abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_39983423
Welke mensen Joods waren? Stond je geloof in je paspoort ofzo?

Want Joods zijn is toch gewoon een geloof, net als een Christelijk iemand, toch?
I think I'm a banana tree
  woensdag 19 juli 2006 @ 18:43:55 #2
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_39983467
Dat stond bij de Burgerlijke Stand geregistreerd, ja.

Dit is nou echt een vraag voor ons Centrale topic: [Centraal] Simpele HOC vragen #1
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_39983503
Dus zelfs voor de oorlog was er al sprake van onderscheid maken? Tegenwoordig staat het toch ook niet geregistreerd of je Boeddhist, Christelijk of Hindoe bent..
I think I'm a banana tree
  woensdag 19 juli 2006 @ 18:46:53 #4
114176 Molluck
Suck my deck!
pi_39983540
-edit LV-

Reageer normaal of blijf van je [Reageer]-knopje af

[ Bericht 80% gewijzigd door Lord_Vetinari op 19-07-2006 18:48:26 ]
"MOLLUCK DU SCHEISS DRECKIGER BINGO SPIELER"
  woensdag 19 juli 2006 @ 18:49:19 #5
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_39983613
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 18:45 schreef PietjePuk2 het volgende:
Dus zelfs voor de oorlog was er al sprake van onderscheid maken? Tegenwoordig staat het toch ook niet geregistreerd of je Boeddhist, Christelijk of Hindoe bent..
Niet 'zelfs voor de oorlog', maar 'Voor de oorlog'. Daarna is het inderdaad verdwenen, voor de oorlog was het heel normaal.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_39983648
Stond in je paspoort ja....
pi_39983786
Dus als het nergens registreerd had gestaan, zoals nu, hadden er veel minder Joden gestorven? Immers is het geloof van iemand moeilijk te achterhalen. Dat is namelijk geen feit, dat staat nergens zwart op wit.
I think I'm a banana tree
pi_39983821
Inderdaad.
  woensdag 19 juli 2006 @ 18:56:33 #9
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_39983841
Door de buren
  woensdag 19 juli 2006 @ 18:56:56 #10
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_39983848
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 18:54 schreef PietjePuk2 het volgende:
Dus als het nergens registreerd had gestaan, zoals nu, hadden er veel minder Joden gestorven? Immers is het geloof van iemand moeilijk te achterhalen. Dat is namelijk geen feit, dat staat nergens zwart op wit.
Nou, dat valt mee. Joden woonden allemaal bij elkaar in een wijk, dus het was toch welmakkelijk geweest. Wel iets moeilijker, maar echt veel zal het niet gescheeld hebben.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_39983893
Maar het is dan toch niet te bewijzen? Sowieso, als het nu nog geregistreerd had gestaan kan iemand elk geloof opgeven die hij wilt, dat is namelijk toch niet na te gaan waar je in gelooft.
I think I'm a banana tree
  woensdag 19 juli 2006 @ 18:58:36 #12
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_39983905
En de kerk zal vast ook wel op schrift gehad hebben wie er tot hun gemeenschap behoorden.
(Un)masking for the greater good.
pi_39983942
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 18:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Joden woonden allemaal bij elkaar in een wijk
Bron? .
pi_39983955
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 18:54 schreef PietjePuk2 het volgende:
Dus als het nergens registreerd had gestaan, zoals nu, hadden er veel minder Joden gestorven? Immers is het geloof van iemand moeilijk te achterhalen. Dat is namelijk geen feit, dat staat nergens zwart op wit.
Misschien ,maar de 'Duitsers' beweerden ook dat er bepaalde 'Joodse kenmerken' waren
Dus als ze het niet geregistreerd had gestaan hadden ze waarschijnlijk op deze 'kenmerken ' een keuze gemaakt
Dus misschien wel minder Joden maar of er minder mensen waren gedood is maar de vraag
Tenslotte 'voldeden ' wel meer mensen aan 'joodse ' kenmerken (bv een grote neus )

  woensdag 19 juli 2006 @ 19:00:22 #15
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_39983961
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 18:58 schreef PietjePuk2 het volgende:
Maar het is dan toch niet te bewijzen? Sowieso, als het nu nog geregistreerd had gestaan kan iemand elk geloof opgeven die hij wilt, dat is namelijk toch niet na te gaan waar je in gelooft.
Het boeide de Duitsers niet. Ze zagen Joden als een ras, niet als een geloof. Ook bekeerde Joden werden opgepakt, hoor.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  woensdag 19 juli 2006 @ 19:01:09 #16
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_39983985
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 18:59 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Bron? .
Het heet het Jonas Daniel Meijerplein voor niks? Jordaan, wel eens van gehoord? Vlooienburg?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  woensdag 19 juli 2006 @ 19:01:41 #17
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_39984004
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 18:56 schreef PLAE@ het volgende:
Door de buren
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_39984020
Aha, ok. Erg kortzichtig volk dus, die Nazi's. Hoezo iedereen over 1 kam scheren

Als 1 Antiliaan mijn telefoon steelt, haat ik toch ook niet gelijk alle Antilianen. En dan nog écht geloven ook dat de Joden samenzweerden om het Duitse Rijk kapot te maken
I think I'm a banana tree
pi_39984040
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 18:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nou, dat valt mee. Joden woonden allemaal bij elkaar in een wijk, dus het was toch welmakkelijk geweest. Wel iets moeilijker, maar echt veel zal het niet gescheeld hebben.
Dat is pas later begonnen omdat de Nazi's een scheiding wilden tussen de joden en de rest van de mensen.
Het is inderdaad een feit dat door die geweldige registratie mentaliteit van destijds veel meer mensen gestorven zijn. Had Nederland dit allemaal niet geregistreerd waren minder mensen in de getto's geplaatst en later gedeporteerd. Vanuit Nederland zijn verhoudingsgewijs dan ook meer joden gedeporteerd dan ui9t andere landen.
  woensdag 19 juli 2006 @ 19:03:10 #20
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_39984043
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:02 schreef PietjePuk2 het volgende:
Aha, ok. Erg kortzichtig volk dus, die Nazi's. Hoezo iedereen over 1 kam scheren

Als 1 Antiliaan mijn telefoon steelt, haat ik toch ook niet gelijk alle Antilianen. En dan ook nog écht geloven ook dat de Joden samenzweerden om het Duitse Rijk kapot te maken
Tja, maar die conclusie hebben we een paar decennia geleden al getrokken, hoor.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  woensdag 19 juli 2006 @ 19:04:18 #21
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_39984079
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 18:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nou, dat valt mee. Joden woonden allemaal bij elkaar in een wijk, dus het was toch welmakkelijk geweest. Wel iets moeilijker, maar echt veel zal het niet gescheeld hebben.
Vergeet niet dat in Nederland verhoudingsgewijs de meeste Joden zijn afgevoerd omdat wij de administratie zo netjes op orde hadden.

Dus het lijkt me dat het behoorlijk veel had gescheeld als het nergens geregistreerd had gestaan.
Ik ga naar huis.
pi_39984119
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Het heet het Jonas Daniel Meijerplein voor niks? Jordaan, wel eens van gehoord? Vlooienburg?
Hoeveel procent van de mensen die daar woonden was Joods dan?
Volgens google werden Joden pas tijdens de oorlog door Duitsers bij elkaar gedreven in ghetto's.
Uiteraard zal de bevolkingssamenstelling niet overal homogeen zijn en zullen ergens bovengemiddeld veel Joden hebben gewoond, maar stellen dat Joden toch al bij elkaar in een wijk woonden, is volgens mij niet hard te maken. Sowieso waren lang niet alle Joden religieus of voelden zich 'Joods'.

Overigens wonen aan de Churchilllaan in Utrecht relatief weinig Britten, maar weer veel Marokkanen.
pi_39984132
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Tja, maar die conclusie hebben we een paar decennia geleden al getrokken, hoor.
True. Weet ik ook wel. Maar je kan er met je verstand gewoon zo moeilijk bij..

De vraag schoot me trouwens te binnen omdat ik nu de documentaire DVD van de BCC aan het kijken ben: "Auschwitz: The Nazis and the 'Final Solution"
I think I'm a banana tree
pi_39984142
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:02 schreef PietjePuk2 het volgende:
Aha, ok. Erg kortzichtig volk dus, die Nazi's. Hoezo iedereen over 1 kam scheren
------------

[ Bericht 30% gewijzigd door Lord_Vetinari op 19-07-2006 19:08:28 ]
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
  woensdag 19 juli 2006 @ 19:07:02 #25
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_39984164
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:05 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Hoeveel procent van de mensen die daar woonden was Joods dan?
Volgens google werden Joden pas tijdens de oorlog door Duitsers bij elkaar gedreven in ghetto's.
Uiteraard zal de bevolkingssamenstelling niet overal homogeen zijn en zullen ergens bovengemiddeld veel Joden hebben gewoond, maar stellen dat Joden toch al bij elkaar in een wijk woonden, is volgens mij niet hard te maken. Sowieso waren lang niet alle Joden religieus of voelden zich 'Joods'.
In Amsterdam is van oudsher een Joodse buurt geweest. Dat maakte het de Duitsers juist makkelijk. In andere landen moesten ze ghetto's creeëren, hier hoefden ze alleen een paar bruggen te blokkeren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_39984166
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:06 schreef Kluupkluup het volgende:

[..]

- edit -
reactie op edit

[ Bericht 60% gewijzigd door Lord_Vetinari op 19-07-2006 19:09:30 ]
I think I'm a banana tree
pi_39984202
OT: Joden zijn trots op hun geloof. Het ontkennen ervan was dus ook geen optie. Dan werd je binnen de gemeenschap wel zo gehaat dat je verraden werd. Of het nou bekend was bij de burgelijke stand of niet. De enige oplossing was onderduiken..
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
pi_39984212
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:02 schreef PietjePuk2 het volgende:
Aha, ok. Erg kortzichtig volk dus, die Nazi's. Hoezo iedereen over 1 kam scheren

Als 1 Antiliaan mijn telefoon steelt, haat ik toch ook niet gelijk alle Antilianen. En dan nog écht geloven ook dat de Joden samenzweerden om het Duitse Rijk kapot te maken
Ach ..was de rest van de Wereld beter dan ?
Japanners die al hun hele leven in de USA woonden werden gevangen gezet
Duitsers die in bv de UK woonden idem
En ook NU zijn er nog steeds mensen die Duitsers haten ondanks het feitb dat ze de oorlog nog nooit hebben meegemaakt (en de Duitsers die ze haten trouwens ook niet )

pi_39984246
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:08 schreef Kluupkluup het volgende:

OT: Joden zijn trots op hun geloof. Het ontkennen ervan was dus ook geen optie. Dan werd je binnen de gemeenschap wel zo gehaat dat je verraden werd. Of het nou bekend was bij de burgelijke stand of niet. De enige oplossing was onderduiken..
Volgens mij waren er ook best veel ongelovige Joden, 'verwesterd'.
Wetenschappers, musici, etc.
pi_39984287
En IBM heeft geholpen met de automatisering van de joden..

http://www.amazon.com/gp/(...)974-7348913?n=283155
  woensdag 19 juli 2006 @ 19:13:05 #31
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_39984319
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:11 schreef Omkron het volgende:
En IBM heeft geholpen met de automatisering van de joden..
http://www.amazon.com/gp/(...)974-7348913?n=283155
Ombouwen tot androide of zo?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_39984320
Volgens de duitsers was dit gewoon te meten. Aan hoe groot je hoofd was, hoe groot je neus, de kleur ogen en haar ga zo maar door. Omdat je er nog maar weinig ziet en het verschil tussen bepaalde mensen steeds kleiner wordt is het steeds moeilijker te bepalen, maar je weet toch ook hoe je een marokaan herkent..
  woensdag 19 juli 2006 @ 19:14:03 #33
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_39984341
Hoe zit het eigenlijk met die typisch Joodse familienamen, zoals Cohen en Levi. Werd daar door de Nazi's ook gebruik van gemaakt om Joden te traceren? Via het telefoonboek ofzo
Wie dit leest is gek
pi_39984351
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

In Amsterdam is van oudsher een Joodse buurt geweest. Dat maakte het de Duitsers juist makkelijk. In andere landen moesten ze ghetto's creeëren, hier hoefden ze alleen een paar bruggen te blokkeren.
Je had inderdaad in veel steden gewoon Joodse buurten of wijken. Ook b.v. in Groningen of zelfs Meppel.
Daarnaast was er op basis van het persoonregister met de achternamen natuurlijk ook al veel te achterhalen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 19 juli 2006 @ 19:15:17 #35
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_39984365
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:13 schreef Tarabass het volgende:
Volgens de duitsers was dit gewoon te meten. Aan hoe groot je hoofd was, hoe groot je neus, de kleur ogen en haar ga zo maar door. Omdat je er nog maar weinig ziet en het verschil tussen bepaalde mensen steeds kleiner wordt is het steeds moeilijker te bepalen, maar je weet toch ook hoe je een marokaan herkent..
Nee, hoe dan? Zie jij het verschil tussen een marokkaan en een Libiër? Of een Egyptenaar?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_39984383
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:14 schreef Nieuwschierig het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met die typisch Joodse familienamen, zoals Cohen en Levi. Werd daar door de Nazi's ook gebruik van gemaakt om Joden te traceren? Via het telefoonboek ofzo
Via het persoonsregister zal daar best gebruik van gemaakt zijn. Maar daarnaast stond in dat persoonsregister toen ook iemands geloof.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_39984396
In NL zijn relatief de meeste joden weg gevoerd en vermoord doordat we de boekhouding toch zo goed op orde hadden?
11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
pi_39984425
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je had inderdaad in veel steden gewoon Joodse buurten of wijken. Ook b.v. in Groningen of zelfs Meppel.
Daarnaast was er op basis van het persoonregister met de achternamen natuurlijk ook al veel te achterhalen.
In Amsterdam ook

[url=http://www.deathcamps.org/reinhard/dutchclashes_nl.html]

In februari 1941 lokten Nederlandse nazi-sympathisanten anti-Joodse rellen uit in Amsterdam, daarbij gesteund door het Duitse gezag. Daarmee begon het eerste - en enige - massale protest tegen de anti-Joodse maatregelen in Nederland. De directe aanleiding voor deze rellen was het optreden, op 9 februari, van Joodse artiesten in het Alcazar Cabaret aan het Thorbeckeplein. Leden van de WA (Weer Afdeling, de geüniformeerde en licht bewapende militie van de NSB) en Duitse soldaten gooiden fietsen door de ramen en sloegen de inboedel kort en klein. Vervolgens trokken ze naar de nabije Joodse wijk, meestal aangeduid als de Jodenhoek, waar ze voorbijgangers molesteerden en huizen plunderden. Op het Waterlooplein, het centrum van de Jodenhoek, braken zware gevechten uit. Omdat de politie hun geen bescherming bood tegen deze WA-benden, begonnen de Joden in de Jodenhoek zelf knokploegen te formeren. Zij kregen daarbij steun van hun niet-Joodse buren en van arbeiders uit wijken in de nabijheid, zoals Kattenburg en de Jordaan. De knokploegen waren bewapend met stokken en fietskettingen.
pi_39984454
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, hoe dan? Zie jij het verschil tussen een marokkaan en een Libiër? Of een Egyptenaar?
Als je maar denkt van wel...dan wel ja
pi_39984481
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, hoe dan? Zie jij het verschil tussen een marokkaan en een Libiër? Of een Egyptenaar?
Ja! Jij niet dan? Bovendien praten ze ook anders..
pi_39984504
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:

In Amsterdam is van oudsher een Joodse buurt geweest. Dat maakte het de Duitsers juist makkelijk. In andere landen moesten ze ghetto's creeëren, hier hoefden ze alleen een paar bruggen te blokkeren.
Gelukkig is Nederland groter dan Amsterdam.
  woensdag 19 juli 2006 @ 19:19:59 #42
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_39984515
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:19 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Ja! Jij niet dan? Bovendien praten ze ook anders..
Nee, ik niet. En ik hoor ook geen verschil tusen een marokkaan die Arabisch spreekt en een Libiër die Arabisch spreekt. Hoe zie jij het dan?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_39984524
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:19 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Ja! Jij niet dan? Bovendien praten ze ook anders..
Ik ken een turk die plat Drents praat. Herken die maar eens als turk van een afstanje of op gehoor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_39984552
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:16 schreef frankium het volgende:
In NL zijn relatief de meeste joden weg gevoerd en vermoord doordat we de boekhouding toch zo goed op orde hadden?
Dat speelt mee en ons politiekorps was redelijk gezagsgetrouw. Daarnaast was de Joodse gemeenschap goed georganiseerd wat ook hielp bij het vervolgen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 19 juli 2006 @ 19:21:26 #45
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_39984553
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:19 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Gelukkig is Nederland groter dan Amsterdam.
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je had inderdaad in veel steden gewoon Joodse buurten of wijken. Ook b.v. in Groningen of zelfs Meppel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_39984599
quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jacobus_Lambertus_Lentz

De uitvoerige toelichting op de verordening VO 6/1941 aan de lagere overheden is geschreven door Lentz. De joden buiten Amsterdam moeten zich binnen 14 dagen laten registreren. De joden in Amsterdam krijgen 10 weken de tijd om zich te laten registreren. Vervolgens zorgt Lentz ook weer voor een duidelijke administratieve herkenning van de joden in de bevolkingregisters. Bij de transporten en de samenstelling van de transportlijsten zal de SS hiervan goed gebruik maken. Tenslotte zorgt Lentz ook voor de controle van de binnengekomen aanmeldingen. Na binnenkomst van de aanmeldingen stelt hij een lange lijst samen van joodse achternamen om te controleren of er in het gewone bevolkingsregister mogelijk nog mensen zijn die zich niet hebben aangemeld en echter wel van Joodschen bloede zijn.
pi_39984696
quote:
Specifieke Nederlandse omstandigheden

In totaal zijn circa 107.000 Joden uit Nederland gedeporteerd, van wie circa 102.000 zijn vermoord. Waarschijnlijk zijn er daarnaast zo’n 2.000 omgekomen in Nederland zelf, door moord, zelfmoord of ontberingen. Daarmee heeft de bezetting een tol geëist van bijna driekwart van alle Joodse inwoners in mei 1940. Dit is naar verhouding het hoogste aantal slachtoffers van geheel West-Europa. De redenen waarom in Nederland zich dit hoge aantal heeft kunnen voordoen, zijn onder meer:

* Het Duitse bezettingsregime bestond voor het merendeel uit fanatieke Oostenrijkse nazi’s;
* De efficiëntie en de traditioneel hoge graad van organisatie van de Nederlandse overheden;
* Het merendeels vlakke landschap, zonder gebergte en zonder uitgestrekte bossen, maakte het Joden moeilijk om zich in te verbergen;
* Het overgrote deel van de Nederlandse Joden was woonachtig in de grote steden, waardoor zij als gevolg van hun concentratie een gemakkelijk doelwit voor vervolging vormden;
* De Joodse leiders kozen (al dan niet gedwongen voor de wijze waarop de vooroorlogse Nederlandse samenleving was ingericht) voor een beleid van samenwerking met hun vervolgers;
* De sterk verzuilde Nederlandse samenleving, met zijn naar religie en levensovertuiging gevormde partijen, vakbonden, scholen, clubs en maatschappelijke organisaties met zelfbestuur in eigen kring, droeg bij aan segregatie en vervolging;
* Doordat de Joden door de Duitsers uit het openbare leven werden verbannen, raakten zij afgesneden van de morele en fysieke ondersteuning door de verzuilde instellingen uit het maatschappelijke middenveld.

Al deze factoren werkten samen waardoor het noodlottig eindresultaat tot stand kwam.
pi_39984795
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, ik niet. En ik hoor ook geen verschil tusen een marokkaan die Arabisch spreekt en een Libiër die Arabisch spreekt. Hoe zie jij het dan?
Een Marokkaan spreekt Marrokaans en een Libier niet

Marrokaans is een dialect.. dat lijkt niet echt op Arabisch.

Maar goed, als je geen blond haar had en geen blauwe ogen had telde je sowieso al niet mee, kort door de bocht gezegd. Dus of je nou Libier of Marokkaan was..
I think I'm a banana tree
  woensdag 19 juli 2006 @ 19:31:10 #49
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_39984805
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:30 schreef PietjePuk2 het volgende:

[..]

Een Marokkaan spreekt Marrokaans en een Libier niet

Marrokaans is een dialect.. dat lijkt niet echt op Arabisch.
Zucht...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_39984823
Ja, het is warm
I think I'm a banana tree
pi_39984837
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:30 schreef PietjePuk2 het volgende:

Maar goed, als je geen blond haar had en geen blauwe ogen had telde je sowieso al niet mee, kort door de bocht gezegd.
Da's wel ontzettend kort door de bocht!
pi_39984841
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:32 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Da's wel ontzettend kort door de bocht!
Hee, dat heb ik niet verzonnen hoor. Dan moet je bij de Nazi's zijn.
I think I'm a banana tree
pi_39984869
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:32 schreef PietjePuk2 het volgende:

Hee, dat heb ik niet verzonnen hoor. Dan moet je bij de Nazi's zijn.
Je interpretatie van hun gedachtegoed lijkt me niet correct.
Dus moet ik bij jou zijn.
  woensdag 19 juli 2006 @ 19:34:03 #54
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_39984882
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:32 schreef PietjePuk2 het volgende:

[..]

Hee, dat heb ik niet verzonnen hoor. Dan moet je bij de Nazi's zijn.
Die hebben dat ook niet verzonnen hoor.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_39985094
Whatever. De kromme gedachte van "het zuivere ras" was zeker van de Nazi's en niet van mij
I think I'm a banana tree
  woensdag 19 juli 2006 @ 19:43:14 #56
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_39985109
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:42 schreef PietjePuk2 het volgende:
Whatever. De kromme gedachte van "het zuivere ras" was zeker van de Nazi's en niet van mij
Um nee. Ze hebben de gedachte wel opgepakt, maar hij is al lang voor er van nazi's sprake was uitgesproken, hoor. H.S. Chamberlain, bijvoorbeeld.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_39985167
Boeiend door wie ie bedacht werd, die Nazi's waren het er mee eens en handhaafde dat idee..

Maar goed, daar ging het dus niet over
I think I'm a banana tree
pi_39985176
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:42 schreef PietjePuk2 het volgende:

Whatever. De kromme gedachte van "het zuivere ras" was zeker van de Nazi's en niet van mij
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eugenetica
  woensdag 19 juli 2006 @ 22:08:24 #59
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_39989802
Mensen dit is geen SC topic
Cultuur-Historisch SC café - De Michiel de Ruyter #2
Ontopic dus.


Wellicht interessant is de bedenker van het persoonsbewijs; JL Lentz

http://nl.wikipedia.org/wiki/Jacobus_Lambertus_Lentz
quote:
In de Tweede Wereldoorlog was er in Nederland ook zo'n bovenmenselijke boekhouder, geniaal perfectionist van de administratie, J.L. Lentz, hoofd van de rijksinspectie van de bevolkingsregisters. Hij had een voor die tijd hermetisch register ontworpen, en volgens dr. L. de Jong (deel 12, eerste helft, pag. 577) 'een nauwelijks goed na te maken persoonsbewijs dat ons inziens de bezetter en speciaal de SD een groter dienst heeft bewezen dan welke Nederlander ook'. De bezetter heeft er dankbaar gebruik van gemaakt bij de arrestatie van Amsterdamse joden. Als ik langs de Hollandsche Schouwburg loop, denk ik wel eens aan de heer Lentz. Na de oorlog heeft hij drie jaar gevangenisstraf gekregen. (NRC-Handelsblad 15 april 2005)
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_39990380
Ik weet dat de Topic over Joden gaat
Maar de Duiters hebben ook Homo's in kampen opgesloten ...hoe wisten ze wie Homo was ?
Of waren daar ook 'kenmerken 'voor?
pi_39990456
Als je betrapt werd op homoseksuele handelingen, of er gewoon voor uit kwam, denk ik.

Of ze lieten je kijken naar een blonde Arische soldaat, en keken wat er gebeurde...
pi_39990484
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 22:08 schreef Napalm het volgende:
Wellicht interessant is de bedenker van het persoonsbewijs; JL Lentz

http://nl.wikipedia.org/wiki/Jacobus_Lambertus_Lentz
Die had ik al gepost. .
pi_39990537
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 22:08 schreef Napalm het volgende:
Mensen dit is geen SC topic
Cultuur-Historisch SC café - De Michiel de Ruyter #2
Ontopic dus.


Wannabe-mod
I think I'm a banana tree
pi_39990620
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 22:22 schreef DennisMoore het volgende:
Als je betrapt werd op homoseksuele handelingen, of er gewoon voor uit kwam, denk ik.

Of ze lieten je kijken naar een blonde Arische soldaat, en keken wat er gebeurde...
Dat laatste idee is waarschijnlijk het beste ....
Maar dan wel even kijken hoe die blonde Arier reageert
  donderdag 20 juli 2006 @ 07:47:49 #65
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_40000947
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 22:24 schreef PietjePuk2 het volgende:

[..]



Wannabe-mod
Maar hij heeft wel gelijk... Slowchat verwijderd.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  donderdag 20 juli 2006 @ 08:24:06 #66
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_40001259
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 22:20 schreef Limburger_noord het volgende:
Maar de Duiters hebben ook Homo's in kampen opgesloten
homo`s, zigeuners, zwaar gestoorden, zware criminelen (en de Joden en verzetsstrijders). Vergeet ik nog een groep?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  donderdag 20 juli 2006 @ 08:25:13 #67
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_40001269
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 08:24 schreef Napalm het volgende:

[..]

homo`s, zigeuners, zwaar gestoorden, zware criminelen (en de Joden en verzetsstrijders). Vergeet ik nog een groep?
Krijgsgevangenen? Politieke tegenstanders?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_40001299
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:04 schreef nietzman het volgende:

[..]

Vergeet niet dat in Nederland verhoudingsgewijs de meeste Joden zijn afgevoerd omdat wij de administratie zo netjes op orde hadden.

Dus het lijkt me dat het behoorlijk veel had gescheeld als het nergens geregistreerd had gestaan.
Nederland had ook geen ervaring met oolog voeren tegen een bezetter, Nederland is dichtbevolkt en had een burgelijke overheid in plaats van een militaire
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 20 juli 2006 @ 08:31:39 #69
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_40001321
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 08:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Nederland had ook geen ervaring met oolog voeren tegen een bezetter,
Nee, dat hadden we maar 80 jaar gedaan (1568 - 1648). En wel eens van de Bataafse Republierk gehoord?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  donderdag 20 juli 2006 @ 10:02:02 #70
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_40002965
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 08:24 schreef Napalm het volgende:

[..]

homo`s, zigeuners, zwaar gestoorden, zware criminelen (en de Joden en verzetsstrijders). Vergeet ik nog een groep?
Jehova's toch ook?
  donderdag 20 juli 2006 @ 10:12:51 #71
9902 Lestat
the vampire...
pi_40003191
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 10:02 schreef freako het volgende:

[..]

Jehova's toch ook?
Eigenlijk iedereen die ze niet mochten.
Memento Mori
  donderdag 20 juli 2006 @ 15:42:53 #72
111528 Viajero
Who dares wins
pi_40014533
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 18:59 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Bron? .
eerst een heel klein beetje inlezen over het Jodendom, dan terugkomen..
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_40090955
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 18:42 schreef PietjePuk2 het volgende:
Want Joods zijn is toch gewoon een geloof, net als een Christelijk iemand, toch?
Nee, natuurlijk niet. Naast een religie bestaat er ook nog zoiets als een Joodse cultuur.

En natuurlijk kon je ook toen écht wel sommige Joden aan hun uiterlijk herkennen. Denk bijvoorbeeld aan Sefardische Joden. Die kon je op basis van uiterlijk echt wel onderscheiden van de gemiddelde Jan met de Pet.

Daarnaast hebben veel Sefardische Joden natuurlijk achernamen die hun joodse achtergrond verraden. Dit geldt overigens evenzeer voor Asjkenazische Joden, die je ook vaak herkent aan hun (al dan niet verbasterde) achternaam. Hiermee konden de Duitsers dus desgewenst ook wel nagaan of iemand een Joodse achtergrond had.

[ Bericht 1% gewijzigd door Agag op 23-07-2006 00:28:04 ]
  zondag 23 juli 2006 @ 01:53:28 #74
119078 McCarthy
communistenjager
pi_40093092
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 18:42 schreef PietjePuk2 het volgende:
Welke mensen Joods waren? Stond je geloof in je paspoort ofzo?

Want Joods zijn is toch gewoon een geloof, net als een Christelijk iemand, toch?
dat kan je aan het uiterlijk zien.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_40096229
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 08:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Nederland had ook geen ervaring met oolog voeren tegen een bezetter, Nederland is dichtbevolkt en had een burgelijke overheid in plaats van een militaire
Nee hoor ..Franse bezetting ,Spaanse bezetting
Maar deels heb je wel gelijk ,want nederland had veel meer ervaring met zelf de bezetter te zijn
pi_40096287
quote:
Op zondag 23 juli 2006 01:53 schreef McCarthy het volgende:

[..]

dat kan je aan het uiterlijk zien.
En namen als Cohen , Goudsmit , Cirtoen waren natuurlijk ook een hint
En laten we de 'hulp 'van de Joodse raad niet vergeten ..
Die in Amsterdam bv

http://www.cympm.com/judenratdutch.html
pi_40104307
quote:
Op zondag 23 juli 2006 01:53 schreef McCarthy het volgende:

[..]

dat kan je aan het uiterlijk zien.
Ja. Die ster was gewoon een kosmetisch aardigheidje.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_40104479
Wat volgens mij ook nogal heeft meegespeeld is de toenmalige opvatting dat het allemaal wel los zou lopen. Zo heeft bijvoorbeeld de toenmalige joodse Raad opgeroepen om gewoon mee te werken met de Duitsers.

Verder was het in die tijd vijna de algemene opvatting dat de joden een apart slag volk was, die ook nog de dood van Christus op hun geweten hadden. Verder is het misschien voor mensen met weinig kennis van de jodenhaat en vervolging interessant om de film van Goebbels eens op te zoeken, Der ewige Jude
  zondag 23 juli 2006 @ 15:39:10 #79
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_40105000
Het was idd heel gewoon in Nederland om Joden te bashen. Zoals nu ook met bevolkingsgroepen gebeurd. Niets nieuws onder de zon.
Wie dit leest is gek
pi_40109514
quote:
Op zondag 23 juli 2006 15:10 schreef Apropos het volgende:

[..]

Ja. Die ster was gewoon een kosmetisch aardigheidje.
Wat heeft die ster met het uiterlijk van de Joden te maken (er even van uitgaande dat die uiterlijke kenmerken uberhaupt bestaan ) ?
pi_40109544
quote:
Op zondag 23 juli 2006 15:39 schreef Nieuwschierig het volgende:
Het was idd heel gewoon in Nederland om Joden te bashen. Zoals nu ook met bevolkingsgroepen gebeurd. Niets nieuws onder de zon.
Heel gewoon om in Nederland Joden te bashen ?
Waar haal je dat vandaan ?
Heb je bewijzen van voor de oorlog ?
pi_40109637
quote:
Op zondag 23 juli 2006 18:57 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Wat heeft die ster met het uiterlijk van de Joden te maken (er even van uitgaande dat die uiterlijke kenmerken uberhaupt bestaan ) ?
Als iedereen zondermeer als Jood te herkennen was, was verdere identificatie door middel van een merkteken overbodig, niet?
Nogal een domme opmerking van Mccarthy.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  zondag 23 juli 2006 @ 19:13:46 #83
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_40109845
quote:
Op zondag 23 juli 2006 18:58 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Heel gewoon om in Nederland Joden te bashen ?
Waar haal je dat vandaan ?
Heb je bewijzen van voor de oorlog ?
Ken nog genoeg mensen die de oorlog meegemaakt hebben, o.a. m'n ouders, ooms, tantes en hun kennissen die je wel eens tegen komt. Dan zeggen ze dat ze het ook niet zo op Joden hadden want als je daar zaken mee deed liep je een grote kans om opgelicht te worden.

Dat is natuurlijk onzin maar die gedachtes speelden gewoon rond. Dat was ook veel normaler toen, van het woord discriminatie had nog nooit iemand gehoord.
Wie dit leest is gek
pi_40110924
quote:
Op zondag 23 juli 2006 19:03 schreef Apropos het volgende:

[..]

Als iedereen zondermeer als Jood te herkennen was, was verdere identificatie door middel van een merkteken overbodig, niet?
Nogal een domme opmerking van Mccarthy.
Lees ik 1x niet terug krijg je dit
Ik dacht dat je de 'ster ' van Bethlehem 'bedoelde

Maar je bedoeld die 'gele' ster die sommige Joden nog met trots droegen ook
Maar dan komt de vraag hoe wisten ze wie die ster moest krijgen ?...
Anders was het simpel ,ster weg en je bent onherkenbaar ?
pi_40110987
quote:
Op zondag 23 juli 2006 19:57 schreef Limburger_noord het volgende:
Maar je bedoeld die 'gele' ster die sommige Joden nog met trots droegen ook
Maar dan komt de vraag hoe wisten ze wie die ster moest krijgen ?...
Anders was het simpel ,ster weg en je bent onherkenbaar ?
Dat kwam volgens mij door de Nederlandse administratie.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_40111071
quote:
Op zondag 23 juli 2006 19:13 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ken nog genoeg mensen die de oorlog meegemaakt hebben, o.a. m'n ouders, ooms, tantes en hun kennissen die je wel eens tegen komt. Dan zeggen ze dat ze het ook niet zo op Joden hadden want als je daar zaken mee deed liep je een grote kans om opgelicht te worden.

Dat is natuurlijk onzin maar die gedachtes speelden gewoon rond. Dat was ook veel normaler toen, van het woord discriminatie had nog nooit iemand gehoord.
En hoeveel Nederlanders hebben Joden verborgen voor de Nazi's?
Hebben ze het daar nooit over ?

Ik vind het niet netjes tegenover mensen die hun leven riskeerde voor 'onbekenden ' om over 1 kam te worden geschoren met mensen die Joden zagen als oplichters en natuurlijk zaten er (net als in elke bevolkingsgroepen ) oplichters tussen
pi_40111093
quote:
Op zondag 23 juli 2006 20:00 schreef Apropos het volgende:

[..]

Dat kwam volgens mij door de Nederlandse administratie.
Met wat hulp van de Joodse raad ?
pi_40111148
quote:
Op zondag 23 juli 2006 20:03 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Met wat hulp van de Joodse raad ?
Als ik het me goed herinner, heeft die eraan bijgedragen dat de ster gedragen werd, maar dat durf ik even niet met zekerheid te zeggen.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_40111610
)
quote:
Op zondag 23 juli 2006 20:05 schreef Apropos het volgende:

[..]

Als ik het me goed herinner, heeft die eraan bijgedragen dat de ster gedragen werd, maar dat durf ik even niet met zekerheid te zeggen.
Meen ik mij ook te herinneren ,zal het fff opzoeken (na het eten ,vind ik net wat belangrijker nu
  zondag 23 juli 2006 @ 20:29:26 #90
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_40111893
quote:
Op zondag 23 juli 2006 20:03 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

En hoeveel Nederlanders hebben Joden verborgen voor de Nazi's?
Hebben ze het daar nooit over ?

Ik vind het niet netjes tegenover mensen die hun leven riskeerde voor 'onbekenden ' om over 1 kam te worden geschoren met mensen die Joden zagen als oplichters en natuurlijk zaten er (net als in elke bevolkingsgroepen ) oplichters tussen
Natuurlijk hebben ze het daar ook over. Maar er wordt ook heel vaak door ze beweert dat ze in 1944 pas voor het eerst hoorden wat er werkelijk in de kampen gebeurde. Dat kan ook goed waar zijn, wij weten nu bijvoorbeeld ook niet wat de Amerikanen precies in hun kampen uitvoeren.
En het is natuurlijk ook niet zo dat als je het niet zo had op een Jood, je hem ook maar de dood in wenste. Het ging er over dat Joden als enigzins apart beschouwd werden. En er wel een wat onaardigs over gezegd werd, In ieder geval hier, ver buiten Amsterdam.
Net zoals we dat nu doen over Belgen of Duitsers.
Belg=dom
Duitser=grote bek
Jood=oplichter
Op die manier
Wie dit leest is gek
pi_40112748
Joden zijn handelslui zonder al te veel menselijke gevoelens als je generaliseerd. Er waren ook meer dan voldoende Nederlanders die Joden niet konden uitstaan of die jaloers waren
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_40115223
quote:
Op zondag 23 juli 2006 20:29 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Natuurlijk hebben ze het daar ook over. Maar er wordt ook heel vaak door ze beweert dat ze in 1944 pas voor het eerst hoorden wat er werkelijk in de kampen gebeurde. Dat kan ook goed waar zijn, wij weten nu bijvoorbeeld ook niet wat de Amerikanen precies in hun kampen uitvoeren.
En het is natuurlijk ook niet zo dat als je het niet zo had op een Jood, je hem ook maar de dood in wenste. Het ging er over dat Joden als enigzins apart beschouwd werden. En er wel een wat onaardigs over gezegd werd, In ieder geval hier, ver buiten Amsterdam.
Net zoals we dat nu doen over Belgen of Duitsers.
Belg=dom
Duitser=grote bek
Jood=oplichter
Op die manier
Ja en om bij de tijd te blijven ...
Moslim = terrorist
Marokkaan = misdadiger
Nederlander = Racist
Limburgers = Ongeloofelijk slimme en tollerante menzen (die niet kunnen zpellen )

Btw Lieve Moslims en Marokkanen, aub niet boos worden, dit was slechts al voorbeeld bedoeld (zo ben ik weer wat politiek correcter )
pi_40115365
quote:
Op zondag 23 juli 2006 20:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Joden zijn handelslui zonder al te veel menselijke gevoelens als je generaliseerd. Er waren ook meer dan voldoende Nederlanders die Joden niet konden uitstaan of die jaloers waren
Ja en daardoor leken Hitlers ideeen ook waar he ?

Terwijl een groot deel van Duitsland (en Nederland) werkeloos was , hadden de Joden werk (in de Goud- en Diamant handel )
Dat dat logisch was omdat dat de enige plekken waren (behalve de handel in het algemeen ) ,die vrij waren (geen Gilde ) en waar ze uberhaupt terecht konden ,maar dat wou niemand horen ...
pi_40118871
quote:
Op zondag 23 juli 2006 22:20 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Ja en daardoor leken Hitlers ideeen ook waar he ?

Terwijl een groot deel van Duitsland (en Nederland) werkeloos was , hadden de Joden werk (in de Goud- en Diamant handel )
Dat dat logisch was omdat dat de enige plekken waren (behalve de handel in het algemeen ) ,die vrij waren (geen Gilde ) en waar ze uberhaupt terecht konden ,maar dat wou niemand horen ...



In de eerste helft van de twintigste eeuw waren Joden alom vertegenwoordigd in het Duitse openbare leven. Journalisten, onderwijzers, veel huisartsen ook. Ook in de rechterlijke macht waren joden relatief zeer ruim vertegenwoordigd. Rechters, advocaten, officieren van justitie etc. etc.

Ook waren er in het begin van de twintigste eeuw genoeg Joodse politici in Duitsland hoor (ministers etc. included).

[ Bericht 2% gewijzigd door Agag op 24-07-2006 00:27:13 ]
pi_40119565
quote:
[quote]Op maandag 24 juli 2006 00:08 schreef Agag het volgende:

[..]


quote:
In de eerste helft van de twintigste eeuw waren Joden alom vertegenwoordigd in het Duitse openbare leven. Journalisten, onderwijzers, veel huisartsen ook. Ook in de rechterlijke macht waren joden relatief zeer ruim vertegenwoordigd. Rechters, advocaten, officieren van justitie etc. etc.
Maar dat waren niet de Joden waar tegen hitlers rassenpolitiek voornamelijk tegen gericht was
Het was voornamelijk gericht tegen de 'rijke ' Joden (en goud en Diamant smeden en handelaren waren natuurlijk rijk ) en dat was natuurlijk een perfect middel om je woede op te richten als je zelf als ( arme ,werkeloze ) Duitser minder\geen geld had en geen kant op kon

Bovendien kon je over die Joden (onterecht trouwens ) zeggen dat ze zich over de ruggen van de ' Duitse bevolking' hadden verrijkt

En natuurlijk waren alle Joden dieven (volgens de Nazi's) en ook daar leende deze 'groep 'Joden zich beter voor dan bv Journalisten, onderwijzers en huisartsen

Niet dat het ze hielp want ook zij vielen ten prooi aan de vernietigingskampen
quote:
Ook waren er in het begin van de twintigste eeuw genoeg Joodse politici in Duitsland hoor.
Maar erg weinig nadat Hitler aan de macht kwam ...

[/quote]

pi_40121226
quote:
Op maandag 24 juli 2006 00:30 schreef Limburger_noord het volgende:

Maar dat waren niet de Joden waar tegen hitlers rassenpolitiek voornamelijk tegen gericht was
Het was voornamelijk gericht tegen de 'rijke ' Joden (en goud en Diamant smeden en handelaren waren natuurlijk rijk )
Uh, zo vertellen ze het wellicht op school tijdens de geschiedenislessen, om het simpel en oppervlakkig te houden.

Het ging Hitler veel meer om de macht, die gepaard ging met die rijkdom. Het bestieren van vrijwel het gehele werelwijde bank- en beurswezen, de macht van het grootkapitaal. Deze macht, die de joden volgens Hitler hadden, werd direct ontleend uit het grootkapitaal zelf, indirect uit belangrijke posities die joden destijds bekleedden, in het justitie-apparaat, de politiek en de massamedia. Na de Eerste Wereldoorlog, tijdens de Weimarrepubliek dus, had dit een enorme vlucht genomen.

Naast deze macht vond Hitler een ander punt ook zeer belangrijk, wat hij ook de Joden aanrekende. Namelijk het 'perverteren' van het Duitse culturele leven, de Duitse volksgeest.

Decadentie die Hitler het gevolg achtte van inmenging van Joden. Denk hierbij aan abstracte kunst, Jazz etc. (te simpele voorbeelden, maar het is maar om een beeld te schetsen).

Bovendien kon Hitler ook de Joden nog de schuld van de Dolchstoß(legende) geven die WOI beëindigde. Voor veel Duitsers een zeer gevoelig punt, wat ze wellicht nog harder raakte dan iets/niets in de portemonnee.

Die Dolchstoß(legende) heeft natuurlijk voor een belangrijk deel bijgedragen aan het verwerven van macht voor Hitler.
pi_40123851
quote:
Op maandag 24 juli 2006 01:38 schreef Agag het volgende:

[..]

Uh, zo vertellen ze het wellicht op school tijdens de geschiedenislessen, om het simpel en oppervlakkig te houden.
En wat is er mis met iets simpel te houden ?
quote:
Het ging Hitler veel meer om de macht, die gepaard ging met die rijkdom. Het bestieren van vrijwel het gehele werelwijde bank- en beurswezen, de macht van het grootkapitaal. Deze macht, die de joden volgens Hitler hadden, werd direct ontleend uit het grootkapitaal zelf, indirect uit belangrijke posities die joden destijds bekleedden, in het justitie-apparaat, de politiek en de massamedia. Na de Eerste Wereldoorlog, tijdens de Weimarrepubliek dus, had dit een enorme vlucht genomen.
M.a.w. hij beschuldigde (de vooral rijke Joden want van een kale kip...) !!(zei ik toch ) ?
Om hun geld in te pikken (lijkt me logisch,he ..Joden afvoeren en hun geld en bezittingen inpikken )
Maar ZO kon hij het natuurlijk niet brengen (vandaar die smoes ! dat de Joden de betere banen haden zodat er voor de Duitsers niets overbleef )
Als Hitler had gezegt :het kan me niet schelen dat het Jodenm zijn maar het gaat me om hun geld dan kwam dat toch anders over )
<Natuurlijk is dit heel simpel sameNgevat maar nogmaals wat is hier mis mee ?>
quote:
Naast deze macht vond Hitler een ander punt ook zeer belangrijk, wat hij ook de Joden aanrekende. Namelijk het 'perverteren' van het Duitse culturele leven, de Duitse volksgeest.
De vraag is in hoeverre hij dit ECHT belangrijk vond ,of ging was het de zoveelste ' smoes ' om de Joden de zwarte piet toe te spelen ?
quote:
Decadentie die Hitler het gevolg achtte van inmenging van Joden. Denk hierbij aan abstracte kunst, Jazz etc. (te simpele voorbeelden, maar het is maar om een beeld te schetsen).
Het ging niet alleen om abstracte kunst maar om bijna alle vormen van ' moderne kunst ' en natuurlijk per definitei kunst Joodse kunst (Joodse kunstenaars waren sowieso de pineut zelfs al schilderden ze aleen ' klassieke ' kunst )
quote:
Bovendien kon Hitler ook de Joden nog de schuld van de Dolchstoß(legende) geven die WOI beëindigde. Voor veel Duitsers een zeer gevoelig punt, wat ze wellicht nog harder raakte dan iets/niets in de portemonnee.

Die Dolchstoß(legende) heeft natuurlijk voor een belangrijk deel bijgedragen aan het verwerven van macht voor Hitler.
Je vind dat ik het te simpel houd maar zelf verwijs je naar de 'dolkstoot in de rug ' legende zonder te zeggen wat het is (Volgens deze legende was het niet het Duitse leger (de legerleiding ) die WW1 verloren had maar was de nederlaag veroorzaakt door problemen aan het ' thuisfront ' ,onzin natuurlijk maar niemand geeft graag een nederlaag toe )

Trouwens de dolkstootlegende werd niet door Hitler bedacht maar idd wel door hem gebruikt (Je zegt het wel niet specifiek maar even voor de duidelijkheid )
Oorspronkelijk waren stakende arbeiders (en het marine personeel ) en de de regering degene die de schuld kregen van de Duitse nederlaag tijdens de eerste Wereldoorlog

Dus ik geef je gelijk maar ik hoop dat je de reden snapt waarom ik het wat simpeler stelde ..
pi_40123862
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 19:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Het boeide de Duitsers niet. Ze zagen Joden als een ras, niet als een geloof. Ook bekeerde Joden werden opgepakt, hoor.
Als ze de joden alleen als een ras zagen, dan zou het juist vreemd zijn dat ze ook bekeerde joden oppakten.
pi_40123875
quote:
Op maandag 24 juli 2006 06:27 schreef Isegrim het volgende:

Als ze de joden alleen als een ras zagen, dan zou het juist vreemd zijn dat ze ook bekeerde joden oppakten.
.

-edit- Oh, je bedoelt heidenen die Jood werden. Ik dacht tot het christendom (of atheisme) bekeerde Joden. .
pi_40123876
quote:
Op maandag 24 juli 2006 06:27 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Als ze de joden alleen als een ras zagen, dan zou het juist vreemd zijn dat ze ook bekeerde joden oppakten.
Waren er veel bekeerde joden?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')