn humor wel waarderen =) en over faces op RAW gesproken, Carlito is nu al face geworden. Nog nét geen heavyweight Champion waardig maar binnen een half jaar mag hij toch wel een wedstrijd voor de title hebben als hij zich door ontwikkeld. Wie weet is HHH weer face nadat de DX storyline voorbij is... alhoewel ik dat niet zo snel zie gebeuren..

Carlito is nog lang niet Titelwaardig...laat hem eerst maar eens een goede feud neerzetten en de IC title houden en op die manier het publiek voor zich winnen en zn mic skills moeten echt omhoog ipv....Dats Cool! Hij heeft een "Rock" aura om zich heen maar kan het niet helemaal benutten...Rock duurde ook eventjes voor hij in de goede rol viel. Ik zie dit met Carlito ook wel gebeuren maar denk niet voor de volgende WM

okee maar de Wrestling Observer Newsletter is 1 vd betrouwbaarste bronnen die er is.....niemand weet EXACT wat er gaat gebeuren maar eigenlijk geloof ik alleen die als het om dit soort dingen gaat....het kan zelfs 5 min voor de wedstrijd aangepast worden maar ik denk dat Cena gewoon blijft. Kane was ook niet echt vaak weg met zn film...Cena denk ik ook niet en Raw is de topbrand en heeft gewoon meer aanzien dan SD en meer kijkend publiek wat dus weer beter zou zijn voor je film

WWE zou dom zijn als ze Cena niet naar Smackdown zouden sturen. Sinds ze SD op vrijdagavond uitzenden zijn de ratings sneller naar beneden gegaan dan een goedkoop hoertje op zaterdagavond. Mensen zijn gewoon te druk met stappen of weet ik veel wat. Cena heeft over het algemeen toch wat jongere fans, en SD wil geloof ik de wat jongere fans aantrekken (ik heb af en toe het idee dat ik naar WWF Superstars kijk, met al die cartoon-achtige gimmicks). Perfect match, lijkt mij. Daarnaast geeft het natuurlijk ook de mogelijkheid om z'n gimmick nog een beetje te tweaken.

Aan de andere kant heb ik liever dat ie op RAW blijft, want ik vind Smackdown veel leuker om te kijken, en Cena zou dat toch een beetje verpesten. Tenzij ze dus wat aan z'n gimmick/karakter doen, of hem misschien weer heel maken (alleen zonder dat rapgezeik)

Okee en Cena zou dat veranderen dat ze ineens niet gaan stappen ofzo?....Nah dat zie ik echt niet gebeuren hoor. Iedereen zeikt over zn gimmick omdat ie niet meer rapt en weet ik wat maar vergeten dat juist de succesvolste gimmicks in de afgelopen paar jaar constant aan verandering onderhevig waren maar altijd een bepaalde basis hadden, ik noem een Rock, een Austin en een Angle die altijd een bepaalde basis hadden waar ze op terug konden vallen maar altijd kleine aanpassinkjes deden aan hun karakter. Men zeikt ook over zn moveset maar vergeten voor het gemak even dat de 3 voorgenoemden ook maar een miniem aantal moves hadden en niemand die je daar over hoorde/hoort (Angle zou je als uitzondering kunnen zien maar was heus niet zo vernieuwend als men denkt).
Zn gimmick/karakter word ook grotendeels door de schrijvers bepaald dus als je iemand moet veroordelen daarover zijn hun het wel, ik ben dat gezeik op Cena gewoon zat, hij doet wat hij moet doen en doet dat met vol enthousiasme, is een goede ambassadeur voor de WWE, werkt zich uit de naad en is (volgens fanberichten) erg down to earth. Ik ben heus niet zn grootste fan, ik ben eigenlijk niet echt fan van iemand ik ben fan van het worstelen en waardeer het als iemand zn job goed doet face of heel.
Ik zie SD als het development merk (daarom ook al die nieuwe gasten) en Raw als het top merk, Raw heeft gewoon meer aanzien bij het grotere publiek. Ik hoop dat Cena op Raw blijft want zo hou je allerlei aantrekkelijke opties open qua feuds terwijl je bij SD alleen maar de oudere garde hebt om mee te feuden.

Hopen dat Cena wint wint!DX zal wel niet over zijn na Unforgiven, in een eerder bericht stond dat DX wel door zou gaan, ze zijn nog te populair.Trouwens geweldig dat Kane, Umaga helemaal de kk sloeg.Kijk uit naar Unforgiven.

Ik heb het ook niet op Wiggers en geloof mij hier in Rotterdam is het 1 grote ergernis maar je kan niet zeggen dat ie het goed doet ermee, het is gewoon een vergroting van zn eigen personage en dat zijn vaak de succesvolste.
Hoe word Raw beter als 1 van je hoofdpersonages van de afgelopen anderhalf a 2 jaar er niet meer is en er eigenlijk nog niemand is om het over te nemen?

Man wat had jij het vroeger dan slecht zeg, toen was het normaal dat feuds maanden duurden, ik vind het juist geweldig zon lange uitgerekte feud ipv ff snel een maandje opbouwen en klaar. Cena/Edge is 1 vd beste feuds vd afgelopen jaren en mag best wel doorgaan 2 goede mic gasten, 2 goede worstelaars en een redelijk verhaal erachter...im loving it

quote:

Op vrijdag 15 september 2006 15:23 schreef kidkash19 het volgende:
Man wat had jij het vroeger dan slecht zeg, toen was het normaal dat feuds maanden duurden, ik vind het juist geweldig zon lange uitgerekte feud ipv ff snel een maandje opbouwen en klaar. Cena/Edge is 1 vd beste feuds vd afgelopen jaren en mag best wel doorgaan 2 goede mic gasten, 2 goede worstelaars en een redelijk verhaal erachter...im loving it

Zeker goed opgebouwd, kijk maar eens tijdens de tag matches, als het Cena/Edge dreigt te worden komt er wat tussen.Alles om het op te bouwen richting unforgiven.

nee NOG vroeger.....Rock-Austin heeft nooit lang geduurd trouwens maar ze kwamen elkaar altijd op de 1 of andere manier wel weer tegen en dat zie ik dus wel gebeuren met Cena/Edge/Orton maar de daadwerkelijke feuds tussen Rock en Austin duurden nooit zo lang als Edge-Cena op dit moment

quote:

Op vrijdag 15 september 2006 17:45 schreef The-Brahma-Bull het volgende:
Nu je het toch over Orton hebt, hij zit al een tijdje zonder echte titel. Al moet hij dan wel eerst face worden, en dat zie ik niet zo snel gebeuren, tenzij Carlito opeens heel wordt op Unforgiven.

Maar toch zie ik het niet zo snel gebeuren, vindt Orton trouwens best wel een goeie heel op het moment

en carlito een goeie face

quote:

Op vrijdag 15 september 2006 17:50 schreef The-Brahma-Bull het volgende:

[..]

Dat ook ja, al ziet hij er laatste tijd wat boosjes uit

hij beschermt Trish tegen de gevaarlijke Orton

quote:

Op vrijdag 15 september 2006 18:12 schreef The-Brahma-Bull het volgende:

[..]

Zo is het, maar die gaat toch weg na Unforgiven dus kan hij makelijk heel worden

Heb trouwens een vernieuwe OP klaar staan met alle oude topics erin, en een ietsjes geupdate tekst voor alles

me likes!

Ik denk trouwens niet dat Carlito weer heel wordt.. nu nog niet tenminste! Ben benieuwd wat Unforgiven ons brengt!!!

quote:

Op vrijdag 15 september 2006 08:48 schreef kidkash19 het volgende:
Okee en Cena zou dat veranderen dat ze ineens niet gaan stappen ofzo?....Nah dat zie ik echt niet gebeuren hoor. Iedereen zeikt over zn gimmick omdat ie niet meer rapt en weet ik wat maar vergeten dat juist de succesvolste gimmicks in de afgelopen paar jaar constant aan verandering onderhevig waren maar altijd een bepaalde basis hadden, ik noem een Rock, een Austin en een Angle die altijd een bepaalde basis hadden waar ze op terug konden vallen maar altijd kleine aanpassinkjes deden aan hun karakter. Men zeikt ook over zn moveset maar vergeten voor het gemak even dat de 3 voorgenoemden ook maar een miniem aantal moves hadden en niemand die je daar over hoorde/hoort (Angle zou je als uitzondering kunnen zien maar was heus niet zo vernieuwend als men denkt).
Zn gimmick/karakter word ook grotendeels door de schrijvers bepaald dus als je iemand moet veroordelen daarover zijn hun het wel, ik ben dat gezeik op Cena gewoon zat, hij doet wat hij moet doen en doet dat met vol enthousiasme, is een goede ambassadeur voor de WWE, werkt zich uit de naad en is (volgens fanberichten) erg down to earth. Ik ben heus niet zn grootste fan, ik ben eigenlijk niet echt fan van iemand ik ben fan van het worstelen en waardeer het als iemand zn job goed doet face of heel.
Ik zie SD als het development merk (daarom ook al die nieuwe gasten) en Raw als het top merk, Raw heeft gewoon meer aanzien bij het grotere publiek. Ik hoop dat Cena op Raw blijft want zo hou je allerlei aantrekkelijke opties open qua feuds terwijl je bij SD alleen maar de oudere garde hebt om mee te feuden.

ff een paar punten

- Met dat Cena een jonger publiek aantrekt, bedoel ik dus jongetjes en meisjes van een jaar of 12. Die zouden ze bij Smackdown goed kunnen gebruiken

- Ik veroordeel Cena helemaal niet. Ik weet ook wel dat hij heel veel dingen niet mag doen. Zo ben ik me ook wel bewust van het feit dat hij veel meer moves heeft dan hij kan laten zien, want ik heb wel eens paar matches van z'n tijd voor WWE gezien. Cena's probleem is vooral dat hij niet goed weet wat hij tussen de moves door moet doen. Kijken naar een Cena match is toch wel bijna iedere keer hetzelfde zien, op wat kleine verschillen na (waar de tegenstander meestal voor zorgt). Het is een routine geworden. En daarmee probeer ik Cena niet in een slecht daglicht te stellen, want zoiets groeit met de jaren door gewoon ervaring op te doen. Hij is nou eenmaal nog niet zo lang bezig. Wat ook meteen het probleem van WWE is. Mensen worden te snel naar de top gepusht. Het had beter voor Cena zelf geweest als hij nu nog in de IC-title picture zou zijn, vind ik. Hogan was ook al heel wat jaartjes bezig voordat Hulkamania geboren werd. Bret Hart werd pas kampioen na 12 jaar. HBK ook zoiets. Austin was 8 jaar bezig. De enige echte uitzondering was The Rock, en sindsdien proberen ze keer op keer 'lightning in a bottle' te vangen, zoals ze het daar zo mooi zeggen.

- zelf zie ik het meer zo. Smackdown = voor de kids. RAW = voor de pubers ECW = voor de wat volwasseneren (tenminste, ik denk dat ze dat willen proberen)

- Wat moet Cena nog op RAW doen dan? Volgens mij heeft hij zo'n beetje iedereen gehad. Op Smackdown heb je daarentegen nog legio mogelijkheden. King Booker, Batista, Kennedy, Finlay, etc. En tegen de tijd dat dat lijstje is afgewerkt kan hij weer naar RAW, waar ook wel weer wat nieuw talent zal rondlopen tegen die tijd.

Batista = Face Cena zal ook wel Face blijven MOCHT hij naar SD gaan....ten tweede is men niet tevreden over Batista wat ook de reden is dat hij met Finlay wat mag doen, Kennedy is US-Title niveau op dit moment....Cena = Main Event zullen ze dus ook niet echt snel doen.

Op Raw heeft hij Orton nog (de feud die er zo ie zo aan gaat komen ), na de Breakup van DX is H er nog of HBK wie er dan ook heel is, Carlito kan nog heel worden ervoor (mooie geschiedenis daar met de "steekpartij"), ALS men zou willen een mini feud met Masters en dan heb je Edge nog, Umaga is nog een optie voor een mini-feud (aangezien men daar vertrouwen in heeft en de potentie zien). Austin was maar een jaar of 2 in de WWE toen hij champ werd de tijd in WCW reken ik niet mee, Bret was eerst een tijd Tag Team, toen IC-Title (voor de kleinere gasten in dat tijdperk) en toen pas World title omdat het al die jaren om grote gasten ging (Hogan, Warrior, bundy enz enz enz) dus dat is niet te vergelijken, zelfde met HBK, Bret en hij waren de 1e "kleinere" champs.
Vergeet niet dat Cena toen hij rapte "Rock" achtige ontvangsten kreeg en de WWE daar dus gewoon slim op handelde zoals ze ook handelde toen Rock die reacties kreeg en toen Austin die reacties kreeg.

quote:

Cena's probleem is vooral dat hij niet goed weet wat hij tussen de moves door moet doen. Kijken naar een Cena match is toch wel bijna iedere keer hetzelfde zien, op wat kleine verschillen na (waar de tegenstander meestal voor zorgt). Het is een routine geworden.

Kijk eens een Hogan wedstrijd van vroeger,kijk een Austin wedstrijd, kijk een Rock wedstrijd....die deden ook altijd hetzelfde , behalve als ze de "heel" speelden aangezien de heel het tempo vd wedstrijd bepaalt.
Mensen MOETEN naar de top gepusht worden want anders zou je nu nog steeds met dezelfde mensen zitten, vergeet niet dat er na het stoppen van Rock en Austin een groot gat viel die op dat moment niet kon opvullen en die eigenlijk nog steeds niet opgevuld is. Mensen worden gepusht naar hoe het publiek reageert, dat zag je met Angle, Brock, Rock, Austin, Mankind, Cena, Trips enz enz.
Je kan NIEMAND met Austin of Rock vergelijken want die waren op het juiste moment op de juiste plaats en hadden een geweldige chemie vanaf de eerste dag dat ze met elkaar in de ring stonden, die chemie is er in zekere mate ook bij Cena/Edge.

quote:

Op vrijdag 15 september 2006 21:27 schreef kidkash19 het volgende:
Batista = Face Cena zal ook wel Face blijven MOCHT hij naar SD gaan....ten tweede is men niet tevreden over Batista wat ook de reden is dat hij met Finlay wat mag doen, Kennedy is US-Title niveau op dit moment....Cena = Main Event zullen ze dus ook niet echt snel doen.

Batista en Cena zijn nu face ja. Maar jij weet net zo goed hoe snel dat kan veranderen.

quote:

Austin was maar een jaar of 2 in de WWE toen hij champ werd de tijd in WCW reken ik niet mee, Bret was eerst een tijd Tag Team, toen IC-Title (voor de kleinere gasten in dat tijdperk) en toen pas World title omdat het al die jaren om grote gasten ging (Hogan, Warrior, bundy enz enz enz) dus dat is niet te vergelijken, zelfde met HBK, Bret en hij waren de 1e "kleinere" champs.
Vergeet niet dat Cena toen hij rapte "Rock" achtige ontvangsten kreeg en de WWE daar dus gewoon slim op handelde zoals ze ook handelde toen Rock die reacties kreeg en toen Austin die reacties kreeg.

Austin's tijd in WCW was juist zijn belangrijkste tijd. Daar deed hij al z'n ervaring op waardoor hij zo'n goede champ was. Hij wist hoe hij een match naar een climax moest werken door jarenlang in de midcard te hebben geploeterd en zichzelf te hebben moeten verbeteren. Ik zeg ook niet dat Cena en Bret/HBK in vergelijkbare situaties zitten. Ik zeg dat zij er veel beter in staat waren om de WWF(E) te dragen toen het hun beurt was juist omdat ze de kans kregen om op een natuurlijke manier langzaam in hun rol te groeien. The Rock deed dat ook, maar dat is de uitzondering die als een komeet op kwam zetten. Cena wordt in de rol gepusht. Hij doet het niet slecht, hoor, maar ik (en ik ben geloof ik niet de enige) merk dat hij er nog niet klaar voor is.

quote:

Kijk eens een Hogan wedstrijd van vroeger,kijk een Austin wedstrijd, kijk een Rock wedstrijd....die deden ook altijd hetzelfde , behalve als ze de "heel" speelden aangezien de heel het tempo vd wedstrijd bepaalt.

Hogan heb ik sowieso nooit gemogen. Austin ging pas hetzelfde doen nadat z'n nek en knieen op zodanige wijze verneukt waren dat hij weinig anders meer kon. Ik neem aan dat je zelf ook wel weet dat Austin een begenadigd technisch worstelaar was. Kijk alleen al naar 1997, vlak voor het de mist in ging met hem... grote diversiteit aan matches. The Rock ben ik het mee eens. Maar die had het ook niet nodig. Zijn promo's waren in principe genoeg om hem over te krijgen (zelfde geldt voor Hogan eigenlijk)

quote:

Mensen MOETEN naar de top gepusht worden want anders zou je nu nog steeds met dezelfde mensen zitten, vergeet niet dat er na het stoppen van Rock en Austin een groot gat viel die op dat moment niet kon opvullen en die eigenlijk nog steeds niet opgevuld is. Mensen worden gepusht naar hoe het publiek reageert, dat zag je met Angle, Brock, Rock, Austin, Mankind, Cena, Trips enz enz.

Ben het er wel mee eens dat je mensen naar de top moet pushen. Maar je merkt dat het te snel gaat. Het gaat vaak te geforceerd. De meesten krijgen een backlash (Zoals Orton en Brock bijvoorbeel)

quote:

Je kan NIEMAND met Austin of Rock vergelijken want die waren op het juiste moment op de juiste plaats en hadden een geweldige chemie vanaf de eerste dag dat ze met elkaar in de ring stonden, die chemie is er in zekere mate ook bij Cena/Edge.

Ik probeer ook niet te zeggen dat Cena (of Edge) op Rock/Austin lijkt. Ik zeg juist dat hij er niet op lijkt, en dat ze dus niet hetzelfde moeten proberen als met The Rock, omdat het faalt (en het is al aan het falen)