abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 16 juli 2006 @ 16:10:31 #26
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_39878618
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:08 schreef Alulu het volgende:

[..]


(..)Daarnaast heb je nog coruptie wat ook een factor zal spelen, waarheid ligt dus ergens weer in het midden, en niet zoals jij graag wilt alsof de gehele Islamitische landen en bevolking de broeders in Palestina gewoon laten stikken, want men stuurt wel degelijk geld, kleding ,voedsel e.d.
(..)
Dat is wel het laatste wat ik wil, maar ik hier later wel op terugkomen, eerst wacht ik de reacties op de bijdrage van rutger05 af....
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_39878629
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:04 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

Ach, zet daar een paar Joodse Nederzettingen neer en *BOEM!* plotseling is er wel werkgelegenheid, scholing, ziekenhuizen. Verruit de meeste economische activiteit in de bezette gebieden (Gaza, Golan, Westbank) wordt / werd door de Joodse Kolonisten gerealiseerd.

Waarom lukt het hen wel en de Palestijnen niet? Plotseling is de grond niet vruchtbaar meer toen de Joden zich terugtrokken uit Gaza?
We gaan nu de discussie verleggen naar iets anders?

Hier had ik het niet over, dus nergens ONTKEN ik dit feit.

Israel als land laat als zien dat Israeliers tien malen beter zijn in het bedrijven van economie en land opbouwen en succesvol maken dan de Palestijnen die daar vroeger zaten, maar daar reageerde ik niet op toen ik je quote of wel?
X
  zondag 16 juli 2006 @ 16:11:07 #28
70881 Abe_Lenstra
Terug op het oude nest....
pi_39878631
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:06 schreef Doderok het volgende:

[..]

Racist en hooligan, een bekende combinatie...

Je bent wel een beetje simpel, bijzonder onderwijs gevolgd soms? "Ik zie nooit Israelische kinderen tussen de Israelische militairen rondlopen. Gek he." Israëlische kinderen in Palestijnse gebieden, natuurlijk...


Je kan altijd gelijk merken als je gelijk hebt als de mensen die het niet met je eens zijn gaan schelden. Dan weten ze het niet meer.

Geeft niks hoor! Dat ben ik wel gewend
  zondag 16 juli 2006 @ 16:12:28 #29
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_39878652
Is er dan niemand die een serieuze post kan plaatsen om hetgeen wat Rutger05 poste te weerleggen? Dan lijkt het me duidelijk dat Israel daar rustig kan zitten, en dat de andere landen geen recht van spreken hebben
en niet vlug eroverheen posten, maar eens inhoudelijk reageren, dan kun je een topic leuk houden
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  zondag 16 juli 2006 @ 16:12:55 #30
70881 Abe_Lenstra
Terug op het oude nest....
pi_39878661
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:09 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Verwacht je hier nu een serieuze reactie op?
Van jou bedoel je?
  zondag 16 juli 2006 @ 16:15:04 #31
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_39878705
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:12 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

Van jou bedoel je?
Laten we voordat we weer persoonlijk gaan aanvallen de reacties afwachten op het stuk van Rutger05, dat kan wel interessant worden.....
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_39878726
quote:
Op zondag 16 juli 2006 15:58 schreef rutger05 het volgende:
Kom net nog een interessante reactie op FrontPage tegen ( 'Israël gedraagt zich net als Hitler' ) met dank aan FlyingNomad:

Een kaart waarop te zien is hoe klein Israël eigenlijk is, dat kleine grondgebied wordt de Joden nog niet gegund:

http://www.bereanfaith.com/images/maps/1.gif

Een andere interessante link: http://www.middleeastfacts.com/middle-east-facts.php :

Middle East Myths and Facts

1. Nationhood and Jerusalem - Israel became a nation in 1312 B.C.E., two thousand years before the rise of Islam.

2. Arab refugees in Israel began identifying themselves as part of a Palestinian people in 1967, two decades after the establishment of the modern State of Israel.

3. Since the Jewish conquest in 1272 B.C.E. the Jews have had dominion over the land for one thousand years with a continuous presence in the land for the past 3,300 years.

4. Arabs have only had control of Israel twice - from 634 until the Crusader invasion in June 1099, and from 1292 until the year 1517 when they were dispelled by the Turks in their conquest.

5. For over 3,300 years, Jerusalem has been the Jewish capital. Jerusalem has never been the capital of any Arab or Muslim entity. Even when the Jordanians occupied Jerusalem, they never sought to make it their capital, and Arab leaders did not come to visit.

En nog meer achtergrondinformatie over de Palestijnen:

Wie zijn de Palestijnen?

Om misverstanden rond het Israëlisch/Arabisch conflict
te voorkomen is het belangrijk om de woorden
'Palestijn' en 'Palestijns gebied' (wat dus betwist
gebied is) eens onder een objectieve loep te nemen;

Het idee dat we uit de media krijgen is dat we met de
Palestijnen met een volk te doen hebben dat honderden
zo niet duizenden jaren in het land Palestina heeft
geleefd. We krijgen het idee dat de staat Israël een
Palestijns of Arabische volk verdrongen heeft.

Het kan voor menigeen een schok zijn om te vernemen
dat het Palestijnse volk pas bestaat sinds halverwege
de 20e eeuw. Niemand zal een Palestijnse koning,
keizer, president of wat dan ook kunnen noemen van
voor de oprichting van de staat Israël.

Rond de 2e helft 19e eeuw merkten mensen als Mark
Twain, Alphonse de Lamartine, de Britse consul en
andere prominenten van die tijd het desolate karakter
van het land op. Buiten steden als Jeruzalem kwam je
werkelijke geen kop tegen. Volgens Turks Ottomaanse
cijfers uit 1882 woonden er toen 141.000 Moslims,
zowel van Arabische als niet Arabische komaf. Dit
aantal schoot omhoog tot 650.000 Arabieren in 1922.
Een toename van de bevolking van 450% in 40 jaar! In
1938 waren het er al meer dan een miljoen: Een toename
van 800% in maar 56 jaar! In 1944 zouden er maar
liefst 334 mensen per 1000 geboren moeten zijn! Deze
toename zou een gevolg zijn van een hoog
geboortecijfer. Een exorbitant hoog geboorte cijfer!
Globaal 3 maal hoger dan van de Libanesen of Syriërs
en 4 maal hoger dan de Egyptenaren.

Waar zijn dan al die ‘Palestijnen’ vandaan gekomen die
de bevolking in zo weinig tijd zo dramatisch hebben
doen toenemen?

Palestijnen zijn niet te onderscheiden van Syriërs,
Jordaniërs (ook een uitvinding), Libanesen,
Egyptenaren, Irakezen, enz. Welke taal spraken en
spreken de Palestijnen? Palestijns? Welke muntsoort
hadden ze? Welke nationaliteit stond er bij de meeste
‘Palestijnen’ 60 jaar geleden in hun paspoort?

Tot aan de oorlog in 1967, noemden de Arabieren die in
Israël woonden zich geen eens Palestijn. De naam
Palestina komt van de Romeinen die de Joodse temple in
Jeruzalem vernietigden. Om de Joden te vernederen,
noemden de Romeinen het land Palestina, naar hun
aarstvijand, de Filistijnen. In het Britse Palestina
waren zelfs beide Joden en Arabieren 'Palestijnen'.

Ondanks dat de Arabieren nu 21 soevereine staten
bezitten (er is geen enkel volk dat hierbij in de
buurt komt) met een landmassa 800 maal groter als
Israël is dat blijkbaar nog niet genoeg. Ze zullen en
moeten Israël, een van de kleinste landen van de
wereld, ook nog hebben.

Een van de struikelblokken bij de Israëlisch /
‘Palestijnse’ ‘vredesonderhandelingen’ was de
Palestijnse claim op Jeruzalem.

Jeruzalem is meer dan 3000 jaar de heilige stad van de
Joden geweest. En nooit van welk Arabischvolk dan ook.
Laat staan Islamitisch. Toen Jordanië Jeruzalem
bezette (1948-1967) was er geen enkele belangstelling
voor dit ‘bedevaartsoord’. En ook niet van onder de
Turken daarvoor. Raar dat het nu in eens een van de
heiligste plekken van de moslims is...

In de Joodse Bijbel komt Jeruzalem, dat door Koning
David is gesticht, 669 keer voor. In de Koran niet
eenmaal! Dat Mohammed de Al Aksa Moskee bezocht zou
hebben is een absolute onmogelijkheid die veel Moslims
is wijs gemaakt. De Al Aksa is pas 50 jaar na
Mohammeds dood gebouwd! Hiermee vervalt deze
religieuze claim.

In het jaar 638 werd Jeruzalem door de Arabieren
veroverd en ging het bij het Arabische rijk horen. In
1099 werd het door kruisvaarders veroverd en is het
nooit meer in Arabisch bezit geweest.

Jeruzalem werd van 1517 tot 1917 door de Turken
geregeerd. Daarna tot 1947 door de Britten.

Meer dan 2000 jaar heeft het land dat nu Israël heet
bekend gestaan als Judea en Samaria. Om toch te kunnen
aantonen dat de ‘Palestijnen’ de rechtmatige bezitters
van het land zijn heeft men de geschiedenis ervan
moeten herschrijven cq vervalsen. Het woord
‘Palestijn’ is al een geschiedvervalsing op zich. Om
zichzelf als ‘inheems’ te kunnen presenteren namen de
‘Palestijnen’ de naam van een 3000 jaar geleden
Canitische volk aan: De Filistijnen. Een connectie
tussen de Palestijnen en Filistijnen is er niet. Geen
enkele. De Romeinen hebben om de Joden te beledigen
het land Palestina genoemd naar hun Bijbelse vijand de
Filistijnen.

De Joden hebben de Arabieren niet verdrongen. Tot
voorkort zochten Arabieren liever werk in het gehate
Israël dan in het geliefde Koeweit, Irak, Syrië,
Libanon, Jordanië, enz.

Op 31 Maart 1977 stond in Trouw een interview met
PLO-man Zahir Muhsein. Hij zei er toen het volgende:

“The Palestinian people does not exist. The creation
of a Palestinian state is only a means for continuing
our struggle against the state of Israel for our Arab
unity. In reality today there is no difference between
Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only
for political and tactical reasons do we speak today
about the existence of a Palestinian people, since
Arab national interests demand that we posit the
existence of a distinct "Palestinian people" to oppose
Zionism.
For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign
state with defined borders, cannot raise claims to
Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can
undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and
Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to
all of Palestine, we will not wait even a minute to
unite Palestine and Jordan”. -
Kijk dan hoe groot USA is dan kunnen de Joden daar toch heen gaan
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  zondag 16 juli 2006 @ 16:16:23 #33
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_39878728
quote:
Op zondag 16 juli 2006 15:58 schreef rutger05 het volgende:
Kom net nog een interessante reactie op FrontPage tegen ( 'Israël gedraagt zich net als Hitler' ) met dank aan FlyingNomad:

Een kaart waarop te zien is hoe klein Israël eigenlijk is, dat kleine grondgebied wordt de Joden nog niet gegund:

http://www.bereanfaith.com/images/maps/1.gif

Een andere interessante link: http://www.middleeastfacts.com/middle-east-facts.php :

Middle East Myths and Facts

1. Nationhood and Jerusalem - Israel became a nation in 1312 B.C.E., two thousand years before the rise of Islam.

2. Arab refugees in Israel began identifying themselves as part of a Palestinian people in 1967, two decades after the establishment of the modern State of Israel.

3. Since the Jewish conquest in 1272 B.C.E. the Jews have had dominion over the land for one thousand years with a continuous presence in the land for the past 3,300 years.

4. Arabs have only had control of Israel twice - from 634 until the Crusader invasion in June 1099, and from 1292 until the year 1517 when they were dispelled by the Turks in their conquest.

5. For over 3,300 years, Jerusalem has been the Jewish capital. Jerusalem has never been the capital of any Arab or Muslim entity. Even when the Jordanians occupied Jerusalem, they never sought to make it their capital, and Arab leaders did not come to visit.

En nog meer achtergrondinformatie over de Palestijnen:

Wie zijn de Palestijnen?

Om misverstanden rond het Israëlisch/Arabisch conflict
te voorkomen is het belangrijk om de woorden
'Palestijn' en 'Palestijns gebied' (wat dus betwist
gebied is) eens onder een objectieve loep te nemen;

Het idee dat we uit de media krijgen is dat we met de
Palestijnen met een volk te doen hebben dat honderden
zo niet duizenden jaren in het land Palestina heeft
geleefd. We krijgen het idee dat de staat Israël een
Palestijns of Arabische volk verdrongen heeft.

Het kan voor menigeen een schok zijn om te vernemen
dat het Palestijnse volk pas bestaat sinds halverwege
de 20e eeuw. Niemand zal een Palestijnse koning,
keizer, president of wat dan ook kunnen noemen van
voor de oprichting van de staat Israël.

Rond de 2e helft 19e eeuw merkten mensen als Mark
Twain, Alphonse de Lamartine, de Britse consul en
andere prominenten van die tijd het desolate karakter
van het land op. Buiten steden als Jeruzalem kwam je
werkelijke geen kop tegen. Volgens Turks Ottomaanse
cijfers uit 1882 woonden er toen 141.000 Moslims,
zowel van Arabische als niet Arabische komaf. Dit
aantal schoot omhoog tot 650.000 Arabieren in 1922.
Een toename van de bevolking van 450% in 40 jaar! In
1938 waren het er al meer dan een miljoen: Een toename
van 800% in maar 56 jaar! In 1944 zouden er maar
liefst 334 mensen per 1000 geboren moeten zijn! Deze
toename zou een gevolg zijn van een hoog
geboortecijfer. Een exorbitant hoog geboorte cijfer!
Globaal 3 maal hoger dan van de Libanesen of Syriërs
en 4 maal hoger dan de Egyptenaren.

Waar zijn dan al die ‘Palestijnen’ vandaan gekomen die
de bevolking in zo weinig tijd zo dramatisch hebben
doen toenemen?

Palestijnen zijn niet te onderscheiden van Syriërs,
Jordaniërs (ook een uitvinding), Libanesen,
Egyptenaren, Irakezen, enz. Welke taal spraken en
spreken de Palestijnen? Palestijns? Welke muntsoort
hadden ze? Welke nationaliteit stond er bij de meeste
‘Palestijnen’ 60 jaar geleden in hun paspoort?

Tot aan de oorlog in 1967, noemden de Arabieren die in
Israël woonden zich geen eens Palestijn. De naam
Palestina komt van de Romeinen die de Joodse temple in
Jeruzalem vernietigden. Om de Joden te vernederen,
noemden de Romeinen het land Palestina, naar hun
aarstvijand, de Filistijnen. In het Britse Palestina
waren zelfs beide Joden en Arabieren 'Palestijnen'.

Ondanks dat de Arabieren nu 21 soevereine staten
bezitten (er is geen enkel volk dat hierbij in de
buurt komt) met een landmassa 800 maal groter als
Israël is dat blijkbaar nog niet genoeg. Ze zullen en
moeten Israël, een van de kleinste landen van de
wereld, ook nog hebben.

Een van de struikelblokken bij de Israëlisch /
‘Palestijnse’ ‘vredesonderhandelingen’ was de
Palestijnse claim op Jeruzalem.

Jeruzalem is meer dan 3000 jaar de heilige stad van de
Joden geweest. En nooit van welk Arabischvolk dan ook.
Laat staan Islamitisch. Toen Jordanië Jeruzalem
bezette (1948-1967) was er geen enkele belangstelling
voor dit ‘bedevaartsoord’. En ook niet van onder de
Turken daarvoor. Raar dat het nu in eens een van de
heiligste plekken van de moslims is...

In de Joodse Bijbel komt Jeruzalem, dat door Koning
David is gesticht, 669 keer voor. In de Koran niet
eenmaal! Dat Mohammed de Al Aksa Moskee bezocht zou
hebben is een absolute onmogelijkheid die veel Moslims
is wijs gemaakt. De Al Aksa is pas 50 jaar na
Mohammeds dood gebouwd! Hiermee vervalt deze
religieuze claim.

In het jaar 638 werd Jeruzalem door de Arabieren
veroverd en ging het bij het Arabische rijk horen. In
1099 werd het door kruisvaarders veroverd en is het
nooit meer in Arabisch bezit geweest.

Jeruzalem werd van 1517 tot 1917 door de Turken
geregeerd. Daarna tot 1947 door de Britten.

Meer dan 2000 jaar heeft het land dat nu Israël heet
bekend gestaan als Judea en Samaria. Om toch te kunnen
aantonen dat de ‘Palestijnen’ de rechtmatige bezitters
van het land zijn heeft men de geschiedenis ervan
moeten herschrijven cq vervalsen. Het woord
‘Palestijn’ is al een geschiedvervalsing op zich. Om
zichzelf als ‘inheems’ te kunnen presenteren namen de
‘Palestijnen’ de naam van een 3000 jaar geleden
Canitische volk aan: De Filistijnen. Een connectie
tussen de Palestijnen en Filistijnen is er niet. Geen
enkele. De Romeinen hebben om de Joden te beledigen
het land Palestina genoemd naar hun Bijbelse vijand de
Filistijnen.

De Joden hebben de Arabieren niet verdrongen. Tot
voorkort zochten Arabieren liever werk in het gehate
Israël dan in het geliefde Koeweit, Irak, Syrië,
Libanon, Jordanië, enz.

Op 31 Maart 1977 stond in Trouw een interview met
PLO-man Zahir Muhsein. Hij zei er toen het volgende:

“The Palestinian people does not exist. The creation
of a Palestinian state is only a means for continuing
our struggle against the state of Israel for our Arab
unity. In reality today there is no difference between
Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only
for political and tactical reasons do we speak today
about the existence of a Palestinian people, since
Arab national interests demand that we posit the
existence of a distinct "Palestinian people" to oppose
Zionism.
For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign
state with defined borders, cannot raise claims to
Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can
undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and
Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to
all of Palestine, we will not wait even a minute to
unite Palestine and Jordan”. -
Om hem wat meer onder de aandacht te brengen hier nogmaals de post, kan iemand hier een onwaarheid in ontdekken? Of is er iemand die zegt dat er dingen verzwegen zijn? Dit is de manier om weer een goede discussie te krijgen....
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  zondag 16 juli 2006 @ 16:17:12 #34
121310 venomsnake
El Saltador
pi_39878752
nu weten we het wel Arnold_fan
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  zondag 16 juli 2006 @ 16:17:44 #35
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_39878763
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Kijk dan hoe groot USA is dan kunnen de Joden daar toch heen gaan
Wat klopt er niet aan het verhaal? Waarom zou dat stuk zo belangrijk zijn voor de moslims, ik waardeer het dat je erop ingaat, maar het is natuurlijk niet zo diep als ik had gehoopt.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  zondag 16 juli 2006 @ 16:18:13 #36
70881 Abe_Lenstra
Terug op het oude nest....
pi_39878773
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Kijk dan hoe groot USA is dan kunnen de Joden daar toch heen gaan
Wat heeft deze reactie met de post van Rutger te maken?
  zondag 16 juli 2006 @ 16:18:44 #37
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_39878784
En toch kan ik me grotendeels vinden in het verhaal van Ahmadinejad.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zondag 16 juli 2006 @ 16:19:20 #38
70881 Abe_Lenstra
Terug op het oude nest....
pi_39878794
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:18 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

Wat heeft deze reactie met de post van Rutger te maken?
Siberië is ook heel groot; kunnen de 'Palestijnen' daar niet heengaan dan?
pi_39878795
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:17 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Wat klopt er niet aan het verhaal? Waarom zou dat stuk zo belangrijk zijn voor de moslims, ik waardeer het dat je erop ingaat, maar het is natuurlijk niet zo diep als ik had gehoopt.
de geschiedenis begint voor mij na 1900
niemand is erbij in 1100 of 1400 ofzo daar geloof ik niet in.

wat er niet klopt dat de Palestijnen naar de Moslimlanden gaan dat kan niet
het is een plek dat voor Moslims en Joden een heilige land is
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  zondag 16 juli 2006 @ 16:19:32 #40
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_39878796
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:17 schreef venomsnake het volgende:
nu weten we het wel Arnold_fan
Het is natuurlijk makkelijker om het te negeren en gewoon te gaan baggeren he? Geef liever wat argumenten wat er niet zou kloppen aan dit verhaal?

Je kunt wel zo'n huilsmilie gebruiken, maar voor het eerst in 10 topics hebben we de kans om het gesprek weer op de rails te krijgen en een normale discussie te voeren.

Als dat te moeilijk voor je is kun je hier misschien beter wegblijven.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_39878814
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:18 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

Wat heeft deze reactie met de post van Rutger te maken?
ik reageer op het gequote bericht
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  zondag 16 juli 2006 @ 16:20:23 #42
70881 Abe_Lenstra
Terug op het oude nest....
pi_39878827
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:18 schreef BansheeBoy het volgende:
En toch kan ik me grotendeels vinden in het verhaal van Ahmadinejad.

²
Denk je dat wat Rutger hier postte niet waar is?
pi_39878828
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:08 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Ik vind het op zich wel begrijpelijk dat ze niet allemaal naar school gaan, je ziet in Somalie ook niet elk kind naar school gaan natuurlijk. Maar wat ik ze wel kwalijk neem is dat ze jammeren over het feit dat kinderen om zijn gekomen, VIND JE HET GEK?!?

Ze vechten tegen de Israeli's en nemen vaak kinderen mee als schild (anders kan ik het niet zien). En verder zoeken ze vaak als strijdtoneel de stadswijken op, sorry hoor maar dan moet je niet verwachten dat dat allemaal goed afloopt voor de burgers.
Zoals ik al eerder gepost heb, de enige groep die systematisch gebruik maakt van menselijke schilden is het IDF! Er is een heel verschil tussen kinderen die vrijwillig in de buurt van gevechten rondhangen en mensen die met het geweer in de rug als verdediging worden gebruikt.

En je moet me niet op m'n woord geloven, er zijn genoeg Israëlische bronnen voor:
http://www.btselem.org/English/
quote:
The method is the same each time: soldiers pick a civilian at random and force him to protect them by doing dangerous tasks that put his life at risk. For example, soldiers have ordered Palestinians to:

* enter buildings to check if they are booby-trapped, or to remove the occupants
* remove suspicious objects from roads used by the army
* stand inside houses where soldiers have set up military positions, so that Palestinians will not fire at the soldiers
* walk in front of soldiers to shield them from gunfire, while the soldiers hold a gun behind their backs and sometimes fire over their shoulders.

The soldiers in the field did not initiate this practice; rather, the order to use civilians as a means of protection was made by senior army officials.
Mishandelingen en martelingen worden ook systematisch uitgevoerd door het Israëlische leger.
quote:
The acts described in testimonies given to B'Tselem and to other human rights organizations deviate greatly from what the law allows and constitute flagrant violations of human rights. In this context, an Israeli district court held that, "The exercise of illegal force by police officers is a phenomenon characteristic of regimes that are abhorrent, and undemocratic, of the kind that trample on human rights. It is misuse of the [police officer's] function."
Maar waarschijnlijk zijn de uitspraken van Israëlische rechters slechts anti-semitische propaganda...
  zondag 16 juli 2006 @ 16:20:34 #44
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_39878832
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:18 schreef BansheeBoy het volgende:
En toch kan ik me grotendeels vinden in het verhaal van Ahmadinejad.

²
Een poging om off-topic te gaan, reageer liever op het verhaal van Rutger05...... Je zei net nog dat je liever inhoudelijk zou discussieren, ga je gang
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  zondag 16 juli 2006 @ 16:21:51 #45
89808 Boomstam
Bart de Tiggelen
pi_39878863
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:19 schreef Meki het volgende:

[..]

de geschiedenis begint voor mij na 1900
ow dan boeit het je ook geen ruk wat mohamed heeft gedaan
das mooi!

anyways. de palastijnen hebben gewoon land. daar ligt het probleem niet.
  zondag 16 juli 2006 @ 16:21:53 #46
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_39878864
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:20 schreef Doderok het volgende:
(...)
Kunnen we voor we verdergaan eerst even reageren op Rutger05? Of is het zo'n goed verhaal dat er geen speld tussen te krijgen is?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_39878886
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:20 schreef Doderok het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder gepost heb, de enige groep die systematisch gebruik maakt van menselijke schilden is het IDF! Er is een heel verschil tussen kinderen die vrijwillig in de buurt van gevechten rondhangen en mensen die met het geweer in de rug als verdediging worden gebruikt.
Mwoh, ik vind het verschil niet zo groot hoor. Een idioot die vantussen vrijwillig rndhangende kinderen het vuur opent is niet veel beter bezig dan een stel soldaten dat mensen dwingt vooruit te gaan. In beide gevallen is het slachtoffer/schild niet in staat tot tegengesteld handelen.
quote:
En je moet me niet op m'n woord geloven, er zijn genoeg Israëlische bronnen voor:
http://www.btselem.org/English/
[..]

Mishandelingen en martelingen worden ook systematisch uitgevoerd door het Israëlische leger.
[..]

Maar waarschijnlijk zijn de uitspraken van Israëlische rechters slechts anti-semitische propaganda...
Neuh, ze sluiten alleen dergelijke wreedheden van de overkant allerminst uit zoals ik in jouw posts proef.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zondag 16 juli 2006 @ 16:23:37 #48
70881 Abe_Lenstra
Terug op het oude nest....
pi_39878910
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:21 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Kunnen we voor we verdergaan eerst even reageren op Rutger05? Of is het zo'n goed verhaal dat er geen speld tussen te krijgen is?
Je moet niet verwachten dat men daar inhoudelijk tegen in gaat Arnold-Fan. Ik denk dat men niet verder komt dan Meki's one-liners die niets te maken hebben met het voorgaande.
pi_39878915
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:17 schreef venomsnake het volgende:
nu weten we het wel Arnold_fan
Maar hij heeft wel gelijk. Het is een reuze interessante post maar sommigen lopen liever te kissebissen over allerlei randzaken.

In plaats van dus te spreken over zionisme kunnen we misschien beter spreken van de Arabieren die willen oprukken. Ze claimen een stuk land waar ze eigenlijk totaal geen claim op zouden moeten leggen. Nu ben ik sowieso niet zo voor dat claimen maar het is niet onlogisch dat de joden belang hechten aan Jeruzalem. En dit soort twists blijven bestaan zolang men de eigen ideologie wil opdringen aan anderen.

Het jammere voor de moslims is dat er een aantal religies een stuk ouder zijn dan de islam en daarom werkt een 'claim argument' compleet in hun nadeel en is het ongegrond zo gauw joden en Sumeriërs zich melden.
pi_39878919
quote:
Op zondag 16 juli 2006 16:21 schreef Boomstam het volgende:

[..]

ow dan boeit het je ook geen ruk wat mohamed heeft gedaan
das mooi!

anyways. de palastijnen hebben gewoon land. daar ligt het probleem niet.
ooow dat staat in heilige boeken dat is anders dan wat er gezegd wordt in geschiedenisboeken

ze hebben een land . Toch waarom liggene r nederzettingen erbij ?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')