Centrale discussie : Gelovigen Vs Ongelovigen.

Je praat erover alsof het twee personen betreft die je wil beschrijven en die tegenover elkaar staan.

'Wijs me de personen aan, en ik vertel je de kenmerken'

Ik ben wars van die hokjes. Alsof de term: Gelovige impliceert dat iemand ALLES gelooft. Volgens mij ligt het gecompliceerder en genuanceerder, en zijn die nuances bij de gemiddelde 'ongelovige' op dit subforum vaak volledig zoek waardoor er in abstracte termen gepraat wordt.

Je zou er een stelling van kunnen maken: Generaliseren maakt het leven makkelijker.

Mijn onverkorte versie: Respecteer elkaar, gelovig of niet.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 20:11 schreef Divel het volgende:
Mijn onverkorte versie: Respecteer elkaar, gelovig of niet.

Dan zit je hier wellicht verkeerd. In Feedback is te lezen dat Yvonne er niet mee zit om voor grafhoer en meer van dat uitgemaakt te worden...

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 20:14 schreef Beaudillard het volgende:

[..]

Dan zit je hier wellicht verkeerd. In Feedback is te lezen dat Yvonne er niet mee zit om voor grafhoer en meer van dat uitgemaakt te worden...

Wellicht heb je gelijk. Wat doe ik hier in deze zware materie? Tot kijk!

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 20:15 schreef Divel het volgende:

[..]

Wellicht heb je gelijk. Wat doe ik hier in deze zware materie? Tot kijk!

Nou, je had gelijk hoor. Ik stelde alleen even iets aan de kaak nav jouw opmerking

Pfoeh dromenvanger jij durft!
Ik vind wel als ik de topics lees dat er wat meer respect mag zijn voor mensen met een andere levensbeschouwing.
Hoe vaak slaat de discussie niet om in kleineren, cynische opmerkingen of gewoon ronduit schelden.
Ik denk dat het misbruik is van de anonimiteit die internet bied.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 20:14 schreef Beaudillard het volgende:

[..]

Dan zit je hier wellicht verkeerd. In Feedback is te lezen dat Yvonne er niet mee zit om voor grafhoer en meer van dat uitgemaakt te worden...

Kort door de bocht, mooi voorbeeld van dingen uit z'n verband rukken.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 20:20 schreef senesta het volgende:
Pfoeh dromenvanger jij durft!
Ik vind wel als ik de topics lees dat er wat meer respect mag zijn voor mensen met een andere levensbeschouwing.
Hoe vaak slaat de discussie niet om in kleineren, cynische opmerkingen of gewoon ronduit schelden.
Ik denk dat het misbruik is van de anonimiteit die internet bied.

Dat werkt aan beide kanten zo, de "believers" om ze zo maar te noemen hebben er ook vaak een handje van om of hoog en verheven te reageren "dat de ander het toch niet kan en zal begrijpen"
of nemen een huillie houding aan die alleen maar averechts werkt

quote:

Op zondag 30 juli 2006 10:48 schreef yvonne het volgende:

[..]

Dat werkt aan beide kanten zo, de "believers" om ze zo maar te noemen hebben er ook vaak een handje van om of hoog en verheven te reageren "dat de ander het toch niet kan en zal begrijpen"
of nemen een huillie houding aan die alleen maar averechts werkt

Daarom heb ik het ook expres neergezet als mensen met een andere levensovertuiging en niet een bepaald kamp genoemd.
Het zal best wel eens van beiden kanten komen, al springen sommige personen er wel steeds uit naar mijn idee.

Een discussie is leuk en een andere zienswijze vind ik echt reuze intressant maar ik snap niet waarom mensen tot het gaatje moeten gaan om andermans visie onderuit te halen, en dan heb ik het nog niet eens over de toon waarop dat gaat.

Nou moet ik eerlijk bekennen dat ik me niet heel vaak in die discussie's begeef, maar ik heb al heel wat keren gezien dat als iemand niet te "bekeren" viel er word overgegaan tot belachelijk maken van personen, dat vind ik een beetje zwak.

quote:

Op zondag 30 juli 2006 10:45 schreef yvonne het volgende:

[..]

Kort door de bocht, mooi voorbeeld van dingen uit z'n verband rukken.

Uit zijn verband gerukt, ja. Kort door de bocht, nee. Het zegt veel over de cultuur hier.

quote:

Op zondag 30 juli 2006 10:48 schreef yvonne het volgende:

[..]

Dat werkt aan beide kanten zo, de "believers" om ze zo maar te noemen hebben er ook vaak een handje van om of hoog en verheven te reageren "dat de ander het toch niet kan en zal begrijpen"
of nemen een huillie houding aan die alleen maar averechts werkt

Concrete voorbeelden, daar kunnen mensen wat mee. Niet dit abstract gezever.

Met wie heb je wat goed te maken yvonne?

Ik wil wel even reageren. Ik vind het trouwens ook een goed topic. Dromenvanger

Persoonlijk denk ik niet dat je absoluut kan spreken van "gelovig" of "ongelovig"(het is zo zwart-wit). Er worden in truth stellingen neergezet. Stellingen die uiteindelijk niet meer gaan om het topic. Soms topics waar discussies gevoerd worden die over uiteenlopende zaken gaan en waar bijv. ontzettend goede info in staat. Nog zat andere vormen van topics ben ik tegengekomen. Truth is naar mijn mening net een kleine wereld. Waar iedere user anders is..uiteraard.

Waar het op neer komt: uiteindelijk ontmoet je elkaar toch in het midden so why bother ???

Kijk ik zie het zelf als twee keuzes..kies je de 1, dan ga je door het midden. Kies je de ander dan ga je alsnog door het midden. Als je je daarvan bewust bent.

quote:

Op zondag 30 juli 2006 11:22 schreef Beaudillard het volgende:

[..]

Uit zijn verband gerukt, ja. Kort door de bocht, nee. Het zegt veel over de cultuur hier.
[..]

Concrete voorbeelden, daar kunnen mensen wat mee. Niet dit abstract gezever.

Met wie heb je wat goed te maken yvonne?

quote:

Uit zijn verband gerukt, ja. Kort door de bocht, nee. Het zegt veel over de cultuur hier.

Euhm, leg uit?
Je rukt iets uit z'n verband en maakt er ds iets totaal anders van.

quote:

Concrete voorbeelden, daar kunnen mensen wat mee. Niet dit abstract gezever.

Zeg, ik hoef je huiswerk niet te doen zeker?
lees je eens in, dit speelt al jaren.

quote:

Met wie heb je wat goed te maken yvonne?

Que?

quote:

Op zondag 30 juli 2006 11:18 schreef senesta het volgende:

[..]

Daarom heb ik het ook expres neergezet als mensen met een andere levensovertuiging en niet een bepaald kamp genoemd.
Het zal best wel eens van beiden kanten komen, al springen sommige personen er wel steeds uit naar mijn idee.

Een discussie is leuk en een andere zienswijze vind ik echt reuze intressant maar ik snap niet waarom mensen tot het gaatje moeten gaan om andermans visie onderuit te halen, en dan heb ik het nog niet eens over de toon waarop dat gaat.

Nou moet ik eerlijk bekennen dat ik me niet heel vaak in die discussie's begeef, maar ik heb al heel wat keren gezien dat als iemand niet te "bekeren" viel er word overgegaan tot belachelijk maken van personen, dat vind ik een beetje zwak.

Even een andere blik op de zaak werpen, TRU staat nog steeds als onderdeel van FOK!, en nu zijn we geen 13 in een dozijn community en ja, veel users die hier zitten hebben een eigen toon, visitekaartje, houding.
Het kan al veel helpen eens op een naam te klikken en te kijken hoe hij of zij verder op het forum post, op die manier leer je de "toon"kennen en zie je dat soep, heet , opgediend enzo
Belachelijk maken van personen is uiteraard not done.

quote:

Op zondag 30 juli 2006 10:45 schreef yvonne het volgende:

[..]

Kort door de bocht, mooi voorbeeld van dingen uit z'n verband rukken.

Nou niet helemaal vind ik.

Ik schrok ook behoorlijk van je "verbaasdheid" dat opmerkingen als dat geëdit / gedelete worden.

Blijkbaar vond je het vreemd of onnodig dat dit soort opmerkingen niet gewaardeerd worden door moderators onder het mom van "ik kan wel wat hebben".

Daar gaat het zoals jij als admin ongetwijfeld weet niet om. Het gaat er om dat dat soort opmerkingen en of scheldserenades ongewenst zijn.
Laten ze het richting jou staan.... moet ik het de volgende keer ook maar slikken "omdat er anders niet met gelijke maat gemeten" wordt.

Je opmerking in feedback kwam ook op mij vreemd over.

TRU Feedback
M'n andere post niet gezien dan
Ik wilde aangeven dat er niet weggehaald hoeft te worden omdat ik toevallig een A ben, dat zie ik namelijk weleens gebeuren en dat wilde ik even duidelijk hebben.
En er is zoveel ongewenst, maar toch gebeurt het.
Zeker als je yvonne heet schijnt er een hoop "nodig"te zijn...

quote:

Op zondag 30 juli 2006 12:00 schreef yvonne het volgende:

[..]

Even een andere blik op de zaak werpen, TRU staat nog steeds als onderdeel van FOK!, en nu zijn we geen 13 in een dozijn community en ja, veel users die hier zitten hebben een eigen toon, visitekaartje, houding.
Het kan al veel helpen eens op een naam te klikken en te kijken hoe hij of zij verder op het forum post, op die manier leer je de "toon"kennen en zie je dat soep, heet , opgediend enzo
Belachelijk maken van personen is uiteraard not done.

Ik begrijp niet helemaal waar je heen wilt?
Ik weet best dat we onderdeel van FOK! zijn, een eigen toon prima, een eigen houding prima, maar als iedereen zich hier maar lekker uit kan leven op users omdat we "wel wat moeten kunnen hebben" krijg je dus dat TRU uiteindelijk een soort ONZ word want dingen van paranormale aard durven een hoop mensen nu al niet meer te posten, het lijkt me dat dat de bedoeling niet kan zijn?
Ik en een hoop mensen met mij maken al geen nieuwe topic meer aan gewoon omdat ik geen zin heb om steeds in de verdediging te moeten, ergens is dat toch triest?

quote:

Op zondag 30 juli 2006 12:51 schreef senesta het volgende:

[..]

Ik begrijp niet helemaal waar je heen wilt?
Ik weet best dat we onderdeel van FOK! zijn, een eigen toon prima, een eigen houding prima, maar als iedereen zich hier maar lekker uit kan leven op users omdat we "wel wat moeten kunnen hebben" krijg je dus dat TRU uiteindelijk een soort ONZ word want dingen van paranormale aard durven een hoop mensen nu al niet meer te posten, het lijkt me dat dat de bedoeling niet kan zijn?
Ik en een hoop mensen met mij maken al geen nieuwe topic meer aan gewoon omdat ik geen zin heb om steeds in de verdediging te moeten, ergens is dat toch triest?

Nou, daarheen dus, precies wat je zegt
Onnodig om TRU te laten ver-onzinnen, maar in je achterhoofd houden dat kritiek of tegengas zonder veroordelen toch ook mogelijk mag zijn? Een normale discussie moet mogelijk blijven imho.

quote:

Op zaterdag 29 juli 2006 20:13 schreef Dromenvanger het volgende:
Mensen geloven omdat ze wat meemaken. Mensen geloven niet omdat ze nog nooit wat hebben gezien.

Genoeg zo?

Mensen die het licht niet gezien hebben, kunnen het licht niet omschrijven. Mensen in arme landen weten niet hoe welvaart aanvoelt. Maar dan is die welvaart erbij genomen. Maar wel ook van betrekking.

Je kunt niet meepraten over zaken waar je geen verstand van hebt.

Hmmm....maar eens even ontopic reageren.
Ik ben zelf absoluut ongelovig en sceptisch als het om paranormale verschijnselen gaat. Misschien heeft dit te maken met mijn opleiding en beroep ..... Volgens mij is er overal een verklaring voor. Vaak genoeg komt het voor dat men ergens geen verklaring voor kan vinden .... maar dat wil nog niet zeggen dat er geen verklaring ís.

'Mensen geloven omdat ze wat meemaken dat men nog niet heeft kunnen verklaren. Mensen geloven niet omdat ze nog nooit wat hebben gezien dat men nog niet heeft kunnen verklaren.'

quote:

Op zondag 30 juli 2006 13:28 schreef yvonne het volgende:

[..]

Nou, daarheen dus, precies wat je zegt
Onnodig om TRU te laten ver-onzinnen, maar in je achterhoofd houden dat kritiek of tegengas zonder veroordelen toch ook mogelijk mag zijn? Een normale discussie moet mogelijk blijven imho.

Helemaal mee eens.
En juist dat is het ingrediënt wat discussies leuk of interessant maakt.
(het is alleen zo jammer dat bij onderwerpen die blijkbaar gevoelig liggen mensen snel doorslaan)

quote:

Op zondag 30 juli 2006 13:35 schreef SuperwormJim het volgende:

[..]

Hmmm....maar eens even ontopic reageren.
Ik ben zelf absoluut ongelovig en sceptisch als het om paranormale verschijnselen gaat. Misschien heeft dit te maken met mijn opleiding en beroep ..... Volgens mij is er overal een verklaring voor. Vaak genoeg komt het voor dat men ergens geen verklaring voor kan vinden .... maar dat wil nog niet zeggen dat er geen verklaring ís.

'Mensen geloven omdat ze wat meemaken dat men nog niet heeft kunnen verklaren. Mensen geloven niet omdat ze nog nooit wat hebben gezien dat men nog niet heeft kunnen verklaren.'

Daar ben ik het mee eens.
Alleen probeert men dingen te verklaren vanuit wat ze weten. De (nog) onbekende factoren worden daarbij niet meegerekend en dat levert een beperkte visie op. Dat is niet erg. Zolang je je daarvan bewust bent en dus niet alles als onzin af doet.

We kijken met z'n allen vanuit wat NU bekend is en kunnen binnen deze realiteit niet alles verklaren waar toch zovelen tegenaan lopen. Dat als onzin afdoen is even onrealistisch als er de hele tijd over te zweven en door het leven gaan onder het vragen: bent u ook zo spiritueel? aaaarrrggghhhh.

Maar om nou iedereen die wel buiten de huidige kaders wil kijken af te doen als zweefteef klopt toch ook niet helemaal.

Bovendien is realiteit een door een grote groep mensen afgesproken staat. Omdat het zo is afgesproken wordt het zo gezien.
Daarnaast kun je ook andere groepen mensen hebben die ook samen besloten hebben om het anders te zien en op andere manier met andere criteria ook afspraken hebben gemaakt. Dat maakt een, naast deze die wij kennen, bestaande realiteit die door deze wereld niet erkend wordt omdat het niet past binnen deze kaders die wij kennen en waar wij hier vanuit gaan.

Zo gaat het met religie, cultuur, taal en waarschijnlijk nog meer dingen waar wij niet eens weet van hebben omdat het met onze kennis niet zichtbaar is.