K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Hallo,
Ik wil morgen bij ikea 2 van dit soort setjes gaan halen :
Wij hebben er al 1 hangen doe aan de andere kant van de woonkamer bevindt, maar we willen nu dit ook aan de andere kant hebben.
Nu zitten er 3 spots op + 1 trafo incl.stekker.
Is misschien dit soort bedrading ook los te krijgen en hoe heet zoiets en kan ik er dan wel 6 lampen hiermee ophangen ??
( b.t.w. : met de dezelfde trafo )
( b.t.w. 2 : aangezien we 8 meter nodig zijn, en deze van de ikea zijn 5 m. )
Alvast bedankt.
Linkje Ikea
[ Bericht 10% gewijzigd door Conflict op 08-08-2006 19:42:26 (link aangepast ivm lay-out) ]
Ik wil morgen bij ikea 2 van dit soort setjes gaan halen :
Wij hebben er al 1 hangen doe aan de andere kant van de woonkamer bevindt, maar we willen nu dit ook aan de andere kant hebben.
Nu zitten er 3 spots op + 1 trafo incl.stekker.
Is misschien dit soort bedrading ook los te krijgen en hoe heet zoiets en kan ik er dan wel 6 lampen hiermee ophangen ??
( b.t.w. : met de dezelfde trafo )
( b.t.w. 2 : aangezien we 8 meter nodig zijn, en deze van de ikea zijn 5 m. )
Alvast bedankt.
Linkje Ikea
[ Bericht 10% gewijzigd door Conflict op 08-08-2006 19:42:26 (link aangepast ivm lay-out) ]
Geen idee op de site van ikea staat niet de benodigde informatie helaas. Op de trafo moet een vermogen vermeld staan. Staat hier b.v. 90W of 90VA op dan kun je dit delen door het vermogen van de lampjes (via de ikea link 20W) dan krijg je het maximale aantal lampjes (in dit voobeeld 90/20 = 4.5 is dus 4 lampjes)
Het snoer of eigenlijk de 2 draden weet ik zo niet, hoe zien die er uit, wat voor metriaal hoe dik blank of met een kunstof laagje?
Het snoer of eigenlijk de 2 draden weet ik zo niet, hoe zien die er uit, wat voor metriaal hoe dik blank of met een kunstof laagje?
Die draden zijn gewoon geisoleerde stroomkabels, dat is allemaal niet zo spannend, het gaat om het schroefje waarmee je de lamp vastzet, die draai je in de kabel waardoor het lampje kan branden.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 20:01 schreef tnimble het volgende:
Geen idee op de site van ikea staat niet de benodigde informatie helaas. Op de trafo moet een vermogen vermeld staan. Staat hier b.v. 90W of 90VA op dan kun je dit delen door het vermogen van de lampjes (via de ikea link 20W) dan krijg je het maximale aantal lampjes (in dit voobeeld 90/20 = 4.5 is dus 4 lampjes)
Het snoer of eigenlijk de 2 draden weet ik zo niet, hoe zien die er uit, wat voor metriaal hoe dik blank of met een kunstof laagje?
Dus als ik een andere trafo erbij zal kopen kan ik alles aansluiten op 1 trafo ??
Dus als er 6 lampjes zijn 6 x 20w = 120W Trafo of niet ? maar wel 1 die van 12 volt naar 120 w gaan of niet ?
En is die geisoleerde stroomkabels ook per meter verkrijgbaar ??
Dus als er 6 lampjes zijn 6 x 20w = 120W Trafo of niet ? maar wel 1 die van 12 volt naar 120 w gaan of niet ?
En is die geisoleerde stroomkabels ook per meter verkrijgbaar ??
Vrijwel alle kabels zijn geisoleerdquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 20:07 schreef Londemanmp het volgende:
En is die geisoleerde stroomkabels ook per meter verkrijgbaar ??
Ja bij 6 lampjes van 20W is een trafo van 230 Volt naar 12V 120W nodig. Dit kan een goedkope trafo zijn of een geschakelde trafo. Die zijn wat duurder maar minder groot en worden veel minder warm. De nieuwere typen van o.a. osram kunnen gewoon gedimt worden en gaan ook niet brommen zoals sommige goedkopere soms gaan doenquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 20:07 schreef Londemanmp het volgende:
Dus als ik een andere trafo erbij zal kopen kan ik alles aansluiten op 1 trafo ??
Dus als er 6 lampjes zijn 6 x 20w = 120W Trafo of niet ? maar wel 1 die van 12 volt naar 120 w gaan of niet ?
Okay, maar ik wil dus maar 1 trafo hierop hangen, de lampjes zijn 20 volt en de trafo zit op het gewone lichtnet.
Wat voor een trafo moet ik dan hebben ??
Wat is daar ongeveer de richtprijs van ?? ( goed merk !! )
Hij moet aan het plafond.
[ Bericht 5% gewijzigd door Londemanmp op 08-08-2006 20:21:30 ]
Wat voor een trafo moet ik dan hebben ??
Wat is daar ongeveer de richtprijs van ?? ( goed merk !! )
Hij moet aan het plafond.
[ Bericht 5% gewijzigd door Londemanmp op 08-08-2006 20:21:30 ]
Kun je bv een Osram HTM150/230-240 halogeen transformator 12v - 150va nemen kost iets onder de 40 euro zijn zeer compact en zeer goed, gaan lang mee en kunnen uitermate goed gedimt worden.
En ziet er zo uit.
En ziet er zo uit.
transformatoren : Ronde electronische trafo 20-120 watt
35-120 watt doorsnede 89mm hoogte 31mm.Van 230 naar 12 volt . Zelfherstellende beveiliging tegen overbelasting. softstart, dimbaar.
Zal dit ook goed zijn, hij moet op het plafond in de keuken.
edit : // 33 euries..
35-120 watt doorsnede 89mm hoogte 31mm.Van 230 naar 12 volt . Zelfherstellende beveiliging tegen overbelasting. softstart, dimbaar.
Zal dit ook goed zijn, hij moet op het plafond in de keuken.
edit : // 33 euries..
Wat voor merk het is weet ik niet maar het zal vast een goede zijn. In idergeval voor jouw 6 lampjes precies genoeg vermogen.
Zijn alleen de spots ook los verkrijgbar bij een bedrijf ??
Dus niet alleen de halogeen lampjes maar in zijn geheel.
Dus niet alleen de halogeen lampjes maar in zijn geheel.
Ja maar weet niet of dat dezelfde typen zijn als die van de ikea. De meeste zijn inbouwspots (die rechthoekgie osram trafo past door zo'n gat om hem op het plafond te kunnen neerleggen) maar ze zijn er ook voor montage op lampvoeten en op draad / kabel.
Ik kan niet boven het plafond komen, is gewoon bewapend beton. we hebben geen verlaagd plafond.
Die lampen zijn er dus wel, maar wat is de link ?
Die lampen zijn er dus wel, maar wat is de link ?
nou normaal gesproken moet je zo rekenen bv ik heb 6 spots van 20 met 2 trafos als je alle 6 op 1 trafo wilt moet je 6×20watt dat is 120watt oftewel 120va dus dan moet je gaan zoeken naar een trafo van
input 230v
output 12v / 120va of neem liever 10va meer dus 130va dan kom je er wel mee
input 230v
output 12v / 120va of neem liever 10va meer dus 130va dan kom je er wel mee
Bij de Conrad hebben ze iets gelijkens ze hebben meerdere modellen.
De meeste typen zitten in een rails ipv aan draad zodat je de spots makkelijk kunt verplaatsen en richten en geen last hebt van doorbuiging van de de kabels.
Ergens staat me trouwens bij dat er een maximale lengte voor halogeen draad is omdat het anders als een zendmast gaat werken. Vonkie, Remco, blabla????
De meeste typen zitten in een rails ipv aan draad zodat je de spots makkelijk kunt verplaatsen en richten en geen last hebt van doorbuiging van de de kabels.
Ergens staat me trouwens bij dat er een maximale lengte voor halogeen draad is omdat het anders als een zendmast gaat werken. Vonkie, Remco, blabla????
Ik heb hier in de stad ( groningen ) bij het onderdelenhuis even gevraagd en hun komen met hetvolgende ;quote:Op woensdag 9 augustus 2006 18:45 schreef blablaa het volgende:
nou normaal gesproken moet je zo rekenen bv ik heb 6 spots van 20 met 2 trafos als je alle 6 op 1 trafo wilt moet je 6×20watt dat is 120watt oftewel 120va dus dan moet je gaan zoeken naar een trafo van
input 230v
output 12v / 120va of neem liever 10va meer dus 130va dan kom je er wel mee
quote:Mijn vraag :
Hallo, Ik heb een trafo nodig : 230 Volt naar 12V 120W Zijn deze ook te koop en wat is de prijs hiervan. Alvast bedankt. Groet, Londeman MP
Kan ik aan deze trafo 6 x 20 watt halogeen lampjes aan hangen ?? + 1 trafo i.p.v. 2quote:Antwoord :
Beste meneer/mevrouw Londeman,
Ik heb een trafo aanwezig van 220/230 volt naar 12 volt. Het amperage bedraagt tussen de 0.8 en 1.1 bij 220/230 volt. Het wattage is dan rond de 200 Watt. Dat moet voldoende zijn.
Met vriendelijke groet,
Jorn Joha
Plentyparts Groningen
ja dat kan, alleen zou je wat info over die trafo kunnen geven dan kan ik precies zeggen ja of nee want zou zonde zijn als je trafo naar de .... helpt, dus mer,k type, en elektrische gegevens..
tnimble, ehm nee dat niet het enige wat je kan krijgen is spanningsverlies, waardoor de spots niet overal even fel brand maar dat ligt geheel aan de trafo zelf.. je kan ook 14.4@120va trafo pakken dat merk je niet aan de spots dan vangt het spannings verlies op of je moet een dikkere draad leggen mja dat ziet er ook niet uit iig
Buiten dat. De trafo geeft wisselspanning af. een zend antene bestaat uit ene spioel en condensator. de aansluit draad is een spoel van 1 winding en omdat er 2 draden naast elkaar lopen met een isolator er tussen is dat een condensator. Het geheel vormt een parabool antene. Hoe langer de draad hoe lager de resonantie frequentie.quote:Op woensdag 9 augustus 2006 23:01 schreef blablaa het volgende:
tnimble, ehm nee dat niet het enige wat je kan krijgen is spanningsverlies, waardoor de spots niet overal even fel brand maar dat ligt geheel aan de trafo zelf.. je kan ook 14.4@120va trafo pakken dat merk je niet aan de spots dan vangt het spannings verlies op of je moet een dikkere draad leggen mja dat ziet er ook niet uit iig
Als je de afstand tussen de draden weet kun je de lengte uitrekenen waarbij het op 50hz resoneerd en een antene vormt. Bij een digitale trafo of bij een gedimde trafo wort de fase aangesneden.Een spanning die aan of afschakel heeft harmonisen van 2, 4, 8, 16 enz van de 50hz. Daarom moet een dimmer ook een smoorspoel bevaaten zodat deze harmonischen niet terug in het lichtnet worden gepompt.
Edit:
Die frequentie kun je uitrekeken met door de formule Zω = R + 1/jωC + jωL te integreren over ω
Hierbij is
Zω de imprdantie bij frequntie ω in Ohm
ω een willekeurige frequentie in radialen
R de ohmse weerstand van de draden (komt uit jouw formule)
C de cpaciteit van de condensato werking (leidt uit een formule van afstand van de draden x coeficient van lucht)
L de inductie van de draad (komt uit formule van lengte van de draden maal het aantal draden enz)
j de vierkants wortel uit -1 ( j*j = -1 )
[ Bericht 19% gewijzigd door tnimble op 10-08-2006 00:07:57 ]
Alleen voor gelijkspanningquote:Op woensdag 9 augustus 2006 23:04 schreef blablaa het volgende:
a=l.rho/r was het toch he ( voor de kenners dan he ) sorry voor de ontopic gebabbel
Als het een halogeen trafo is wel. De kern van een trafo voor halogeen lampen heeft een andere constructie dan die voor b.v. het aansluiten van een pc modem.quote:Op woensdag 9 augustus 2006 20:48 schreef Londemanmp het volgende:
[..]
Ik heb hier in de stad ( groningen ) bij het onderdelenhuis even gevraagd en hun komen met hetvolgende ;
[..]
[..]
Kan ik aan deze trafo 6 x 20 watt halogeen lampjes aan hangen ?? + 1 trafo i.p.v. 2
Heeft er mee te maken hoeveel energie er in de tranformatie opgeslagen kan worden in het staal wat er in zit en hoe snel dit er weer uitgehaalt kan worden. Voor de kenners H en B veld verzadiging en Q factor.
Als het een halogeen trafo is wel. De kern van een trafo voor halogeen lampen heeft een andere constructie dan die voor b.v. het aansluiten van een pc modem. <<<<<<< Ja dat is ook vrij logische wil niet katten maar dat zou een leek ook weten toch ? je hoeft er niet veel verstand te voor hebben je gaat naar de winkel en vraagt om een halogeen trafo voor x aantal spots..leuke formules tnimble werd ineens herdacht toen ik nog op school zat te blokken om zulke sommen uit te rekenen pff dat was zuchten
maar ik denk dat je ongemerkt wel sommige dingen verkeerd gebruikt en dat sommige denken als zendmasten gaan werken oftewel inductie spanning creért. dat heb je al snel wikkel maar zwakstroomkabel aan een ymvk kabel (230 dus) of leg je gsm naast je radio of naast een plasma tv of leg er maar een magneet onder je crt beeldbuis je moet er wel rekening mee houden maar ook niet te zwaar aan tillen ik klus veel en soms kom je de gekste dingen tegen bv telefoonlijn samen met een wcd in 1 pijp meestal leg ik ook uit dat het niet goed is maar als mensen zeggen van ja maar het heeft altijd toppie gewerkt tja trek toch aan de korte eind dan zeg ik tja ok u heeft gelijk
mvg chris
maar ik denk dat je ongemerkt wel sommige dingen verkeerd gebruikt en dat sommige denken als zendmasten gaan werken oftewel inductie spanning creért. dat heb je al snel wikkel maar zwakstroomkabel aan een ymvk kabel (230 dus) of leg je gsm naast je radio of naast een plasma tv of leg er maar een magneet onder je crt beeldbuis je moet er wel rekening mee houden maar ook niet te zwaar aan tillen ik klus veel en soms kom je de gekste dingen tegen bv telefoonlijn samen met een wcd in 1 pijp meestal leg ik ook uit dat het niet goed is maar als mensen zeggen van ja maar het heeft altijd toppie gewerkt tja trek toch aan de korte eind dan zeg ik tja ok u heeft gelijk
mvg chris
Ik ben idd elektromonteur vca (geldigheid loopt over een iets meer dan een jaarjte af) ik was bezig met vca vol. Maar heb toen besloten electronica leuker te vinden. Heb dan ook nu een HBO technische informatica / electronica. Ik maak nu hardware en softare voor betaal systemen. Maar tijdens mijn opleiding ook nog bij het FOm gewerkt aan printplaaten voor een sataliet. In mijn huidige werk doe ik momenteel veel software, databases en embede software voor in printplaten voor het uitlezen van pinpassen of aansturen van kluizen wanden enz. Dis ook veel EMC en EMI werk vandaar dat mijn netwerktheorie nog best up2date is
[ Bericht 6% gewijzigd door tnimble op 10-08-2006 20:02:32 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door tnimble op 10-08-2006 20:02:32 ]
Users : *tnimble en *blablaa
Bedankt voor jullie reacties, alleen wij willen er 3 setjes van maken wat voor een trafo ben ik dan nodig ??
Dus er komen 9 halogeen lampen aan te hangen.
Alvast bedankt.
Bedankt voor jullie reacties, alleen wij willen er 3 setjes van maken wat voor een trafo ben ik dan nodig ??
Dus er komen 9 halogeen lampen aan te hangen.
Alvast bedankt.
Vergis je niet in de vermogens in de kabels bij halogeen verlichting. De troom is hoog omdat de spanning laag is. Dit vormt daardoor een groot H en B veld. De hoeveelheid storing is zo'n 12db groter dan bij een elektrisch apparaat op 230V van het zelfde vermogen.quote:Op donderdag 10 augustus 2006 16:43 schreef blablaa het volgende:
Als het een halogeen trafo is wel. De kern van een trafo voor halogeen lampen heeft een andere constructie dan die voor b.v. het aansluiten van een pc modem. <<<<<<< Ja dat is ook vrij logische wil niet katten maar dat zou een leek ook weten toch ? je hoeft er niet veel verstand te voor hebben je gaat naar de winkel en vraagt om een halogeen trafo voor x aantal spots..leuke formules tnimble werd ineens herdacht toen ik nog op school zat te blokken om zulke sommen uit te rekenen pff dat was zuchten
maar ik denk dat je ongemerkt wel sommige dingen verkeerd gebruikt en dat sommige denken als zendmasten gaan werken oftewel inductie spanning creért. dat heb je al snel wikkel maar zwakstroomkabel aan een ymvk kabel (230 dus) of leg je gsm naast je radio of naast een plasma tv of leg er maar een magneet onder je crt beeldbuis je moet er wel rekening mee houden maar ook niet te zwaar aan tillen ik klus veel en soms kom je de gekste dingen tegen bv telefoonlijn samen met een wcd in 1 pijp meestal leg ik ook uit dat het niet goed is maar als mensen zeggen van ja maar het heeft altijd toppie gewerkt tja trek toch aan de korte eind dan zeg ik tja ok u heeft gelijk
mvg chris
Kom je op minimaal 180VA uit als alles op 1 trafo komt. Een HT 210/230/12 L UNV1 levert 210VA.quote:Op donderdag 10 augustus 2006 20:17 schreef Londemanmp het volgende:
Users : *tnimble en *blablaa
Bedankt voor jullie reacties, alleen wij willen er 3 setjes van maken wat voor een trafo ben ik dan nodig ??
Dus er komen 9 halogeen lampen aan te hangen.
Alvast bedankt.
[ Bericht 12% gewijzigd door tnimble op 10-08-2006 20:34:28 ]
Past er in zo'n trafo ook 2 van die snoeren dan ?? en hoe heten nou precies die kabels.quote:Op donderdag 10 augustus 2006 20:29 schreef tnimble het volgende:
[..]
Kom je op minimaal 180VA uit als alles op 1 trafo komt. Een HT 210/230/12 L UNV1 levert 210VA.
[afbeelding]
Alleen nog 1 kleine vraag ;
Er zijn 2 soorten trafo's
* Conventionele transformatoren
* Elektronische transformatoren.
Nu blijkt de elektronische transformatoren geen 20 meter kabel aan te kunnen. want er komt 2 x 10 meter op de wand.
Hoe nu verder ??
Er zijn 2 soorten trafo's
* Conventionele transformatoren
* Elektronische transformatoren.
Nu blijkt de elektronische transformatoren geen 20 meter kabel aan te kunnen. want er komt 2 x 10 meter op de wand.
Hoe nu verder ??
Kabel korter of conventionele trafo gebruiken al is die groter, maakt meer warmte, grotere verliezen en evt gebrom.
Waar heb je de info wandaan dat 20 meter niet kan???
Dat lengr verschil zit er in dat de conventionele trafo op de 50hz van het lichtnet werkt en de elektronische op 38.000Hz. Hoe hoger de frequentie hoe korter de golflengte en dus hoe kortere antene.je voor zenden nodig hebt. En hoe hoger de frequentie hoe lager vermogen je nodigt hebt om een x aantal meter aan zend berijk te hebben. Hoe dichter de kabel lengte van je halogeen verlichting komtnaar de antenne lengte hoe meer optimaal je EMI gaat uitzenden. (EMI = elektro magnetische inteferentie). Er is een wettelijke grens hoeveel EMI een apparaat mag zenden.
Waar heb je de info wandaan dat 20 meter niet kan???
Dat lengr verschil zit er in dat de conventionele trafo op de 50hz van het lichtnet werkt en de elektronische op 38.000Hz. Hoe hoger de frequentie hoe korter de golflengte en dus hoe kortere antene.je voor zenden nodig hebt. En hoe hoger de frequentie hoe lager vermogen je nodigt hebt om een x aantal meter aan zend berijk te hebben. Hoe dichter de kabel lengte van je halogeen verlichting komtnaar de antenne lengte hoe meer optimaal je EMI gaat uitzenden. (EMI = elektro magnetische inteferentie). Er is een wettelijke grens hoeveel EMI een apparaat mag zenden.
Die info heb ik weg van :quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 15:43 schreef tnimble het volgende:
Kabel korter of conventionele trafo gebruiken al is die groter, maakt meer warmte, grotere verliezen en evt gebrom.
Waar heb je de info wandaan dat 20 meter niet kan???
Dat lengr verschil zit er in dat de conventionele trafo op de 50hz van het lichtnet werkt en de elektronische op 38.000Hz. Hoe hoger de frequentie hoe korter de golflengte en dus hoe kortere antene.je voor zenden nodig hebt. En hoe hoger de frequentie hoe lager vermogen je nodigt hebt om een x aantal meter aan zend berijk te hebben. Hoe dichter de kabel lengte van je halogeen verlichting komtnaar de antenne lengte hoe meer optimaal je EMI gaat uitzenden. (EMI = elektro magnetische inteferentie). Er is een wettelijke grens hoeveel EMI een apparaat mag zenden.
http://www.verlichtingshop.com/pi480626635.htm?categoryId=59
p.s. lengte moet wel, spandraad gaat door de kamer en stopt in de keuken waar die trafo naar het plafond gaat.
Thanks voor de link, had ik het toch goed onthouden blijkt maar weer. Jij moet dus een conventionele transformator hebben van tussen de 180VA en de 220VA.
quote:Bij elektronische transformatoren mag de afgaande leiding niet meer dan 2 mtr. bedragen om radiostoringen te voorkomen
|
|
