LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
www.liberty.nl , koop het gewoon daar.
nog geen 15 euro inclusief verzenden en binnen 2 dagen in huis.
Die melatonine pilletjes zijn officieel anti jet lag pilltjes overigens.
Het kan geen kwaad om het te gebruiken, alleen merk je wel dat je de dosis steeds hoger wordt.
Slik het ook niet elke dag maar sla het weekend bijv. over.
nog geen 15 euro inclusief verzenden en binnen 2 dagen in huis.
Die melatonine pilletjes zijn officieel anti jet lag pilltjes overigens.
Het kan geen kwaad om het te gebruiken, alleen merk je wel dat je de dosis steeds hoger wordt.
Slik het ook niet elke dag maar sla het weekend bijv. over.
ijs_beer fan!
Alle melatonine wordt in principe synthetisch nagemaakt naar mijn weten. Weet je wel hoeveel dieren ze anders moeten doden om die stof uit de pijnappelklier te krijgen... veeeeeeel!quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 02:56 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Slaapmiddelen van Trekpleister eigen merk? Waar gaat het heen met deze wereld.
Bij vitamines, voedingssuplementen e.d. is het vaak zo dat de goedkope eigen merk prut synthetisch is en de duurdere merken natuurlijk of dat de sterkte van de goedkopere merken minder is en je er dus meer van nodig hebt. Uiteindelijk ben je dan net zo duur of duurder uit. Is dat met melatonine ook zo? En zo niet, waar zit dat verschil dan in?
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
http://www.melatonine.nl/ verkoopt ze ook.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 02:58 schreef NanKing het volgende:
www.liberty.nl , koop het gewoon daar.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Dat zou wel zielig zijn inderdaad.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 03:00 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Alle melatonine wordt in principe synthetisch nagemaakt naar mijn weten. Weet je wel hoeveel dieren ze anders moeten doden om die stof uit de pijnappelklier te krijgen... veeeeeeel!
Dat zou wel zielig zijn inderdaad.Maar weet jij ook wat het verschil is tussen die duurdere en goedkopere soorten dan?
There is no love sincerer than the love of food.
Je hebt ook melatomatine dat is wat goedkoper denk ik.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 03:27 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat zou wel zielig zijn inderdaad.
Maar weet jij ook wat het verschil is tussen die duurdere en goedkopere soorten dan?
ijs_beer fan!
Naar mijn weten betaal je ook veel voor het merk. Of de duurdere merken kwalitatief beter zijn weet ik niet, het is allebei sowieso synthetisch, dus daar zit het verschil niet in.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 03:27 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat zou wel zielig zijn inderdaad.
Maar weet jij ook wat het verschil is tussen die duurdere en goedkopere soorten dan?
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Ja, maar daar heb je een stuk minder van in de verpakking en bovendien zitten daar ook kruiden bij.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 03:28 schreef NanKing het volgende:
[..]
Je hebt ook melatomatine dat is wat goedkoper denk ik.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
boh.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 03:34 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Ja, maar daar heb je een stuk minder van in de verpakking en bovendien zitten daar ook kruiden bij.
Bomen..... bos....
Misschien toch maar eerst langs de huisarts.
There is no love sincerer than the love of food.
Ik ga de rubberhamer vanavond maar weer eens proberen.
Trusten allemaal.
Trusten allemaal.
There is no love sincerer than the love of food.
Je kunt gerust melatonine kopen, niet de melatomatine. Zoals het woord al een beetje zegt, wordt het laatste uit tomaten gehaald. Dit product is op de markt gebracht toen melatonine een tijdlang niet te verkrijgen was.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 03:37 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
boh.
Bomen..... bos....
Misschien toch maar eerst langs de huisarts.
Verwacht overigens niet te veel van je huisarts. Die van mij vond melatonine maar onzin. Ik heb echter wel eens aan mijn specialist (een endocrinoloog - kortgezegd gespecialiseerd in klieren en hormonen) of hij er bezwaar tegen zag dat ik melatonine gebruik en zijn antwoord was nee.
Overigens merk ik persoonlijk niet dat ik de dosering moet verhogen, zit al een hele tijd op hetzelfde niveau.
The love you take is equal to the love you make.
Ik snap niet hoe makkelijk mensen over slaappillen denken . Het is en blijft een verslavende stof, en als ze zo makkelijk verkrijgbaar zijn..ja, dan heb je natuurlijk een grotere kans dat je eraan verslaafd kan raken. Als je ze via een arts krijgt, is dat veel veiliger. Hij kan tenminste de hoeveelheid controleren e.d..
Op een gegeven moment ga je toch een keer zonder een pilletje proberen te slapen, en dat lukt dan niet gelijk de 1e keer. Dan maar weer aan de slaappillen. En voordat we het weten, denken we dat we ineens niet meer zonder kunnen slapen
. Het is en blijft een verslavende stof, en als ze zo makkelijk verkrijgbaar zijn..ja, dan heb je natuurlijk een grotere kans dat je eraan verslaafd kan raken. Als je ze via een arts krijgt, is dat veel veiliger. Hij kan tenminste de hoeveelheid controleren e.d..Op een gegeven moment ga je toch een keer zonder een pilletje proberen te slapen, en dat lukt dan niet gelijk de 1e keer. Dan maar weer aan de slaappillen. En voordat we het weten, denken we dat we ineens niet meer zonder kunnen slapen
Reken je melatonine ook onder slaappillen? Zo ja, dan moet ik je ongelijk geven.
The love you take is equal to the love you make.
Melatonine is niet vverslavend.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 11:04 schreef GotC het volgende:
Ik snap niet hoe makkelijk mensen over slaappillen denken . Het is en blijft een verslavende stof, en als ze zo makkelijk verkrijgbaar zijn..ja, dan heb je natuurlijk een grotere kans dat je eraan verslaafd kan raken. Als je ze via een arts krijgt, is dat veel veiliger. Hij kan tenminste de hoeveelheid controleren e.d..
Op een gegeven moment ga je toch een keer zonder een pilletje proberen te slapen, en dat lukt dan niet gelijk de 1e keer. Dan maar weer aan de slaappillen. En voordat we het weten, denken we dat we ineens niet meer zonder kunnen slapen
There is no love sincerer than the love of food.
Wel verslavend. Afhanklijkheid hangt wel af van het soort. Je hebt inslapers, waarmee je snel in slaap valt en die dan uitgewerkt zijn, en doorslapers. Die laatste werken wel een uurtje of 6. Je hebt ook een combi van bovenstaande. Ik vond ze op den duur iets te lekker... soort van roes die je ervan krijgt. Niet dat ik af moest kicken, maar ik slikte ze ook overdag..
KISSSSSSSSSSS
Slaappillen zijn inderdaad verslavend.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:25 schreef Fawn het volgende:
Wel verslavend. Afhanklijkheid hangt wel af van het soort. Je hebt inslapers, waarmee je snel in slaap valt en die dan uitgewerkt zijn, en doorslapers. Die laatste werken wel een uurtje of 6. Je hebt ook een combi van bovenstaande. Ik vond ze op den duur iets te lekker... soort van roes die je ervan krijgt. Niet dat ik af moest kicken, maar ik slikte ze ook overdag..
Melatonine is niet te vergelijken met de ouderwetse slaappillen en is ook niet verslavend.
There is no love sincerer than the love of food.
Er zijn zoveel verschillende recept medicijnen tegen slapeloosheid
Temesta
Rohypnol
Dormicum
Oxazepam
Imovane
Lormetazepam
Temazepam
Melatonine
Stilnoct
maar wat is nou eigenlijk het verschil? is de ene sterker dan de ander, werkt de een gewoon langer dan de ander? enz.
graag reactie van iemand met een medisch beroep
Temesta
Rohypnol
Dormicum
Oxazepam
Imovane
Lormetazepam
Temazepam
Melatonine
Stilnoct
maar wat is nou eigenlijk het verschil? is de ene sterker dan de ander, werkt de een gewoon langer dan de ander? enz.
graag reactie van iemand met een medisch beroep
Ik ben altijd al een lastige slaper geweest en na een tijdlang pas om 6 uur 's ochtends in slaap vallen kreeg ik Temazepam voorgeschreven voor een week. Dit hielp perfect om in slaap te komen rond een wat christelijker tijdstip . Een jaar later kreeg ik ineens last van om de twee uur wakker worden. Ik kon niet meer doorslapen en kreeg wéér een week Temazepam voorgeschreven.
Helaas werkt Temazapam prima voor inslapen -maar dat kon ik ook wel- maar niet voor doorslapen . Nadat ik de eerste Temazepam erin had geknald ging ik dan ook met een gerust gevoel in bed liggen met het idee dat ik pas 's ochtends wakker zou worden. Toen ik wakker werd was het echter nog steeds donker en een blik op de klok leerde mij dat het twee uur later was .
Ik heb nog op advies van de dokter geprobeerd om er dan twee tegelijk te slikken, maar dit was precies hetzelfde verhaal. Pas toen ik twee capsules combineerde met vier biertjes sliep ik eindelijk door. Tot mijn werk me wakkerbelde de volgende dag, rond lunchtijd .
Helaas werkt Temazapam prima voor inslapen -maar dat kon ik ook wel- maar niet voor doorslapen . Nadat ik de eerste Temazepam erin had geknald ging ik dan ook met een gerust gevoel in bed liggen met het idee dat ik pas 's ochtends wakker zou worden. Toen ik wakker werd was het echter nog steeds donker en een blik op de klok leerde mij dat het twee uur later was .
. Nadat ik de eerste Temazepam erin had geknald ging ik dan ook met een gerust gevoel in bed liggen met het idee dat ik pas 's ochtends wakker zou worden. Toen ik wakker werd was het echter nog steeds donker en een blik op de klok leerde mij dat het twee uur later was 
.Ik heb nog op advies van de dokter geprobeerd om er dan twee tegelijk te slikken, maar dit was precies hetzelfde verhaal. Pas toen ik twee capsules combineerde met vier biertjes sliep ik eindelijk door. Tot mijn werk me wakkerbelde de volgende dag, rond lunchtijd .
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
k_i_m
Heb je inmiddels wel de juiste balans gevonden?
Heb je inmiddels wel de juiste balans gevonden?
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Je hebt het antwoord eigenlijk zelf al gegeven. Het heeft vooral te maken met de halfwaardetijd in het bloed. Dat wil zeggen hoe lang de stof aanwezig is in je lichaam. Aan de andere kant ligt het aan de metabolisatie. Dat is het proces wat in de lever plaatsvindt. Dan worden stoffen/medicijnen afgebroken. Bij de een krijg je dan afvalstoffen. Bij het andere medicijn krijg je actieve metabolieten. Dat zijn nog werkzame stoffen. M.a.w. het medicijn kan dan nog langer doorwerken.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 01:31 schreef garreth82 het volgende:
Er zijn zoveel verschillende recept medicijnen tegen slapeloosheid
Temesta
Rohypnol
Dormicum
Oxazepam
Imovane
Lormetazepam
Temazepam
Melatonine
Stilnoct
maar wat is nou eigenlijk het verschil? is de ene sterker dan de ander, werkt de een gewoon langer dan de ander? enz.
graag reactie van iemand met een medisch beroep
bestaan er ook sites waar je de verschillende medicijnen kunt vergelijken? (wat betreft sterkte en werkingsduur?)quote:Op donderdag 3 augustus 2006 12:54 schreef DDM het volgende:
[..]
Je hebt het antwoord eigenlijk zelf al gegeven. Het heeft vooral te maken met de halfwaardetijd in het bloed. Dat wil zeggen hoe lang de stof aanwezig is in je lichaam. Aan de andere kant ligt het aan de metabolisatie. Dat is het proces wat in de lever plaatsvindt. Dan worden stoffen/medicijnen afgebroken. Bij de een krijg je dan afvalstoffen. Bij het andere medicijn krijg je actieve metabolieten. Dat zijn nog werkzame stoffen. M.a.w. het medicijn kan dan nog langer doorwerken.
Temesta
Rohypnol
Dormicum
Oxazepam
Imovane
Lormetazepam
Temazepam
Melatonine
Stilnoct
Ik ben gaan samenwonen. Als ik nu niet kan slapen kan ik het iig delen .quote:Op donderdag 3 augustus 2006 02:10 schreef APK het volgende:
k_i_m
Heb je inmiddels wel de juiste balans gevonden?
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
quote:Op donderdag 3 augustus 2006 15:56 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Ik ben gaan samenwonen. Als ik nu niet kan slapen kan ik het iig delen .
*medelijden heeft met vriend *
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
wat is het verschil tussen slaappillen met actieve metabolieten en slaappillen zonder actieve metabolieten?
Dat had ik al gezegd. Actieve metabolieten wil zeggen dat deze nog door kunnen werken. Dus het medicijn werkt langer door.
oh ja, niet goed gelezen, sorryquote:Op vrijdag 4 augustus 2006 14:42 schreef DDM het volgende:
Dat had ik al gezegd. Actieve metabolieten wil zeggen dat deze nog door kunnen werken. Dus het medicijn werkt langer door.
Vraag:quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 14:42 schreef DDM het volgende:
Dat had ik al gezegd. Actieve metabolieten wil zeggen dat deze nog door kunnen werken. Dus het medicijn werkt langer door.
Wat zou het "ideale" inslaap- en doorslaapmiddel zijn die je vrij langdurig kan gebruiken, waarbij de kans op verslaving niet al te groot is en die de volgende dag niet extreem versuffend werkt??
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Deze combinatie bestaat niet echt. Alle benzodiazepinen (dat zijn de stoffen die allemaal op -am eindigen) zijn verslavend. Ook andere slaapmiddelen zijn eigenlijk altijd verslavend. Je hebt natuurlijk melatonine. Dat is zeg maar een fysiologisch slaapmiddel. Ik zag al berichten dat het geen kwaad kan enzo. Maar dat is vette onzin. Er lopen nog steeds onderzoeken die moeten aantonen of het uberhaupt wel een goede werking heeft en geen ernstige bijwerkingen heeftquote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:46 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Vraag:
Wat zou het "ideale" inslaap- en doorslaapmiddel zijn die je vrij langdurig kan gebruiken, waarbij de kans op verslaving niet al te groot is en die de volgende dag niet extreem versuffend werkt??
Your best guess...quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:59 schreef DDM het volgende:
[..]
Deze combinatie bestaat niet echt. Alle benzodiazepinen (dat zijn de stoffen die allemaal op -am eindigen) zijn verslavend. Ook andere slaapmiddelen zijn eigenlijk altijd verslavend.
Wat zou jij aanraden aan iemand die problemen heeft met zowel inslapen als doorslapen, afgezien van de huis-tuin-keuken middelen (sporten, warme melk, melatonine, kruiden, etc.)??
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Hehe nee is geen guess das bewezen .
Ja grof gezegd heb je 2 methoden he. Met medicatie en zonder medicatie. Nou medicatie hebben we net besproken. Je hebt natuurlijk nog dingen als: geen koffie drinken, roken en alcohol in de avonduren. Goede ventilatie in de slaapkamer. Overdat niet slapen. Daarnaast heb je nog cognitieve trainingen. Dat vindt plaats bij een psycholoog. Het ligt er gewoon aan hoeveel tijd je er al last van hebt. Als je er al lang last van hebt dan zou ik eens die laatste optie overwegen. En in gesprek gaan met je huisarts. Slaapstoornissen vallen onder de psychiatrie.
Ja grof gezegd heb je 2 methoden he. Met medicatie en zonder medicatie. Nou medicatie hebben we net besproken. Je hebt natuurlijk nog dingen als: geen koffie drinken, roken en alcohol in de avonduren. Goede ventilatie in de slaapkamer. Overdat niet slapen. Daarnaast heb je nog cognitieve trainingen. Dat vindt plaats bij een psycholoog. Het ligt er gewoon aan hoeveel tijd je er al last van hebt. Als je er al lang last van hebt dan zou ik eens die laatste optie overwegen. En in gesprek gaan met je huisarts. Slaapstoornissen vallen onder de psychiatrie.
Zo bedoelde ik het niet.... Ik bedoelde "take your best guess" in de zin van welk slaapmiddel het meest in de buurt komt van de door mij gestelde eisen.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 17:13 schreef DDM het volgende:
Hehe nee is geen guess das bewezen .
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
haha oh zo Dan zou ik voor de oxazepam gaan. Die werkt kortdurend. Maar zou wel gewoon een hele nachtrust kunnen geven. Dit is zo een benzo waar ik het over had. Die mag je niet zo lang gebruiken (2 weken). Maar weet je. Je moest eens weten hoeveel ouderen mensen die pillen slikken. Echt jaren achter elkaar. Dat is ook een van de redenen waarom ze heupfracturen oplopen. Die mensen vallen continue door de sufheid
Kijk, dat snap ik dan weer niet. Die middelen werken maar een paar weken en toch schrijven huisartsen ze aan 1 persoon vele jaren lang voor. Waarom?quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 17:21 schreef DDM het volgende:
Maar weet je. Je moest eens weten hoeveel ouderen mensen die pillen slikken. Echt jaren achter elkaar. Dat is ook een van de redenen waarom ze heupfracturen oplopen. Die mensen vallen continue door de sufheid
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Maar houdt dat in dat die mensen ze dan eigenlijk voor niks slikken en dat het alleen nog maar pure suggestie en placebo effect is?quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 17:27 schreef DDM het volgende:
Haha tja huisartsen he En tegen oudere mensen wordt altijd iets anders tegen aan gekeken.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Nee ze kunnen nog genoeg werken hoor. Het ligt aan de gevoeligheid van de persoon. En ze zullen ook vast weleens een week overslaan ofzo. Placebo-effect zou wel een rol kunnen spelen. Anderzijds worden medicijnen in een ouder lichaam anders verwerkt. Dit zou ook een rol kunnen spelen.
Op veel site's staat diazepam bij de kalmeringsmiddelen, maar het is toch ook een slaapmiddel? een slaapmiddel met een langere werking dan oxazepam en lorazepam?
Ja benzo's kan je ook gebruiken als kalmeringsmiddel en bij angststoornissen en daarnaast als slaapmiddel. En dat wat je zegt van diazepam klopt ook.
Ja dat is hetzelfde. Je hebt de stofnaam en de merknaam. Net zoals lorazepam en Temesta. Dat geldt bijna voor alle medicijnen.
Maar bij lagere dosis doet het niks tot weinig, bij normale dosis word ik over actief en ga mijn huis poetsen en pas bij extra dosis/dubbele dosis wil ik in slaap vallen en dat terwijl ik ook pijnstillers heb en die versterken elkaars werking.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 20:34 schreef AnnekeM het volgende:
voor een echte doorslaper: Zoplicon
Hebben meerder last van dat je van slaapmedicatie juist erg actief word?
Ik heb tema en oxa gehad...ook lastige slaper als ik gestressed ben.
oplossing: strenge voeding, mucho exerciso en een vriendje met zo'n lekker warm lijf dat opblijven praktisch onmogelijk is
oplossing: strenge voeding, mucho exerciso en een vriendje met zo'n lekker warm lijf dat opblijven praktisch onmogelijk is
Zou misschien kunnen, maar lijkt me sterk. Ik denk dat je in de war bent met ZolpiDEM, want die zijn zeer licht en werken meestal niet en anders misschien een uurtje of 2.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 20:52 schreef Anitra het volgende:
[..]
Maar bij lagere dosis doet het niks tot weinig, bij normale dosis word ik over actief en ga mijn huis poetsen en pas bij extra dosis/dubbele dosis wil ik in slaap vallen en dat terwijl ik ook pijnstillers heb en die versterken elkaars werking.
Hebben meerder last van dat je van slaapmedicatie juist erg actief word?
Zoplicon de hele nacht. Het maakt mij iig zo suf als een konijn. Vind het ook de beste doorslaper van allemaal.
Maar dat je zin hebt om vanalles te doen is misschien omdat alle stress even wegvalt. Zelf word ik actief bij 25mg oxazepam en blijf steeds wakker omdat het best lekker voelt denk ik
Daarom liever iets waar je suf van word...
heb echt Zopiclon
En ik word echt actief als ik normale dosis neem, ik heb daarbij ook nog als avond dosis voor het slapen 2 tot 3 tramadol en 2 amytriptilyne (of hoe je dat ook schrijft).
En ik word echt actief als ik normale dosis neem, ik heb daarbij ook nog als avond dosis voor het slapen 2 tot 3 tramadol en 2 amytriptilyne (of hoe je dat ook schrijft).
tramadol is een pijnstiller, of heb je ook pijn? (je kunt er wel erg suf van worden, vooral als je't nog maar net gebruikt)quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 13:45 schreef Anitra het volgende:
heb echt Zopiclon
En ik word echt actief als ik normale dosis neem, ik heb daarbij ook nog als avond dosis voor het slapen 2 tot 3 tramadol en 2 amytriptilyne (of hoe je dat ook schrijft).
De Melatonine die ik nu gebruik zijn echt goed! het is net dat zetje wat ik nodig heb.
(thanks aan de mensen hier die me goede tips gaven! )
(thanks aan de mensen hier die me goede tips gaven! )
)
Puff ben eidenlijk ingelogd.
ik slaap al een paar jaar niet goed,ik heb slaaptabletten van de huisarts voor een week gekregen.dat is in middels al een jaar geleden.
Ik weet het niet meer,ik ga straks met 3 wijntjes naar bed omdat ik dan wel kan slapen.
Maar dat is niet de manier ik weet het.
Liefs Vronie
ik slaap al een paar jaar niet goed,ik heb slaaptabletten van de huisarts voor een week gekregen.dat is in middels al een jaar geleden.
Ik weet het niet meer,ik ga straks met 3 wijntjes naar bed omdat ik dan wel kan slapen.
Maar dat is niet de manier ik weet het.
Liefs Vronie
