Win win situatie
quote:Ja ok.Op woensdag 2 augustus 2006 11:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De Joden zitten niet fout, de Israëliërs zitten fout. Klein, doch significant verschil.
quote:Dan neemt Israel de zooi over.Op woensdag 2 augustus 2006 11:15 schreef longinus het volgende:
Als we nou alle moslims ontwapenen hebben we ook geen oorlog meer
Je zal de gehele historie moeten wegvagen om daar ooit een oplossing te krijgen
quote:Waar. Maar die ventjes trippen wel als je aan moskeeen enzo komt, komt nog meer terrorisme.Op woensdag 2 augustus 2006 11:34 schreef danos het volgende:
verbied godsdienst in deze landen, breek alles af waar ze voor vechten (tempel etc) geef elke partij een gelijk deel van de resterende stenen. Ga met de stoomwals over het land verdeel het in het juiste aantal stukken en laat ze de boel weer lekker opbouwen.
Je zal de gehele historie moeten wegvagen om daar ooit een oplossing te krijgen
quote:Nee dus, volgens de torah, (waar de koran van afgeleid is) zijn de grenzen exact omschreven.
Israël zit al op een kleiner gebied.
Israël heeft niet zoals de moslims de neiging om iedereen uit te roeien die geen jood is.
quote:Leuk bedacht, maar fout gedacht. Moslims zijn en blijven anti-westers, omdat extremistische groeperingen de bevolking wel zodanig opjutten. Ik ben geen voorstander van wat Israël momenteel uitspookt, maar wat Hezbollah in Israel aanricht is net zo fout. Palestina heeft veel financiële donaties uit het westen gekregen, maar de bevolking helpt de extremistische Hamas-beweging aan de macht. Je zou eens een uitzending van Al Manar, de propaganda-zender van Hezbollah, moeten bestuderen... Als het westen Libanon zou helpen en Israël zich terugdringt, dan heeft "Hezbollah de zionisten verdreven, met hulp van Allah"... - zo denken die figuren ongeveer.Op woensdag 2 augustus 2006 11:13 schreef Borkydude het volgende:
Ik zat zo te denken he. Wat mij betreft zitten de Israeliers 100% fout in Libanon, evenals in Palestina. Als we nou met de VN en al die grote legers Libanon gaan helpen. Dan raakt Israel zijn scherpe tandjes kwijt, vrede word hersteld, want Israel kan daar nooit tegenop. Dan is er nog een voordeel. De islamitische wereld zal het westen dankbaar zijn dat ze hun hebben geholpen, en zal minder haatdragend worden naar het westen toe.
Ach, als je alles herleidt, kom je toch steeds weer bij het geloof uit. Joden versus moslims. Twee groepen orthodox-gelovigen die elkaar niet kunnen verdragen daarom elkaar maar lekker uitmoorden en hun eigen toekomst om zeep helpen. Ze doen maar.
scheelt een helehoop ellende, want in de naam van de Heer/Allah/....etc zijn al veel te veel slachtoffers gevallen
quote:Christenen, moslims en joden hebben het allemaal over een god, hoe hij ook genoemd is (jehova,allah of god). dus ze zijn het allemaal over een ding eens, dat er een god is en het is nog dezelfde ook.Op woensdag 2 augustus 2006 11:53 schreef gebruikersnaam het volgende:
alle geloven verbieden.
scheelt een helehoop ellende, want in de naam van de Heer/Allah/....etc zijn al veel te veel slachtoffers gevallen
Waarom ze dan vechten over mijn god is beter dan jouw god snap ik ook niet.
Tenzij het gewoon een kwestie van macht is, aardse macht wel te verstaan.
quote:Het zou ook helpen als israel de palestijnen eens niet doorlopend blijft pesten met grenssluitingen en papiercontroles. Door die relatief kleine en doorlopende irritaties zetten ze veel kwaad bloed. En zo is het cirkeltje weer rond.Op woensdag 2 augustus 2006 13:17 schreef longinus het volgende:
Het zou helpen als de hezbollah eens ophoud met raketten te schieten, dan hebben de Israeliers ook geen doelen meer.
quote:De enige oplossing is dat betrokkenen ophouden betrokken te zijn.Op woensdag 2 augustus 2006 13:23 schreef Mutant01 het volgende:
De enige oplossing is dat moslims weer ongelovig worden. Alleen zij zijn diegene die schuldig zijn aan het conflict.
quote:Klinklare onzin, Moslims zijn niet anti westers, extremistische groeperingen als Al quaida zijn anti westers. Met een generaliserende post als deze benadeel ook jij de islamitische medemens die wel hard aan de weg timmert om te integreren en respect heeft voor de Nederlandse staat.Op woensdag 2 augustus 2006 11:49 schreef dVTB het volgende:
[..]
Leuk bedacht, maar fout gedacht. Moslims zijn en blijven anti-westers, omdat extremistische groeperingen de bevolking wel zodanig opjutten.
quote:Hezbollah reageert enkel terug, Ja ze hebben 2 soldaten ontvoerd waar ik niet achter sta, maar de tegenreacties van Hezbollah zijn niet meer dan logisch om een land te verdedigen.Ik ben geen voorstander van wat Israël momenteel uitspookt, maar wat Hezbollah in Israel aanricht is net zo fout.
quote:Hamas is inderdaad aan de macht gekomen door de bevolking, omdat de mensen daar de hoop hebben dat de Israelische terreur wellicht een halt toegeroepen kan worden als Hamas aan de macht komt. Israel is al jaren bezig stukje bij beetje het leven moeilijker te maken voor palestijnen op israelisch grondgebied als in de Gaza.Palestina heeft veel financiële donaties uit het westen gekregen, maar de bevolking helpt de extremistische Hamas-beweging aan de macht. Je zou eens een uitzending van Al Manar, de propaganda-zender van Hezbollah, moeten bestuderen... Als het westen Libanon zou helpen en Israël zich terugdringt, dan heeft "Hezbollah de zionisten verdreven, met hulp van Allah"... - zo denken die figuren ongeveer.
quote:Israel tegen Extremisten.Ach, als je alles herleidt, kom je toch steeds weer bij het geloof uit. Joden versus moslims. Twee groepen orthodox-gelovigen die elkaar niet kunnen verdragen daarom elkaar maar lekker uitmoorden en hun eigen toekomst om zeep helpen. Ze doen maar.
quote:Wonen er alleen maar extremistische joden en moslims in dat gebied? Of wonen er vooral veel mensen die er ook niet veel aan kunnen doen dat ze nu eenmaal daar geboren zijn?Op woensdag 2 augustus 2006 11:49 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ach, als je alles herleidt, kom je toch steeds weer bij het geloof uit. Joden versus moslims. Twee groepen orthodox-gelovigen die elkaar niet kunnen verdragen daarom elkaar maar lekker uitmoorden en hun eigen toekomst om zeep helpen. Ze doen maar.
Als er niet alleen maar bloeddortige extremistische fundamentalisten wonen - zijn die die dat wel zijn dan tenminste zo netjes om alleen concullega bloeddortige extremistische fundamentalisten om te leggen? Of zijn het misschien allerlei gewone mensen die er ook niet veel aan kunnen doen dat ze daar leven die geraakt worden?
Ik vind je herleiding nogal stupide. Zij die sterven verdienen te sterven want ze zijn moordenaars. Ofzo.
quote:Helemaal geen klinkklare onzin, maar (helaas) de waarheid. Ik heb het over moslims in landen als Libanon, niet over mensen die in Nederland wonen. Ik stel NIET dat moslims vanuit hun aard al anti-Westers zijn, maar zoals je kunt lezen: daar zorgen de extremistische groeperingen wel voor. Een typerend voorbeeld was vorige week nog op TV te zien. Een oudere Libanese vrouw gaf haar mening over het conflict en stelde dat beide partijen schuld hebben. Vervolgens praat buiten beeld iemand op haar in en ineens zegt ze: "Het is de schuld van Israel!" - Treffender had de indoctrinatie van extremisten niet in beeld gebracht kunnen worden. (En in Nederland lopen trouwens ook nog zat anti-westerse moslims rond, ook al is dat een minderheid).Op woensdag 2 augustus 2006 13:46 schreef Pizzakoppo het volgende:
Klinklare onzin, Moslims zijn niet anti westers, extremistische groeperingen als Al quaida zijn anti westers. Met een generaliserende post als deze benadeel ook jij de islamitische medemens die wel hard aan de weg timmert om te integreren en respect heeft voor de Nederlandse staat.
quote:Ik ga niet beginnen aan dit soort welles-nietes discussies. Ze doen maar.Op woensdag 2 augustus 2006 13:46 schreef Pizzakoppo het volgende:
Hezbollah reageert enkel terug, Ja ze hebben 2 soldaten ontvoerd waar ik niet achter sta, maar de tegenreacties van Hezbollah zijn niet meer dan logisch om een land te verdedigen.
quote:Israel was juist begonnen aan terugtrekking en de Fatah-partij streefde juist naar vrede in de regio. In plaats daarvan koos de bevolking voor een bende religieuze extremisten. Wat wil je dan zelf? En daarmee praat ik het gedrag van Israël niet goed, ik stel alleen vast dat er bij geen van de partijen echt de WIL bestaat om tot vrede te komen. Ze moorden elkaar maar lekker uit.Op woensdag 2 augustus 2006 13:46 schreef Pizzakoppo het volgende:
Hamas is inderdaad aan de macht gekomen door de bevolking, omdat de mensen daar de hoop hebben dat de Israelische terreur wellicht een halt toegeroepen kan worden als Hamas aan de macht komt. Israel is al jaren bezig stukje bij beetje het leven moeilijker te maken voor palestijnen op israelisch grondgebied als in de Gaza.
quote:Het is nu eenmaal een eigenschap van bloeddorstige extremistische fundamentalisten dat ze met niemand rekening houden. Het is toch de WIL van Israel om doelbewust burgerdoelen in Libanon aan te vallen? Het is toch de WIL van Hezbollah om Israelische plaatsen te bestoken? Op beide plekken zijn onschuldige mensen het slachtoffer, inderdaad. Maar het is toch de Libanese regering die Hezbollah niet wil bestrijden, ook al ziet de bevolking liever niet dat ze een oorlog met Israël starten? Ik heb het woord 'verdienen' niet in de mond genomen. Ik stel alleen dat groepen religieuze extremisten (want zo beschouw ik beide partijen) elkaar uitmoorden en wat je er ook aan koppelt, uiteindelijk valt dat toch echt op het geloof te herleiden. Dat moeten ze dan maar doen.Op woensdag 2 augustus 2006 13:50 schreef sigme het volgende:
Wonen er alleen maar extremistische joden en moslims in dat gebied? Of wonen er vooral veel mensen die er ook niet veel aan kunnen doen dat ze nu eenmaal daar geboren zijn? Als er niet alleen maar bloeddorstige extremistische fundamentalisten wonen - zijn die die dat wel zijn dan tenminste zo netjes om alleen concullega bloeddortige extremistische fundamentalisten om te leggen? Of zijn het misschien allerlei gewone mensen die er ook niet veel aan kunnen doen dat ze daar leven die geraakt worden? Ik vind je herleiding nogal stupide. Zij die sterven verdienen te sterven want ze zijn moordenaars. Ofzo.
quote:Op woensdag 2 augustus 2006 14:09 schreef dVTB het volgende:
[..]
Het is nu eenmaal een eigenschap van bloeddorstige extremistische fundamentalisten dat ze met niemand rekening houden. Het is toch de WIL van Israel om doelbewust burgerdoelen in Libanon aan te vallen? Het is toch de WIL van Hezbollah om Israelische plaatsen te bestoken? Op beide plekken zijn onschuldige mensen het slachtoffer, inderdaad. Maar het is toch de Libanese regering die Hezbollah niet wil bestrijden, ook al ziet de bevolking liever niet dat ze een oorlog met Israël starten? Ik heb het woord 'verdienen' niet in de mond genomen. I
quote:En dat is niet het geval (dat stel je ook niet; in de vorige alinea stel je dat onschuldigen slachtoffer zijn). Ze moorden niet elkaar uit. Ze moorden anderen, en voor zover ze elkaar wel eens raken mag het duidelijk zijn dat het met het uitmoorden niet opschiet.Ik stel alleen dat groepen religieuze extremisten (want zo beschouw ik beide partijen) elkaar uitmoorden
quote:Dat moeten ze dan maar doen... Wat? Geloven dat ze mogen moorden? Onschuldigen vermoorden? Als ze hier komen moorden - moeten ze dat dan ook maar doen?en wat je er ook aan koppelt, uiteindelijk valt dat toch echt op het geloof te herleiden. Dat moeten ze dan maar doen.
quote:En wat moet die bevolking ertegen doen dan, dat jij ze wél zou willen redden?Op woensdag 2 augustus 2006 14:34 schreef dVTB het volgende:
Maak er dan elkaar en anderen vermoorden van. Verandert de essentie van mijn verhaal niet. Ze willen dit namelijk gewoon allebei doen. Doelbewust. En ze kunnen bestaan bij de gratie van een bevolking die het al jarenlang pikt.
Volgens mij heb je echt een enorm gebrek aan inlevingsvermogen als je denkt dat mensen doelbewust, met opzet en intentie en genietend en lékker daar een er een fijne puinhoop van maken.
Jij woont hier lekker in een veilig wereldje, wat zonder dat jij één poot hoeft uit te steken veilig is voor jou en je dierbaren, en van daaruit meen je dat mensen die in een onveilige deel van de wereld geboren worden, leven, sterven, het er zelf naar maken. Enig idee hoeveel kans een individu, een groep mensen, zelfs een hele bevolking heeft om zoiets naar eigen hand te zetten?
Het is een oneerlijk feit, maar het is een feit dat het oneindig veel gemakkelijker is met een handjevol mensen vrede onmogelijk te maken dan dat het is is om met een overweldigende meerderheid oorlog onmogelijk te maken.
quote:Heb je ooit de verwesterde cultuur in Beiroet gezien? Dat is gewoon het westen.Op woensdag 2 augustus 2006 14:04 schreef dVTB het volgende:
[..]
Helemaal geen klinkklare onzin, maar (helaas) de waarheid. Ik heb het over moslims in landen als Libanon, niet over mensen die in Nederland wonen.
quote:Een extremistische groepering vertegenwoordigt lang niet het hele volk. Het cda is de grootste partij, maar dat betekend niet dat het gesteund wordt door het hele land.Ik stel NIET dat moslims vanuit hun aard al anti-Westers zijn, maar zoals je kunt lezen: daar zorgen de extremistische groeperingen wel voor.
quote:Indoctrinatie? Eerder een schreeuw van iemand die waarschijnlijk iets mee heeft gemaakt zoals het verlies van een familielid middels de oorlog.Een typerend voorbeeld was vorige week nog op TV te zien. Een oudere Libanese vrouw gaf haar mening over het conflict en stelde dat beide partijen schuld hebben. Vervolgens praat buiten beeld iemand op haar in en ineens zegt ze: "Het is de schuld van Israel!" - Treffender had de indoctrinatie van extremisten niet in beeld gebracht kunnen worden.
Ook hier gebeurt het, als er een moord zou zijn gepleegd en ik zou zeggen dat het door beide komt is er genoeg kans dat iemand anders schreeuwt dat het door de moordenaar alleen komt.
Het was geen potentiele terrorist die een cameraploeg opzoekt om zijn mening te verkondigen.
quote:Er lopen ook zat anti-westerse nederlanders rond, wat is je punt?(En in Nederland lopen trouwens ook nog zat anti-westerse moslims rond, ook al is dat een minderheid).
quote:Waarom reageer je in een topic als deze als het je niet boeit?Ik ga niet beginnen aan dit soort welles-nietes discussies. Ze doen maar.
quote:En welk volk werd furieus toen de Fatah de terugtrekking aankondigde in gaza? Juist de israeliers.Israel was juist begonnen aan terugtrekking en de Fatah-partij streefde juist naar vrede in de regio. In plaats daarvan koos de bevolking voor een bende religieuze extremisten. Wat wil je dan zelf?
quote:De wil is er wel, mogelijkheid tot een overeenkomst is er niet.En daarmee praat ik het gedrag van Israël niet goed, ik stel alleen vast dat er bij geen van de partijen echt de WIL bestaat om tot vrede te komen. Ze moorden elkaar maar lekker uit.
quote:Grote protestacties? Een ander bewind kiezen? Revolutie? Weet ik het... Feit is dat ze het lijdzaam ondergaan. Er zijn zat Libanezen die Hezbollah ruimhartig steunen en de regering doet er ook niets aan.Op woensdag 2 augustus 2006 14:41 schreef sigme het volgende:
En wat moet die bevolking ertegen doen dan, dat jij ze wél zou willen redden?
quote:Het spijt me vriendelijk, maar deze week was in 2 Vandaag (of was het Nova?) een uitgebreide reportage te zien van hoe Israel met de meest geavanceerde wapens doelbewust burgerdoelen bestookt! Ga het lekker terugkijken op Uitzending Gemist ofzo. En die raketten van Hezbollah worden net zo doelbewust afgevuurd op toeristische oorden in Israël.Op woensdag 2 augustus 2006 14:41 schreef sigme het volgende:Volgens mij heb je echt een enorm gebrek aan inlevingsvermogen als je denkt dat mensen doelbewust, met opzet en intentie en genietend en lékker daar een er een fijne puinhoop van maken.
quote:Ik zat al een beetje te wachten op een dergelijk dramatisch betoog. In Nederland hebben we onze vrijheid ook niet cadeau gekregen. Ja, natuurlijk heb ik nu makkelijk praten, dat besef ik ook wel. Maar neem nu die Palestijnen: die stemmen Hamas; een partij die openlijk de vernietiging van de staat Israël nastreeft. Wil je dan vrede? Ik denk het niet. - Natuurlijk, de situatie in Libanon is iets gecompliceerder, maar er zijn maar weinig mensen die het gedrag van Hezbollah veroordelen.Op woensdag 2 augustus 2006 14:41 schreef sigme het volgende:
Jij woont hier lekker in een veilig wereldje, wat zonder dat jij één poot hoeft uit te steken veilig is voor jou en je dierbaren, en van daaruit meen je dat mensen die in een onveilige deel van de wereld geboren worden, leven, sterven, het er zelf naar maken.
quote:Dat zal best, maar hoe moeten de conflicten in en om Israël dan tot een einde komen? Die partijen gaan in geen duizend jaar stoppen met vechten, dus zal de bevolking meer van zich moeten laten horen. Waarom hoort Oost-Duitsland nu bij West-Duitsland? Omdat bepaalde mensen het lef kregen om de muur te doorbreken, omdat politieke leiders toen zwichtten voor de druk. Ik snap best dat elke situatie in elk land weer anders is, maar breed verzet vanuit de bevolking zal toch echt het begin moeten zijn van veranderingen. En ik merk er weinig van dat die wil aanwezig is.Op woensdag 2 augustus 2006 14:41 schreef sigme het volgende:
Het is een oneerlijk feit, maar het is een feit dat het oneindig veel gemakkelijker is met een handjevol mensen vrede onmogelijk te maken dan dat het is is om met een overweldigende meerderheid oorlog onmogelijk te maken.
quote:Wat een bespottelijke vergelijking. Een Nederlandse, democratische politieke partij gaan vergelijking met een islamitische terreurbewegingOp woensdag 2 augustus 2006 14:46 schreef Pizzakoppo het volgende:
Een extremistische groepering vertegenwoordigt lang niet het hele volk. Het cda is de grootste partij, maar dat betekend niet dat het gesteund wordt door het hele land.
Ik snap ook wel - heb zelfs al gezegd - dat niet alle Libanezen Hezbollah steunen, maar voorlopig is het wel zo dat de regering ze geen strobreed in de weg legt. Hier in Nederland pakken we extremisten op. Daar niet.quote:Zo kwam het NIET over. Maar dat wordt een welles-nietes discussie. Heeft geen zin.Op woensdag 2 augustus 2006 14:46 schreef Pizzakoppo het volgende:
Indoctrinatie? Eerder een schreeuw van iemand die waarschijnlijk iets mee heeft gemaakt zoals het verlies van een familielid middels de oorlog.
quote:ik opende dit topic in de veronderstelling dat het om een nieuwsbericht ging en dat de partijen een oplossing hadden gevonden. De titel 'Oplossing Libanon' suggereert dat namelijk. Vervolgens stelt topicstarter dat de anti-westerse gevoelens van moslims zullen verdwijnen als we ze de helpende hand bieden. Op die onjuiste aanname heb ik gereageerd.Op woensdag 2 augustus 2006 14:46 schreef Pizzakoppo het volgende:
Er lopen ook zat anti-westerse nederlanders rond, wat is je punt?
Waarom reageer je in een topic als deze als het je niet boeit?
quote:Inderdaad. Precies om dezelfde reden: men *wil* geen vrede.Op woensdag 2 augustus 2006 14:46 schreef Pizzakoppo het volgende:
En welk volk werd furieus toen de Fatah de terugtrekking aankondigde in gaza? Juist de israeliers.
quote:De wil is er NIET. En hierover kunnen we 100 jaar doorpraten, maar we worden het toch niet eens.Op woensdag 2 augustus 2006 14:46 schreef Pizzakoppo het volgende:
De wil is er wel, mogelijkheid tot een overeenkomst is er niet.
quote:Het eigen leger van libanon stelt helemaal niks voor, ze zien enkel dat Hezbollah de bevolking hebt middels benodigdheden brengen naar de burgers, water bevoorraden en ook vechten voor het vaderland, mijn inziens een begrijpelijke reden de Hezbollah te steunen als libanees zijnde.Op woensdag 2 augustus 2006 15:03 schreef dVTB het volgende:
[..]
[quote]
Wat een bespottelijke vergelijking. Een Nederlandse, democratische politieke partij gaan vergelijking met een islamitische terreurbeweging
quote:Interpretaties als mede speculaties kunnen verschillen per persoon.Zo kwam het NIET over. Maar dat wordt een welles-nietes discussie. Heeft geen zin.
[..]
quote:Moeilijk vraagtstuk, ik denk dat een gedeelte in zal zien dat we niet allemaal blanke duivels zijn in het "rijke" westen, maar de meerderheid zal het niets doen omdat de wrok groter is.ik opende dit topic in de veronderstelling dat het om een nieuwsbericht ging en dat de partijen een oplossing hadden gevonden. De titel 'Oplossing Libanon' suggereert dat namelijk. Vervolgens stelt topicstarter dat de anti-westerse gevoelens van moslims zullen verdwijnen als we ze de helpende hand bieden. Op die onjuiste aanname heb ik gereageerd.
[..]
quote:Men wil wel vrede, als het maar in het grootste voordeel is van het eigen land.Inderdaad. Precies om dezelfde reden: men *wil* geen vrede.
[..]
quote:Eens.De wil is er NIET. En hierover kunnen we 100 jaar doorpraten, maar we worden het toch niet eens.
quote:Vanwaar deze kennis? Arabische landen zijn dictaturen en de mening van de gemiddelde arabier zul je dus echt niet kennen. Typisch een voorbeeld van het napraten van propaganda van westerse media.Op woensdag 2 augustus 2006 11:39 schreef longinus het volgende:
[..]
Israël heeft niet zoals de moslims de neiging om iedereen uit te roeien die geen jood is.
quote:Ik heb nog nooit een gemiddelde arabier ontmoet, wel islamitische arabieren, joodse arabieren en christelijke arabieren.Op woensdag 2 augustus 2006 17:02 schreef Fugu het volgende:
[..]
Vanwaar deze kennis? Arabische landen zijn dictaturen en de mening van de gemiddelde arabier zul je dus echt niet kennen. Typisch een voorbeeld van het napraten van propaganda van westerse media.
Verder zijn er normale arabieren die gewoon willen leven, en extremisten die uit zijn op macht en over lijken gaan en dan nog alle varianten hiertussen,
Ik ben veel in het gebied geweest en ik weet dat de lokale bevolking gewoon vrede wil.
Jamer genoeg zijn er import terroristen die een dagtaak hebben om olie in het vuur te gooien.
Israel is het nu gewoon zat en neemt nu (te) grote maatregelen, de extremisten gebruiken dit om hun voorraad raketten te dumpen op Israel.
Israel geeft uit strategische overwegingen geen meldingen van schade in het eigen land zodat ze zich niet kunnen inschieten.
Libanezen (lees:Hezbolli), Palestijnen, hoe meer vrijheid je ze geeft, des te agressiever ze worden.
quote:ik ga nergens overheen.Op woensdag 2 augustus 2006 11:56 schreef SuperWeber het volgende:
Ik zeg hek eromheen, napalm eroverheen... sterven ze vanzelf uit
De oplossing? Hezbollah geeft de ontvoerde militairen terug en Israel stemt in met een vredesmacht.
Binnen 3 jaar is de Hezbollah weer herbewapend en schieten ze weer raketten afwant de verdesmacht zal weer falen net als de vorige keer. Dan raakt Israel het zat en we beginnen we weer van voren af aan.
Echte oplossing:
1) gewoon negeren
2)
en dan kijken we of ze het over 10.000 jaar daar wel samen kunnen vinden.
quote:Nee beste oorlogsmisdaden-knuffelaar, zowel Israel, als Hezbollah, Hamas en Al Aqsa zitten fout.Op woensdag 2 augustus 2006 21:34 schreef _The_General_ het volgende:
Hezbollah, Hamas en Al Aqsa zitten fout, laat dat vooropstaan beste terroristenknuffelaars... .. . ..
quote:Nou zeg, omdat er mensen zijn die iets genuanceerder denken over bepaalde zaken, zijn het direct "terroristenknuffelaars"Op woensdag 2 augustus 2006 21:37 schreef _The_General_ het volgende:
Nou zeg, omdat ik er één vergeet ben ik direct voorstander van zogenaamde "oorlogsmisdaden"?
quote:Ik had het over de mensen die in dit topic, en andere, openlijk hun sympathie uitspreken voor de zogenaamde "verzetsstrijders"Op woensdag 2 augustus 2006 21:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou zeg, omdat er mensen zijn die iets genuanceerder denken over bepaalde zaken, zijn het direct "terroristenknuffelaars"
Ik geloof niet zomaar alles wat Hezbollah en Libanon in het kader van hun pers strategie naar buiten brengen. Je ziet alleen maar dode kinderen en vrouwen nadat Hezbollah hun wapentuig en raketinstallaties van gebombardeerde plaatsen hebben weg gehaald.
Zolang Hezbollah zich onder het volk verstopt is het te makkelijk om over oorlogsmisdaden te spreken. Dat moet onderzoek in de toekomst maar uitwijzen. Wat overigens niet wil zeggen dat ik de keuze van Israël om Hezbollah ook in stedelijk gebied aan te vallen een goede keuze vind!
quote:Ik zat ook eens te denken hé,Op woensdag 2 augustus 2006 11:13 schreef Borkydude het volgende:
Ik zat zo te denken he. Wat mij betreft zitten de Israeliers 100% fout in Libanon, evenals in Palestina. Als we nou met de VN en al die grote legers Libanon gaan helpen. Dan raakt Israel zijn scherpe tandjes kwijt, vrede word hersteld, want Israel kan daar nooit tegenop. Dan is er nog een voordeel. De islamitische wereld zal het westen dankbaar zijn dat ze hun hebben geholpen, en zal minder haatdragend worden naar het westen toe.
Win win situatie
Als we nou eens met het gehele Westen achter Israel gaan staan en het Israelische leger helpen. Dan raken die pauper-Moslims hun grote bakkus kwijt, kunnen de Moslims die hier nog zitten direct vertrekken naar hun thuisland, en dan gooien we om die Arabische wereld een groot hek heen met Israel als bewaker.
Nou ?
quote:Ik zie geen enkel persoon dat doen, misschien dat ik eroverheen lees.Op woensdag 2 augustus 2006 21:42 schreef _The_General_ het volgende:
Ik had het over de mensen die in dit topic, en andere, openlijk hun sympathie uitspreken voor de zogenaamde "verzetsstrijders"
quote:Oh u was er kennelijk WEL bij, waarschijnlijk hebben ze die dode kinderen en vrouwen nadat het gebouw was ingestort, op de puinhopen gelegd! Of wacht, het zijn helemaal geen dode vrouwen en kinderen, het zijn acteurs.Ik geloof niet zomaar alles wat Hezbollah en Libanon in het kader van hun pers strategie naar buiten brengen. Je ziet alleen maar dode kinderen en vrouwen nadat Hezbollah hun wapentuig en raketinstallaties van gebombardeerde plaatsen hebben weg gehaald.
quote:Sympathiseer je nu openlijk met oorlogsmisdadigers?Zolang Hezbollah zich onder het volk verstopt is het te makkelijk om over oorlogsmisdaden te spreken. Dat moet onderzoek in de toekomst maar uitwijzen. Wat overigens niet wil zeggen dat ik de keuze van Israël om Hezbollah ook in stedelijk gebied aan te vallen een goede keuze vind!
Het is nog te vroeg om te spreken over oorlogsmisdaden, dat moet de toekomst uitwijzen.
En nergens, echt nergens sympathiseer ik met oorlogsmisdadigers. Ik schrijf net nog dat ik het niet eens ben met Israel om Hezbollah in stedelijk gebied aan te vallen.
quote:U bedoelt de foto's met rijdende pickups, u doelt op de berichten vanuit Israel, van het IDF, van Olmert?Op woensdag 2 augustus 2006 21:48 schreef _The_General_ het volgende:
Natuurlijk zijn het geen acteurs, maar er komen berichten uit Libanon dat Hezbollah na een bombardement eerst de plek leeg ruimt van militair materiaal. Daarnaast zijn er foto's naar buiten gekomen via Christelijke Libanezen van Hezbollah eenheden die zich in stedelijk gebied opstellen.
quote:zzzzzzionistische propaganda...Op woensdag 2 augustus 2006 21:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
U bedoelt de foto's met rijdende pickups, u doelt op de berichten vanuit Israel, van het IDF, van Olmert?
En zeg me nou nog eens waar ik sympathiseer met oorlogsmisdadigers?
quote:Die foto's heb ik gezien, het betrof 2 pickups die reden door de stad, ze hadden twee AA geweren achterop. Het zou toevallig niet kunnen zijn dat ze op doortocht waren naar het zuiden? De genoemde blogs waren nauwelijks onafhankelijk trouwens. Het is een propagandaoorlog, in case you didnt know.Op woensdag 2 augustus 2006 21:53 schreef _The_General_ het volgende:
Berichten van burgers naar onafhankelijke blogs. Lees de Israel-Libanon topics maar door. Er zijn er al meerdere voorbij gekomen.
quote:U probeert telkens een excuus te zoeken voor de doden, veroorzaakt door de Israeliers.En zeg me nou nog eens waar ik sympathiseer met oorlogsmisdadigers?
quote:Geloof zit in het hoofd, niet in stenen...Op woensdag 2 augustus 2006 11:34 schreef danos het volgende:
verbied godsdienst in deze landen, breek alles af waar ze voor vechten (tempel etc) geef elke partij een gelijk deel van de resterende stenen. Ga met de stoomwals over het land verdeel het in het juiste aantal stukken en laat ze de boel weer lekker opbouwen.
Je zal de gehele historie moeten wegvagen om daar ooit een oplossing te krijgen
Het vernielen van gebouwen met religieuze doeleinden, zal de haat jegens ongelovigen doen aanwakkeren, en in extremere vormen naar buiten komen. Totaal zinloze bijdrage zodoende.
Religie zelf is niet zo zeer de oorzaak van de verwikkelingen, eerder een select groepje mensen die deze religie misbruiken in eigen voordeel...
Als je naar de beelden van Libanon kijkt, zie je welhaast Westerse mensen, Westers gekleed, Moderne steden, Libanon werd en word niet voor niets een van de meest vooruitstrevende arabische landen genoemd, (om even in jouw straatje te blijven) en een selecte doch machtige groep fundamentalistische extremisten die oorlog zoeken.
quote:Er waren meerdere berichten en blogs. En idd, het is een propaganda oorlog. Daarom kun je niet zomaar alles geloven wat je leest beste Mutant, denk je nou echt dat ik de IDF berichten geloof? Maar de Hezbollah en Libanon berichten zijn net zo onafhankelijk en bewerkt.Op woensdag 2 augustus 2006 21:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die foto's heb ik gezien, het betrof 2 pickups die reden door de stad, ze hadden twee AA geweren achterop. Het zou toevallig niet kunnen zijn dat ze op doortocht waren naar het zuiden? De genoemde blogs waren nauwelijks onafhankelijk trouwens. Het is een propagandaoorlog, in case you didnt know.
[..]
Je probeert telkens een excuus te zoeken voor de doden, veroorzaakt door de Israeliers.
Ik zoek nergens een excuus voor de doden. Ik heb hier net nog gepost dat ik het niet eens ben met Israels aanvallen in stedelijk gebied. Het zou je net staan als je dat zou terug nemen.
quote:Natuurlijk, omkeren de materie...Op woensdag 2 augustus 2006 11:39 schreef longinus het volgende:
[..]
Nee dus, volgens de torah, (waar de koran van afgeleid is) zijn de grenzen exact omschreven.
Israël zit al op een kleiner gebied.
Israël heeft niet zoals de moslims de neiging om iedereen uit te roeien die geen jood is.
Hoe wil je dan de genocidiale en fascistische staat noemen die zich daar gevormd heeft..
De muur die gebouwd is om een volk op te sluiten, dat meer bestaansrecht heeft aldaar dan zijzelf. Als je de verschijnselen bij het PTSS (post traumatisch stress syndroom) eens langs deze materie legt, dan zie je het beeld van een slachtoffer dat dader wordt.
MUUR > CONCENTRATIEKAMP
Onderdrukking > Onderdrukking
Systematisch uitroeien van Andersdenkenden > Idem
etc etc etc.
Kom niet aan met Jodenknuffelpraktijken.
Of heb ik het genoegen met Dhr Nafthaniel?
quote:Tuurlijk zijn er meerdere berichten en meerdere blogs, propaganda blijft niet beperkt tot 1 blog. Doe dan niet alsof alles wat u ziet of hoort op blogs ook waarheid is. U komt met de stelling dat Hezbollah zus en zo zou doen en presenteert het als waarheid. Wij zitten er duizenden kilometers vandaan.Op woensdag 2 augustus 2006 22:00 schreef _The_General_ het volgende:
Er waren meerdere berichten en blogs. En idd, het is een propaganda oorlog. Daarom kun je niet zomaar alles geloven wat je leest beste Mutant, denk je nou echt dat ik de IDF berichten geloof? Maar de Hezbollah en Libanon berichten zijn net zo onafhankelijk en bewerkt.
quote:Ik wacht ermee totdat u de term terroristenknuffelaar intrekt, of gewoon aantoont wie het was, en waarom.Ik zoek nergens een excuus voor de doden. Ik heb hier net nog gepost dat ik het niet eens ben met Israels aanvallen in stedelijk gebied. Het zou je net staan als je dat zou terug nemen.
quote:Wat verderfelijk om de vergelijking anti-semitisch te noemen. U misbruikt de term.Op woensdag 2 augustus 2006 22:04 schreef _The_General_ het volgende:
Huizilopochtli, wat een spaaklopende en anti-semitische vergelijking zeg!
quote:U meende dat er hier mensen in het topic waren die sympathiseerden, ik zou gewoon graag willen weten wie dat doet.Op woensdag 2 augustus 2006 22:06 schreef _The_General_ het volgende:
terroristenknuffelaar is voor al die fokkers die menen dat organisatie's als Hezbollah, Hamas en Al Aqsa vrijheidsstrijders zijn. Hezbollah is de grootste vloek die Libanon ooit getroffen heeft!
quote:U had het onder andere over dit topic. Zou u gewoon antwoord kunnen geven, of trek de term gewoon in.Op woensdag 2 augustus 2006 22:09 schreef _The_General_ het volgende:
Lees de Israel-Libanon reeks vanaf deel 1 maar eens door, 10talle sympathisanten!
quote:Om uw geheugen te verversen.Op woensdag 2 augustus 2006 21:42 schreef _The_General_ het volgende:
Ik had het over de mensen die in dit topic, en andere, openlijk hun sympathie uitspreken voor de zogenaamde "verzetsstrijders"
http://www.bigpharaoh.com/
http://www.sandmonkey.org/
waarbij opgemerkt dat deze twee Egyptenaren weldegelijk zeer kritisch zijn over Israel. Maar van fundamentalisten moeten ze helemaal niets hebben, en ze zijn zonder enige terughoudendheid zeer kritisch over Egypte en de islamitische wereld in het algemeen. En dát is voor sommigen blijkbaar al voldoende of ze af te doen als prop-blogs.
grappig nieuwtje:
Hezbollah fires longest range rocket
Topics: Uncategorized
Hezbollah launched its longest range rocket today, but it hit Jenin instead of an Israeli city. And how did the Palestinians react? They cheered as the rocket fell on their city.
........................
.
http://www.bigpharaoh.com(...)ongest-range-rocket/
quote:Het zijn prop-blogs. Omdat ze een mening verkondigen die in je straatje passen, betekend het niet dat het geen propblogs zijn. Wat een propblog een propblog maakt? Door bepaalde nieuwsfeitjes te verdraaien, te verzwijgen, te negeren, te overdrijven waardoor de ene partij afgeschilderd wordt als een bloeddorstig beest en de ander als een lieveheersbeestje.Op woensdag 2 augustus 2006 22:15 schreef Godslasteraar het volgende:
dit zijn in ieder geval de blogs die ik regelmatig volg:
http://www.bigpharaoh.com/
http://www.sandmonkey.org/
waarbij opgemerkt dat deze twee Egyptenaren weldegelijk zeer kritisch zijn over Israel. Maar van fundamentalisten moeten ze helemaal niets hebben, en ze zijn zonder enige terughoudendheid zeer kritisch over Egypte en de islamitische wereld in het algemeen. En dát is voor sommigen blijkbaar al voldoende of ze af te doen als prop-blogs.
grappig nieuwtje:
Hezbollah fires longest range rocket
Topics: Uncategorized
Hezbollah launched its longest range rocket today, but it hit Jenin instead of an Israeli city. And how did the Palestinians react? They cheered as the rocket fell on their city.
........................
.
http://www.bigpharaoh.com(...)ongest-range-rocket/
quote:Superfighter is er één. Die is in ieder geval helemaal onder de indruk van de zegetocht van HezbollahOp woensdag 2 augustus 2006 22:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
U meende dat er hier mensen in het topic waren die sympathiseerden, ik zou gewoon graag willen weten wie dat doet.
quote:Ik zie geen superfighter in dit topic.Op woensdag 2 augustus 2006 22:18 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Superfighter is er één. Die is in ieder geval helemaal onder de indruk van de zegetocht van Hezbollah
quote:En heb jij soms een enorme Joodse muur voor je hoofd, of wat?Op woensdag 2 augustus 2006 11:49 schreef dVTB het volgende:
[..]
Leuk bedacht, maar fout gedacht. Moslims zijn en blijven anti-westers,
Moslims blijven en zijn anti-Westers, u zegt? Kom eens uit je kamertje en zie eens verder dan die journaalbeeldjes van fundamentalisten. Ik begrijp best dat het vormen van een eigen mening meer moeite kost dan het kwakkeloos aannemen van rechts-populistische one-liners, maar er nog vol trots mee durven uit te komen in een discussie, is toch wel heel triest.
quote:Je was er bij! Natuurlijk. En tegelijkertijd kun je in de hoofden aller moslims kijken..omdat extremistische groeperingen de bevolking wel zodanig opjutten.
Welk een ongelooflijk heldhaftig en bewonderenswaardig persoon zijt gij!
TIEF OP MET DIE BULLSHIT MAN! De bevolking, DE BEVOLKING, Nostradamus zou zich omdraaien in het graf. Kijk eens verder dan je rood-wit-blauwe grensje, en ik zou zeggen, ga ook eens wat verder.
I
quote:Hezbollah kidnapte 2 mensen, daar waar er al jaren en jaren (en ieder jaar meer) honderden en honderden Libanese krijgsgevangenen onterecht in de gevangenis zitten (KIDNAP).. Daar waar de Dwaze Moeders van Argentinie nog immer wachten op de terugkeer van manlief danwel kroost, geldt dat voor vele moeders en vrouwen in Libanon evenwel. Dus 2 versus Honderden, reden genoeg om een land te bombarderen en er bovenop nog eens honderden burgers te doden..k ben geen voorstander van wat Israël momenteel uitspookt, maar wat Hezbollah in Israel aanricht is net zo fout.
Net zo fout?
Think Again!
quote:Vergelijk de Palestijnen eens met de Nederlanders in onze bezette periode, bedenk dan eens dat als de geallieerden niet te hulp waren geschoten en wij nog 30 jaar in zo'n situatie zouden zitten, zonder enige hulp (of wel, maar mislukte)... NOU?Palestina heeft veel financiële donaties uit het westen gekregen, maar de bevolking helpt de extremistische Hamas-beweging aan de macht. J
Extremistische Hamas zeg je. Wel, ik daag je uit om langs elke Nederlandse verzetsstrijder te gaan om deze voor Extremist uit te maken!
quote:Het zou een goed teken zijn als deze Allah, of God, partijen zou steunen, die tegen genocidiale regimes opboksen.Je zou eens een uitzending van Al Manar, de propaganda-zender van Hezbollah, moeten bestuderen... Als het westen Libanon zou helpen en Israël zich terugdringt, dan heeft "Hezbollah de zionisten verdreven, met hulp van Allah"... - zo denken die figuren ongeveer.
quote:Ze doen maar... Hele lappen met onzin lullen, je doet maar...Ach, als je alles herleidt, kom je toch steeds weer bij het geloof uit. Joden versus moslims. Twee groepen orthodox-gelovigen die elkaar niet kunnen verdragen daarom elkaar maar lekker uitmoorden en hun eigen toekomst om zeep helpen. Ze doen maar.
Maar ik acht het als mijn taak om zulk onnozel gewauwel te weerleggen...
Antwoord je? Je doet maar!
quote:A, mijnheer Nafthaniel...Op woensdag 2 augustus 2006 22:04 schreef _The_General_ het volgende:
Huizilopochtli, wat een spaaklopende en anti-semitische vergelijking zeg!
Ik weet het, ik weet het...
Ieder woord wat niet pro-Israel danwel pro-Joods is, is volgend het Cidi en de uwen, anti-semitisch... En spaaklopend, zegt u? Weerleg mijn relaasch dan eensch!
quote:Het is inderdaad zeer triest om iemand's reactie anti-semitisch te noemen, om dan vervolgens te zwijgen.Op woensdag 2 augustus 2006 22:21 schreef Huizilopochtli het volgende:
[..]
A, mijnheer Nafthaniel...
Ik weet het, ik weet het...
Ieder woord wat niet pro-Israel danwel pro-Joods is, is volgend het Cidi en de uwen, anti-semitisch... En spaaklopend, zegt u? Weerleg mijn relaasch dan eensch!
quote:Zo goed passen ze anders niet in mijn straatje. Behalve dan dat ze kritisch zijn over de samenleving waarin ze verkeren. Er zijn, of waren, wel meer kritische Egyptische blogs, maar die schrijven in het Arabisch, en die zijn dan ook doelwit van extremisten en de overheid.Op woensdag 2 augustus 2006 22:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het zijn prop-blogs. Omdat ze een mening verkondigen die in je straatje passen, betekend het niet dat het geen propblogs zijn. Wat een propblog een propblog maakt? Door bepaalde nieuwsfeitjes te verdraaien, te verzwijgen, te negeren, te overdrijven waardoor de ene partij afgeschilderd wordt als een bloeddorstig beest en de ander als een lieveheersbeestje.
En nogmaals, als twee mensen van mening verschillen wil dat nog niet zeggen dat de waarheid in ergens in het midden ligt, één kan het gewoon fout hebben.
Ik vind de blogs in ieder geval zeer verfrissend in vergelijking met de oude media. Overigens worden indien noodzakelijk ook rectificaties geplaatst. Dat is nu eenmaal het voordeel van een systeem waar mensen kunnen reageren.
Web 2.0 nietwaar
en landen als Nederland die weigeren 1 van de partijen te veroordelen en de ander wel moeten eens gaan nadenken wat ze willen. Vrede, of hun relaties met israel. de VS moet eens gaan nadenken wat ze werkelijk willen. Geen voedingsbodem voor terrorisme, vrede en je daadwerkelijk aan mensenrechten houden. Of israel het hand boven het hoofd houden en hypocriet lopen doen en lopen roepen dat terrorisme zo erg is terwijl ze er concreet geen daden tegenover stellen als ze de mogelijkheid hebben.
De arabische wereld en burgers moeten gaan bedenken of ze coorupte regimes willen dus hun gebruiken. Kijken of het echt zo slecht is in de westerse wereld. Ze moeten eens gaan kijken hoe het kan dat daar elke keer oorlog is.
quote:hoei, verdomd, we zijn alweer een topic verderOp woensdag 2 augustus 2006 22:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zie geen superfighter in dit topic.
dat had ik nog geeneens in de gaten. quote:Alis volat propriisOp woensdag 2 augustus 2006 22:26 schreef Mutant01 het volgende:
Ik groet u heren en wens u een prettige nacht toe.
quote:Op woensdag 2 augustus 2006 22:32 schreef Godslasteraar het volgende:
Jezus, dit is helemaal niet de Israel - Libanon topic-serie
Verzet of terrorist is slecht een benaming die pas inhoud krijgt naar aanleiding aan wiens kant je staat. verder zijn het lege begrippen.