abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_40587189
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 21:09 schreef dikkedorus het volgende:
Ik zat te denken om gewoon volledige kamers te maken. Alleen raampjes lijkt me saai. Desnoods gooien we er "lege" kamers tussen die dus wel mogen worden "overschreven"
En om een soort trapvormige flat te stapelen?

Denk aan het spel Q-bert, en je begrijpt wat ik bedoel.

--edit--


[ Bericht 11% gewijzigd door Ridocar op 07-08-2006 21:28:52 (plaatje) ]
Echte elektriciėns gebruiken geen jokari.
  maandag 7 augustus 2006 @ 21:42:49 #102
85129 dikkedorus
connaisseur van de wansmaak
pi_40587846
Een heel goed idee! Dan kunnen we dus evt ook terassen enzo maken! toppie!

evt voor de jat ook. Ik stop voor vandaag. *gaap*
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
  maandag 7 augustus 2006 @ 21:43:54 #103
85129 dikkedorus
connaisseur van de wansmaak
pi_40587891
Oh en vette DJ set! 14.gif
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
pi_40588249
Ja kijk dit is nou leuk
  maandag 7 augustus 2006 @ 21:59:51 #105
151527 KaMo
Boem, zei de bas
pi_40588601
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 21:42 schreef dikkedorus het volgende:
Een heel goed idee! Dan kunnen we dus evt ook terassen enzo maken! toppie!
[afbeelding]
evt voor de jat ook. Ik stop voor vandaag. *gaap*
stoer
  maandag 7 augustus 2006 @ 22:16:00 #106
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_40589348
Ik ben nou bezig met een open haard.
O)))
  maandag 7 augustus 2006 @ 22:19:12 #107
151527 KaMo
Boem, zei de bas
pi_40589494
ik met een rode hoekbank
  maandag 7 augustus 2006 @ 22:33:34 #108
151527 KaMo
Boem, zei de bas
pi_40590168
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 22:19 schreef KaMo het volgende:
ik met een rode hoekbank
mislukt
  maandag 7 augustus 2006 @ 22:33:49 #109
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_40590181
O)))
  maandag 7 augustus 2006 @ 22:45:02 #110
151527 KaMo
Boem, zei de bas
pi_40590665
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 22:33 schreef arucard het volgende:
[afbeelding]
geinig
pi_40592228
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 22:33 schreef arucard het volgende:
[afbeelding]
Hij zweeft .
  maandag 7 augustus 2006 @ 23:26:00 #112
151527 KaMo
Boem, zei de bas
pi_40592327
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 23:23 schreef Yeahinho het volgende:

[..]

Hij zweeft .
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 00:48:56 #113
85129 dikkedorus
connaisseur van de wansmaak
pi_40594922
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 22:33 schreef arucard het volgende:
[afbeelding]
Mooi vuur

Je zou alleen de vlakken van de openhaard moeten verkleuren en niet alleen de randjes, dan ziet het er nog gelikter uit, imho
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
pi_40595103
Doe je echt puntje voor puntje?
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 01:58:02 #115
85129 dikkedorus
connaisseur van de wansmaak
pi_40596342
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 00:55 schreef AlohaXa het volgende:
Doe je echt puntje voor puntje?
Nee, ik trek de grotere lijnen met de line-tool en inkleuren gaat natuurlijk ook automatisch.
De meeste tijd zit hem in het wire-framen van de grotere objecten, die moeten precies in het juiste grid vallen om pixelvlekken te voorkomen.

Oh en arucard ik heb je schoorsteen "gepimpt".

Wat ik had gedaan is:
De lijnen opnieuw getrokken zodat je mooie strakke lijnen hebt die op de hoeken geen rare pixelklonten maken.
De vlakken herkleurd voor een "beter" schaduweffect en de lijnen ge-highlight
Baksteenmotiefje er in gefrut en de achtergrond van het vuur wat aangepast

Daarna heb ik nog zo'n grote koker erop gezet.

[ Bericht 1% gewijzigd door dikkedorus op 08-08-2006 02:33:50 ]
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 04:24:38 #116
78498 classpc
I don't like change
pi_40597834
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 01:58 schreef dikkedorus het volgende:

[..]

Nee, ik trek de grotere lijnen met de line-tool en inkleuren gaat natuurlijk ook automatisch.
De meeste tijd zit hem in het wire-framen van de grotere objecten, die moeten precies in het juiste grid vallen om pixelvlekken te voorkomen.

Oh en arucard ik heb je schoorsteen "gepimpt".
[afbeelding]
Wat ik had gedaan is:
De lijnen opnieuw getrokken zodat je mooie strakke lijnen hebt die op de hoeken geen rare pixelklonten maken.
De vlakken herkleurd voor een "beter" schaduweffect en de lijnen ge-highlight
Baksteenmotiefje er in gefrut en de achtergrond van het vuur wat aangepast

Daarna heb ik nog zo'n grote koker erop gezet.
Goed werk
Op zoek naar een nieuwe printer? Kies voor een Brother laser printer. Uiterst betrouwbaar en economisch!
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 10:58:36 #117
151527 KaMo
Boem, zei de bas
pi_40602150
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 01:58 schreef dikkedorus het volgende:

[..]

Nee, ik trek de grotere lijnen met de line-tool en inkleuren gaat natuurlijk ook automatisch.
De meeste tijd zit hem in het wire-framen van de grotere objecten, die moeten precies in het juiste grid vallen om pixelvlekken te voorkomen.

Oh en arucard ik heb je schoorsteen "gepimpt".
[afbeelding]
Wat ik had gedaan is:
De lijnen opnieuw getrokken zodat je mooie strakke lijnen hebt die op de hoeken geen rare pixelklonten maken.
De vlakken herkleurd voor een "beter" schaduweffect en de lijnen ge-highlight
Baksteenmotiefje er in gefrut en de achtergrond van het vuur wat aangepast

Daarna heb ik nog zo'n grote koker erop gezet.
mijn hoekbank, wat doe je!
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 12:14:47 #118
138781 faberic
Ik snap er niks van
pi_40604490
ik zal wel wat mannetjes proberen te maken
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 12:17:35 #119
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_40604576
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 01:58 schreef dikkedorus het volgende:

[..]

Nee, ik trek de grotere lijnen met de line-tool en inkleuren gaat natuurlijk ook automatisch.
De meeste tijd zit hem in het wire-framen van de grotere objecten, die moeten precies in het juiste grid vallen om pixelvlekken te voorkomen.

Oh en arucard ik heb je schoorsteen "gepimpt".
[afbeelding]
Wat ik had gedaan is:
De lijnen opnieuw getrokken zodat je mooie strakke lijnen hebt die op de hoeken geen rare pixelklonten maken.
De vlakken herkleurd voor een "beter" schaduweffect en de lijnen ge-highlight
Baksteenmotiefje er in gefrut en de achtergrond van het vuur wat aangepast

Daarna heb ik nog zo'n grote koker erop gezet.
Mooi, zou ik die ook mogen gebruiken ?
O)))
pi_40605090
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 01:58 schreef dikkedorus het volgende:
Nee, ik trek de grotere lijnen met de line-tool en inkleuren gaat natuurlijk ook automatisch.
lol, het gaat er natuurlijk ook wel om dat je het pixel voor pixel opbouwt, en niet dmv een tool gaat inkleuren of lijnen/figuren gaat trekken.
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 12:45:22 #121
138781 faberic
Ik snap er niks van
pi_40605505
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 12:32 schreef haaahaha het volgende:

[..]

lol, het gaat er natuurlijk ook wel om dat je het pixel voor pixel opbouwt, en niet dmv een tool gaat inkleuren of lijnen/figuren gaat trekken.
je moet je houden aan isometrische lijnen, anders ziet het er niet uit, dat komt er ook bij kijken.
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 12:48:06 #122
138781 faberic
Ik snap er niks van
pi_40605588


lol! Het is wel moeilijk om met een paar pixels er nog wat van te maken, maar dit gaat wel denk ik. Misschien nog wat prutsen met licht.
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
pi_40605833
Wat mij altijd opvalt bij de dingen die tegenkom is dat lichteffecten het veel beter maken, misschien bij jouw wel leuk om de haard als lichtbron te nemen.
pi_40606041
Ik ga vanacht ook is ff prutsen.
pi_40606361
Dat is nog lastiger dan het lijkt
En het duurt ook zo lang om te maken zeg.
pi_40606597
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 12:45 schreef faberic het volgende:

[..]

je moet je houden aan isometrische lijnen, anders ziet het er niet uit, dat komt er ook bij kijken.
lol, niet per se. Het is een vorm van, maar niet de vorm.
pi_40606642
muziek, m'n lust en mijn leven
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 13:40:04 #128
85129 dikkedorus
connaisseur van de wansmaak
pi_40607306
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 12:17 schreef arucard het volgende:

[..]

Mooi, zou ik die ook mogen gebruiken ?
Uiteraard, het is jouw idee, ik had er alleen een beetje aan gefrut.
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 12:32 schreef haaahaha het volgende:
lol, het gaat er natuurlijk ook wel om dat je het pixel voor pixel opbouwt, en niet dmv een tool gaat inkleuren of lijnen/figuren gaat trekken.
Ik weet niet wat jij voor je plezier doet, maar tientallen pixels in een rijtje 1-voor-1 tekenen en dan een vak van 30x30=900 pixels inkleuren met de hand is niet mijn idee van een leuk tijdverdrijf.
Ik zou zeggen, probeer het ook eens. Het maken van de lijnen is nog steeds het moeilijkst, ookal gebruik je het paint-lijntoeltje. Elke hoek en kruising moet met de hand worden getweaked en gekleurd. En je moet alles goed uitmeten, anders krijg je pixelklonten.

Ik neem trouwens aan dat iedereen paint gebruikt? (ik wel iig)
Als je de gum neemt i.c.m. rechtermuisknop werkt het als een color-replace, hij vervangt de primaire kleur door de secundaire kleur.
Ook kan je met wat slim knip-plak werk een kleur vervangen door een ander plaatje
Zie mijn vloer en muren in m'n kamertje, en het aanrechtblad in m'n keukentje.
Die heb ik dus niet pixel-voor-pixel in m'n plaatje gepast. Eerst een groot oppervlak maken, en daarna een kleur vervangen door dat oppervlak.
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
pi_40607401
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 13:18 schreef haaahaha het volgende:

[..]

lol, niet per se. Het is een vorm van, maar niet de vorm.
quote:
Pixel art is a form of digital art, created on the computer through the use of raster graphics software, where images are edited on the pixel level. Graphics in most old (or relatively limited) computer and video games, Game Boy games, graphing calculator games, and many mobile phone games are mostly pixel art.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pixel_art

Om het maar even kracht bij te zetten. Je ziet nergens 'isometric' staan. Bij pixel(picture element)-art gaat het om digitale kunst op basis van het grafische raster. Zoals je kunt lezen in de quote....

En wat gebruik van tools:
quote:
Generally, "pure" pixel art must be created by manual pixel-level editing, without the use of any automatic filters. In the pure form, it is generally said that "each pixel was placed carefully". Purists within the pixel art scene say that pixel artists should only use tools that place individual pixels (usually the pencil tool), and no tools that automatically create shapes for you (like circle, square and line tools).
Vriend van me, waarvan je de naam onderaan het wiki paginaatje kunt vinden, is bezig met een mega pixel plaat. non-isometric wel te verstaan. Als je dat ding ziet sla je achterover, zo kicken is ie.
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 13:52:47 #130
85129 dikkedorus
connaisseur van de wansmaak
pi_40607674
Dan doe ik blijkbaar niet aan "pure" pixel-art. Aangezien ik de line tool gebruik. oh nee. Maar laten we met deze zooi het topic niet vervuilen, gewoon plaatjes posten en inhoudelijk advies/commentaar.

btw: Bot13, jouw TV is echt zwaar kick-ass
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
pi_40607763
lol, het is toch juist inhoudelijk advies/commentaar als ik aangeef dat je geen tools moet gebruiken? Niet voor niks is dit een 'pixelart' topic? Het is simpelweg een beetje valsspelen als je toch tools gaat gebruiken.
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 14:12:22 #132
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_40608254
Ik gebruik Photoshop, ik vind het wel handig om meerdere lagen te gebruiken.
O)))
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 14:13:52 #133
138781 faberic
Ik snap er niks van
pi_40608292
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 13:55 schreef haaahaha het volgende:
lol, het is toch juist inhoudelijk advies/commentaar als ik aangeef dat je geen tools moet gebruiken? Niet voor niks is dit een 'pixelart' topic? Het is simpelweg een beetje valsspelen als je toch tools gaat gebruiken.
Die gast van pixelfreak.com doet het ook. Om mooie lijnen te maken moet je met de line tool ook al behoorlijk kloten.

Maarja, de beste stuurlui staan aan wal
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 14:14:46 #134
85129 dikkedorus
connaisseur van de wansmaak
pi_40608321
Veel pixel-artiesten gebruiken zelfs PS om transparantie te maken. Wat maakt het nou uit. Het is nog steeds pixel-art. Hetzij geen "pure" pixel-art, aldus Wikipedia.
Ik geloof dat jij de enige bent die er een probleem van maakt, en je doet nieteens mee.

Zoals ik al zei, probeer het zelf eens. Hoe meer zielen.....nouja, misschien geldt dat niet altijd.

Als je het echt niet aan kan zien hoe wij* amateurs de pixel-art cultuur grofzinnig besmeuren met onze haast onheilige werkwijze, moet je misschien dit topic maar overslaan.
Of beter, start je eigen topic, maak je eigen regels, who cares. Go nuts. Maar het liefst zien we natuurlijk meer mede-artiesten die leuk meedoen.


* Ik zeg wij, hoewel ik natuurlijk niet voor de anderen spreek
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
pi_40608388
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 14:13 schreef faberic het volgende:

[..]

Die gast van pixelfreak.com doet het ook. Om mooie lijnen te maken moet je met de line tool ook al behoorlijk kloten.

Maarja, de beste stuurlui staan aan wal
Gnegne, ik zit ook te dobberen in een pixelbootje: http://www.ll0ll.com
pi_40608425
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 14:12 schreef arucard het volgende:
Ik gebruik Photoshop, ik vind het wel handig om meerdere lagen te gebruiken.
Ik gebruik Paint Shop. Vooral voor het maken van glas vind ik lagen handig, kan je mooi doorzichtig glas mee maken. (Nu even aan het porberen om een tafel met glasplaat te maken...)
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 14:13 schreef faberic het volgende:

[..]

Die gast van pixelfreak.com doet het ook. Om mooie lijnen te maken moet je met de line tool ook al behoorlijk kloten.

Maarja, de beste stuurlui staan aan wal
Ik ben wat dat betreft blijkbaar ook geen "purist", Alhoewel lijnen trekken regelmatig net niet uitkomt zoals je wil. Invullen en kopiėren van vlakken gebruik ik ook regelmatig.
pi_40608497
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 14:14 schreef dikkedorus het volgende:
Veel pixel-artiesten gebruiken zelfs PS om transparantie te maken. Wat maakt het nou uit. Het is nog steeds pixel-art. Hetzij geen "pure" pixel-art, aldus Wikipedia.
Ik geloof dat jij de enige bent die er een probleem van maakt, en je doet nieteens mee.

Zoals ik al zei, probeer het zelf eens. Hoe meer zielen.....nouja, misschien geldt dat niet altijd.

Als je het echt niet aan kan zien hoe wij* amateurs de pixel-art cultuur grofzinnig besmeuren met onze haast onheilige werkwijze, moet je misschien dit topic maar overslaan.
Of beter, start je eigen topic, maak je eigen regels, who cares. Go nuts. Maar het liefst zien we natuurlijk meer mede-artiesten die leuk meedoen.


* Ik zeg wij, hoewel ik natuurlijk niet voor de anderen spreek
Maar wanneer het gebruik van tools voortkomt uit ontwetendheid, dan is een opmerking als ik die ik plaatste van harte welkom. Stel he, stel dat je het zo leuk vindt en je een jaar later dit nog doet maar dan in veel grotere vorm. Je bent bezig met enorme grote en complexe pixelplaten en je hebt er lol in. Tot iemand een collega pixelarter tegen je zegt dat het gebruik van dergelijke tools helemaal not-done is in de pixel-art wereld, dan sla je toch een enorme flater? Best dat je nu even leuk dit en leuk dat wil doen, maar het meteen goed doen is toch altijd beter?
Gebruik van tools komt voort uit een soort luiheid, iets wat niet hoort in pixel-art. Het gaat bij pixel-art juist op het pixelneuken op pixelniveau.
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 14:49:31 #138
85129 dikkedorus
connaisseur van de wansmaak
pi_40609480
Zoals ik al zei zijn er genoeg artiesten die tools gebruiken. Dat jij dat lui vindt en dat jij "echte" pixel-art een andere invulling geeft dan ik is jouw goed recht. Veel tutorials zijn geschreven in de geest van het plezier dat je hebt tijdens het tekenen, en ik sluit mij daar graag bij aan.
Als jij vindt dat je dan een flater slaat en weet-ik-niet-wat is dat natuurlijk jouw mening. Maar je brengt het wel op een heel negatieve, elitaire, nare manier.
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
pi_40609592
Hoe kom je erbij dat er genoeg artiesten zijn die tools gebruiken? Heb je ergens een lijstje staan ofzo? Of zeg je dat nu om je eigen gebruik goed te praten?
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 15:10:26 #140
85129 dikkedorus
connaisseur van de wansmaak
pi_40610119
Al zou geen enkele artiest tools gebruiken, dan zou ik het nog doen aangezien het me niet veel kan schelen hoe de anderen hun dingen maken.
Maar van alle tutorials die ik heb gelezen zijn er genoeg die transparantie met PS bewerkstelligen. Ook zijn er veel die de line-tool van paint laten vallen in hun tutorials.

Maar om deze totaal nutteloze discussie af te sluiten:
Ik doe het zus of zo, en als je dat niet leuk vindt heb moet je dit topic (of iig mijn posts) maar overslaan. Heb je nergens meer last van
En nu weer aan de slag!

Poppetjes en -onderdelen om te gebruiken voor ieder.

[ Bericht 7% gewijzigd door dikkedorus op 08-08-2006 15:23:51 ]
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
pi_40610551
Ziet er goed uit!
pi_40610964
Ik ben een piepklein villa-huisje aan het maken, maar het lukt echt voor geen meter. Ben gvd al 2,5 uur bezig en heb echt zin om de pc uit het raam te gooien op dit moment .
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 15:43:57 #143
85129 dikkedorus
connaisseur van de wansmaak
pi_40611227
Ik ben benieuwd. Dit is overigens de laatste dag dat ik kan meewerken, daarna 1.5 week zonder al te veel internet access.
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 16:38:59 #144
138781 faberic
Ik snap er niks van
pi_40613118
waarom haal je mijn mooie poppetje weg
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 16:45:09 #145
85129 dikkedorus
connaisseur van de wansmaak
pi_40613303
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 16:38 schreef faberic het volgende:
waarom haal je mijn mooie poppetje weg
Oh ik heb niets weggehaald, ik was gewoon doorgegaan op m'n eigen oude dingetje. Kijken of ik een mannetje kon maken Ik zal die van jou er bij doen, wel zo gezellig.


Ik heb even de kleuren wat aangepast zodat hij niet zo geel afstak tegen de rest

[ Bericht 15% gewijzigd door dikkedorus op 08-08-2006 17:00:09 ]
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 17:16:50 #146
138781 faberic
Ik snap er niks van
pi_40614199
quote:
Op dinsdag 8 augustus 2006 16:45 schreef dikkedorus het volgende:
Ik heb even de kleuren wat aangepast zodat hij niet zo geel afstak tegen de rest
mooi, van huidskleur heb ik nooit wat begrepen
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 21:22:57 #147
138781 faberic
Ik snap er niks van
pi_40622306
Ik heb een aquarium toegevoegd:
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 21:27:49 #148
138781 faberic
Ik snap er niks van
pi_40622462
Waarom zouden we geen stad maken overigens? Dit soort "open huizen" kan je daar tenslotte ook prima neerzetten. En het staat dan leuker bij elkaar dan in zo'n piramide.
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 21:34:59 #149
138781 faberic
Ik snap er niks van
pi_40622668
Ik heb nu ook de ramen in de muur wat realistischer gemaakt (zie boven)
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
  dinsdag 8 augustus 2006 @ 21:50:34 #150
85129 dikkedorus
connaisseur van de wansmaak
pi_40623245
Wow, dat aquarium is echt geweldig! Ja misschien is dat ook best. Laten we eerst wat huizen vullen en dan samenvoegen. Het "gezamelijke hus" dat we nu hebben is zoiezo een zooitje ongeregeld. (Hoewel, even die twee tafels weg en het is een huiskamer )

Mooie ramen ook zeg!
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')