punkjunk | zaterdag 5 augustus 2006 @ 00:03 |
Aan het einde van deze vakantie heb ik zoveel geld bijeen voor een nieuwe pc. Nu is het wel leuk en aardig om een razend snelle processor te hebben en een dikke GPU. Maar wat ik ook wil is snel laden en booten voor een zo klein mogelijke prijs. Nu zijn er voor mij 2 keuzen: of 1 dikke SATA1 schijf gewoon op de onboard controller van mijn nog aan te schaffen MSI GF4 bordje, óf 2x 9,1gig (of meer, ligt aan de prijs) Ultra160 SCSI 10.000rpm schijven in raid0. Nu heb ik mij al door diverse FAQ's van GoT heen geworsteld maar niet echt een goed antwoord gevonden op mijn vraag. Wat is sneller van de boven genoemde mogelijkheden? Mijn enigste eisen zijn: Windows XP moet snel booten én COD2 moet snel laden en vloeiend draaien. Geluid en stroom zijn geen punten van aandacht. Mijn PC komt er als het goed is uittezien als een 4000+ San Diego die ik in de toekomst een beetje ga clocken op een MSI K8N Neo4-F, 1 gig PC3200 geheugen en een 7600GT. Verder zou ik naast die SCSI schijven, die qua opslag natuurlijk veelste klein zijn, een 120/180gig SATA1 schijf kopen voor de data die niet snel geladen hoeft te worden. En nu de mobo vraag: Is de MSI K8N Neo4-F een beetje goed mobo voor een beginnende overclocker? Ik weet dat de ASUS bordjes allemaal heel stabiel zijn, heb er veel mee gewerkt, maar MSI is voor mij helemaal nieuw. Dit bordje, wat 72 euro kost, viel mij in het oog omdat hij aan al mijn eisen voldoet. 939, PCI-E, GF4, niet SLI, IDE en SAtA aansluitingen, plus dat ik het gewoon een strak bordje vind om te zien, wat niet zwaar mee telt, maar dat wel doet. Zijn er voor die prijs andere bordjes die misschien beter zijn, ABIT of misschien een goedkoop ASUS bordje? Alvast bedankt ![]() | |
Knarf | zaterdag 5 augustus 2006 @ 00:17 |
SCSI boot meestal nooit snel, omdat de controller er vaak lang over doet om de schijven te vinden/initialiseren. Dit duurt vaak langer dan de boottijd die windows nodig heeft. Hoe dit bij SATA is weet ik niet. En SCSI schijven van 9,1 GB zal ik ook niet nemen, want die zijn vaak van een oudere generatie. Maar op je Windows partitie wil je niet de snelste 'doorvoer' schijven hebben, maar schijven met de laagste accestime. Dat is veel belangrijker, omdat Windows uit duizenden kleine bestanden bestaat, die her en der over de schijf verdeeld zijn. Hoe sneller een schijf deze bestanden weet te vinden, hoe sneller Windows is. Als je toch al een SCSI controller wilt kopen, moet je eens Ebay afstruinen voor goedkope 15K SCSI schijven. Zo heb ik ook 8 * 9,1 GB 15.000 rpm SCSI schijven kunnen kopen voor ¤100,- incl. verzend kosten. Echt snel zijn ze per stuk niet (ongeveer 35-40Mb doorvoersnelheid), maar een paar van deze in RAID 0 flitst toch aardig ![]() Let wel op de PCI aansluiting van Ultra160 (of320) controllers. Deze lopen vaak lekkerder in PCI 64bit of PCI-X sloten. Dit moet dan natuurlijk wel op het moederboord zitten. Ik heb zelf een Compaq Smart Array 5302 SCSI RAID controller op een Dual AMD moederboord zitten. En dat flitst aardig ![]() | |
GewoneMan | zaterdag 5 augustus 2006 @ 00:46 |
SCSI is wel wat sneller en ook iets betrouwbaarder. echter vind ik persoonlijk niet dat het de meerprijs waard is. daarnaast maken ze ook meer lawaai en ik spreek uit ervaring! eens maakte het veel verschil maar dat verschil wordt steeds kleiner, een SATA raid0 opstelling is ook tering snel. @knarf SATA duurt ook langer omdat die een apparte controller heeft die na de post komt net als SCSI ![]() | |
punkjunk | zaterdag 5 augustus 2006 @ 00:52 |
dus qua detectie snelheid maakt SCSI of SATA niet uit? Ik maakte me meer zorgen om de doorvoer snelheid. Omdat bij SCSI die niet direct op de Southbirdge staat er per HD Maximaal 60mb getrokken kan worden, terwijl dat bij SATA 150mb is. Natuurlijk maakt dat bij een OS niet uit, maar bij een spel als COD2, waarbij toch wel veel date getrokken moet worden dat uit grote bestanden bestaat. Zoals ik al zei is lawaai niet zo'n heel groot probleem, zolang ik maar niet het idee heb dat er een slijptol onder me bureau staat te draaien, ik wil de schijven ook isoleren en ophangen in zo'n ophang systheem. Nu nog een vraagje, kan iedere SCSI controller RAID0 aan? | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 00:55 |
2 WD Raptors in Raid0. ![]() | |
Knarf | zaterdag 5 augustus 2006 @ 00:58 |
quote:De nieuwste U320 controllers wel, de oude tot U160 niet. | |
Harry_Sack | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:00 |
scsi is tof, maar niet echt meer makkelijk om de juiste spullen bij elkaar te krijgen, ik zou -als ik jou was- eens kijken naar een wd raptor, dat is een scsi schijf in een sata uitvoering, net zo snel en op dit moment mainstream voor powerusers. Voor het moederbord kan ik je geen advies geven, want dat weet ik zelf niet ![]() | |
Knarf | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:01 |
quote:Dit win ik makkelijk met m'n 8 * 9,1 15K schijven, incl. RAID controller. Dit koste mij bijelkaar ¤175,- (Exclusief kast en 'wat' herrie ![]() Maar nieuwe SCSI schijven maken niet zoveel herrie, oude wel. | |
Knarf | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:02 |
quote:Ebay is je vriend. Je moet alleen wel weten wat je wil, en erg letten op de bezorgkosten. Vooral uit Duitsland komt leuk spul, in de VS hebben ze nog veel leukere dingen, maar de bezorgkosten zijn dan weer erg hoog, waardoor het minder aantrekkelijk wordt. | |
punkjunk | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:04 |
Ik kan wel 2 Raptors van 37 gig kopen, maar daar schijnt de firmware niet goed van te zijn, en daarnaast beschik ik gewoon niet over zoveel geld. Daarnaast weet ik heus wel dat 2 Raptors in RAID0 sneller zijn als 2 15.000 SCSI schijven, maar dat was me vraag eigelijk ook niet ![]() | |
Harry_Sack | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:09 |
quote:O, maar je kunt hier op het forum ook aan leuke spullen komen hoor, van Schvvmert heb ik een aha u160 controller gekocht en van Hoolie een u320 cheetah schijf van 73 gb, samen kostte me dat ~100 euri ![]() De prestatieindex, gemeten met sisoft sandra, en mits gevuld tot ongeveer de helft van de schijf, ligt zo rond de 70 mb/sec. Ik schat zo in dat een raptor dat ook makkelijk neerzet, maar tegen een hogere prijs. | |
punkjunk | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:12 |
quote:En dan praat je over een PCI 32 of 64 bit? | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:12 |
quote:Dat was dan een koopje. ![]() 2 Raptors 74 Gig in Raid0 zijn ook niet sneller maar wel aardig rap en stuk gebruiksvriendelijker. ![]() | |
punkjunk | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:13 |
quote:Hoezo gebruiksvriendelijker dan? Is SCSI spul moeilijk mee te werken? ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:15 |
quote:Die Adaptec 29160 is PCI 32 en 64 bit compatible. Met die kaart heb je geen hardwarematige raid maar daar was de prijs ook naar. ![]() | |
Harry_Sack | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:18 |
quote:met maar 1 schijf heb je dat ook helemaal niet nodig, het werkt allemaal als een trein. Vergeleken met een 18 of een 9 gb harddisk, is 73 gb een hele verademing en hoef je niet zo op te letten hoe je iets indeelt. De prijs was inderdaad zeer aangenaam . Muchos graçias daar nog voor ![]() ![]() | |
GewoneMan | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:18 |
quote:SATA dus ![]() quote:ik denk dat je het andersom bedoeld ![]() | |
punkjunk | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:19 |
quote:haha, dus 1 SCSI schijf op een Adaptec is sneller als een Raptor, of 2 Raptors in RAID0? | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:21 |
quote:Echt lastig is 't niet, je moet wel even weten hoe 't werkt met termination en jumpers goedzetten. Met 2 raptors heb je gewoon minder spullen in je kast. ![]() | |
GewoneMan | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:21 |
quote:2 raptors in raid0 zijn sneller dan die ene schijf ![]() | |
punkjunk | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:21 |
quote:oh, ik bedoelde 2 oude 10.000 schijven, of is dat nog steeds onzin? en waarom zou ik SATA moeten nemen? het verschil tussen +- 180 euro voor 2 kleine 15000 schijven en een grotere Sata schijf tegenovern 300 euro wat je voor 2 raptors 75 gig kwijt bent. | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:25 |
quote:1 U160 10k Scsi HD op een U160 Controller PCI 32bit is ongeveer net zo snel dan een Raptor. Zelfde verhaal als je ze beide in Raid0 zet. U320 controller en 15k U320 HD's op een 32bit PCI slot is nutteloos omdat die PCI bus dan niet snel genoeg is. | |
punkjunk | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:25 |
quote:maar wel weer een stuk duurder ![]() dus als ik het goed begrijp is 1 enkele 15.000 RPM Ultra160/320 op een controller met een extra SATA schijf erbij voor data opslag voor mij een goede oplossing voor wat ik wil? | |
Harry_Sack | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:27 |
quote:Ik zou gewoon voor die raptors gaan, dat is mainstream en wordt nog wel even gesupport, met scsi schijven heb je daar een stuk meer moeite mee. Het principe is hetzelfde, alleen de modegrillen zijn in jouw keuzevoordeel. Zo moet je bijvoorbeeld met scsi maar weten hoe je aan een goede lvd kabel moet komen, als je al een 68 pins schijf kan vinden (het meeste is 80 pins SCA tegenwoordig, vanwege de swapable interface). Met Sata heb je eigenlijk vrij weinig last, het werkt altijd en het werkt snel, plus dat het toekomstgericht is. ![]() Geloof mij maar dat je met raptors het neusje van de zalm hebt ![]() | |
punkjunk | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:35 |
quote:dat geloof ik graag, maar ik heb naast mijn pc en de data HD niet genoeg geld voor 2 van die dure Raptors, terwijl ik dan 75 gig heb waar ik op 10 gig na niks mee doe. Wat ik erg zonde van het geld vind. Maar met ebay en marktplaats kom je vaker setjes tegen van mensen die een controller + 2 hd's + kabel +terminator verkopen, dus de moeite om speciale dingen te vinden valt ook wel mee toch? Of lul ik nu maar slap uit me nek? (ik heb totaal geen ervaring met SCSI) | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:35 |
quote:Je vergeet de prijs van Controller erbij te tellen. ![]() Dat Scsi spul is dan 2e hands en de Raptors nieuw, da's ook nog wel een verschil met garantie enzo. ![]() | |
punkjunk | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:40 |
quote:ik heb een adaptec controller liggen, een ultra wide? kan dat? de preciese specs moet ik even opzoeken. maar als ik het goed begrijp is het dus voor snelheid/kwaliteit onzin om voor 2x 10.000 RPM SCSI schijven te gaan? want dat was me eerste bedoeling, voor 30-40 euro 2x 10 gig + controller en kabels aan te schaffen, zoals ik ze op marktplaats veel zie. Het beste kan ik dus gewoon voor een fijne SATA schijf gaan, en dan in de toekomst, wanneer er weer geld is, 2x een Raptor kopen? ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:41 |
quote:Je moet met 2e handse snelle Scsi spullen wat geluk hebben dat ze er niet de hoofdprijs voor willen hebben want de nieuwprijzen wil je niet weten. ![]() Zelf heb ik nog een simpel U160 18gig 10k setje draaien in een AMD 2600+ met trage 5400rpm HD erbij voor de data. Deze: [TK] Scsi U160 18,4 GB Atlas 10K III met LVD Controller. [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2006 01:53:20 ] | |
punkjunk | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:45 |
quote:Haha, ik had ook rondgekeken voor nieuwe SCSI handel, maar dan ben ik het dubbele aan fatsoenlijk spul kwijt als aan me hele pc. maar ik zit nu even te kijken op alternate, naar de acces time van verschillende schijven. terwijl SATA schijven 11 ms hebben, hebben SCSI 10.000 allemaal een acces time van 3,3 seconde. wat nogal een groot verschil is, maakt dat echt niet uit? | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:45 |
quote:Een Adaptec Utrawide heb je niet veel meer aan, minimaal U160 heb je nodig. | |
Harry_Sack | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:48 |
quote:Nou, wat dat betreft waaide de wind behoorlijk in mijn richting, ik had een lvdkabel die uitgedroogd was en die begon te rafelen, zelfs af en toe fouten begon te geven. Die heb ik goedkoop weten te vervangen met veel geluk. Normaliter kost je dat zeker 40 tot 80 euri bij een van die Duitsers die je vanalles proberen aan te smeren met lapmiddeltjes, zoals lange kabels met extra terminators enzo. Met Hoolie had ik een mooie deal weten te sluiten en had het geluk dat hij een 68 pins Low Voltage Differential schijf had. Even daarna kwam Schvvmert met een goed aanbod voor een gebruikte adaptect 29160N kaart. Het is allemaal wat verouderd, de kaart heeft een firmware uit 2000, de kabel komt ook zo'n beetje uit die tijd, maar die schijf is topmodern en waarschijnlijk sneller dan wat ie aankan. Je moet het zaakje goed koelen, dus er loopt permanent een dikke fan op te blazen (= dus extra geluid), maar voor wat ik er mee wilde, is het prima. Het is snel, betrouwbaar en het kan gemakkelijk streams verwerken zonder interruptie. Voor een consumentenmachine zoals bij 99% van de gevallen bruikbaar is, de meesten die waarschijnlijk eigenlijk snel en stil willen, is dit natuurlijk geen oplossing. Western Digital heeft daar aan gedacht en heeft zoiets helemaal simpel terug gebracht naar een sata interface met dezelfde kwaliteiten. Wat je meestal op Ebay tegenkomt, zijn Ultra2 (=max theoretische snelheid van 80 mb/sec) controllers waar je oude sims met of zonder parity op kunt prikken, ook snel, want je hebt wat cache geheugen waar je met busmastering slim gebruik van kunt maken, maar het is niet bepaald snel genoeg om moderne hardware aan te sturen en dat is dan dus een doodlopende techniek. ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:48 |
quote:Die acces time merk je wel natuurlijk. Daarom heb ik in mijn nieuwere PC's allemaal een Raptor bootschijf zitten. 2 PC's met Raptors 74 gig en 1PC met 2x 36 gig in Raid0. ![]() [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2006 01:54:03 ] | |
punkjunk | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:54 |
quote:Ok, op Ebay heb je voor rond de 20 dollar U160 controllers van Adaptec, waar ik van heb begrepen dat die redelijk goed zijn? Dan zouden er dus eventueel nog een schijf bij komen, de goedkoopst (ik hoef toch niet enorme schijve te hebben) zijn er al rond de 30 dollar. Dan zit ik dus op 50 dollar, zeg 75 voor het gemak. Wat nog altijd goedkoper is als één enkele raptor. Maar volgens jullie is het nog steeds zonde van het geld? | |
Harry_Sack | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:56 |
quote:Hou je wel rekening met de afschrijftijd? Voor een kaart heb je een MTBF (mean time between failure) en voor schijven zijn die ook belangrijk. Vroeger garandeerden fabrikanten wel een spintijd van rond de 1 miljoen uur, maar dat is volgens mij ook theoretisch. Die raptors zijn nieuw, die gaan wel zeker een jaar of 6 mee ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:57 |
quote:Ik zou persoonlijk liever een 2e handse 36 of 74 Gig Raptor hebben dan. Nu heb ik zelf geen ervaring met in 't buitenland op Ebay shoppen en dat scheelt ook natuurlijk. Op Tweakers kom je soms leuke Scsi dingen tegen. | |
punkjunk | zaterdag 5 augustus 2006 @ 01:59 |
maar als ik dan een raptor aan zou schaffen, moet ik dan een 36 of een 74 aanschaffen? ivm dat firmware probleem waar ik wel eens over gehoord had, of is dat onzin? | |
Harry_Sack | zaterdag 5 augustus 2006 @ 02:03 |
groter is altijd beter | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 02:04 |
quote:Ik heb beide en geen enkel probleem. Dat firmware gedoe is Maxtor met NForce4 chipset. De 74 gig Raptor is sneller en stiller dan de Raptor 36 gig. Die laatste is al weer verouderd en daardoor ook meer 2e hands te koop. | |
punkjunk | zaterdag 5 augustus 2006 @ 02:04 |
hehe, thnx allemaal. ik ga nu maar es slapen, en der een tijdje over na denken. me salaris is toch nog niet binnen en daarnaast heeft het geen haast. nogmaal bedankt voor jullie moeite en ik lees het morgen allemaal nog es na ![]() truste | |
Harry_Sack | zaterdag 5 augustus 2006 @ 02:10 |
quote:okidoki en bedenk dat de snelste scsi adapters van nu allemaal overgaan naar SATA oplossingen, dus staar je vooral niet te blind op wat je mogelijk had kunnen hebben als je voor raptors kiest ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 5 augustus 2006 @ 02:19 |
Nog even over het moederbord en processor. Je kunt als je voor nieuw gaat beter een socket AM2 met DDR2 geheugen nemen omdat socket 939 eruit gaat en DDR geheugen ook. 2e hands is een ander verhaal natuurlijk. Als je wilt gaan overclocken is een DFI moederbord het beste maar erg duur. MSI is meestal ook redelijk sneller te krijgen. Ook voor het OC gebeuren is een Opteron s939 wel interessant. Heb zelf een Asus A8N-SLI DeLuxe met Opteron 148 op 3.0 Ghz draaien. ![]() |