NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vandaag treedt een nieuwe wet in werking:
De regering zelf zegt:
Schept deze maatregel vooral rechtszekerheid voor de stichtingen voor studentenhuisvesting of zouden ook andere verhuurders deze mogelijkheid gaan benutten? En zou het in dat geval ook daadwerkelijk hebben, of gaat het (zoals de studentenbonden voorspellen) voor problemen zorgen omdat afgestudeerden uit hun kamer worden gezet maar nog niet hoog genoeg op de wachtlijsten (zie hier: Wachttijden huurwoningen) staan om een eigen woning te krijgen?
Doe ik het nu wel goed? Juiste subforum? Geen dubbele post? Openingspost uitgebreid genoeg? Topic-waardig onderwerp omdat het op nu.nl staat?
Volledige berichtquote:AMSTERDAM - Studenten kunnen voortaan hun studentenkamer worden uitgezet wanneer zij hun opleiding hebben beëindigd. Zaterdag treedt een wet in werking die dit mogelijk maakt en daarmee het studentenhuisvestingsprobleem moet oplossen. Dat meldt het ministerie van Volkshuisvesting vrijdag.
(...)
Bewijs
Volgens de nieuwe wet mag in de huurovereenkomst expliciet worden opgenomen dat de woning alleen is bestemd voor studenten. Verhuurders mogen de huurder dan jaarlijks vragen om een bewijs van inschrijving van een onderwijsinstelling. Wanneer de huurder dit weigert, mag de verhuurder het contract beëindigen.
Stichting DuWo in Delft heeft de clausule 'al jaren' in de contracten voor studentenwoningen staan. "Wij hebben het campuscontract uitgevonden", zegt woordvoerder Jan Benschob. Na diverse rechtszaken, die DuWo altijd heeft gewonnen, benaderde de verhuurder met een aantal andere studentenhuisvesters minister van Volkshuisvesting Sybilla Dekker (VVD) voor een wettelijke regeling. Daaraan heeft de minister gehoor gegeven.
(...)
De regering zelf zegt:
Bronquote:Aanleiding voor de wet is het tekort aan studentenwoningen. Een van de redenen hiervoor is dat sommige studenten na hun studie in een relatief goedkope studentenkamer blijven wonen.
Schept deze maatregel vooral rechtszekerheid voor de stichtingen voor studentenhuisvesting of zouden ook andere verhuurders deze mogelijkheid gaan benutten? En zou het in dat geval ook daadwerkelijk hebben, of gaat het (zoals de studentenbonden voorspellen) voor problemen zorgen omdat afgestudeerden uit hun kamer worden gezet maar nog niet hoog genoeg op de wachtlijsten (zie hier: Wachttijden huurwoningen) staan om een eigen woning te krijgen?
Doe ik het nu wel goed? Juiste subforum? Geen dubbele post? Openingspost uitgebreid genoeg? Topic-waardig onderwerp omdat het op nu.nl staat?
Ik ben zelf nu 1 jaar student en het is idd wel vervelend dat er zoveel werkende mensen in al die studentenkamers zitten maar de wachtlijst voor huur woningen is gewoon veel te groot. En kopen is voor veel starters al helemaal onmogelijk. Als zij eruit geschopt worden, waar moeten ze dan naar toe?
Jupiler is goed
quote:Op zaterdag 15 juli 2006 11:35 schreef Aurelium het volgende:
Ik ben zelf nu 1 jaar student en het is idd wel vervelend dat er zoveel werkende mensen in al die studentenkamers zitten maar de wachtlijst voor huur woningen is gewoon veel te groot. En kopen is voor veel starters al helemaal onmogelijk. Als zij eruit geschopt worden, waar moeten ze dan naar toe?
Naar een grote flat met dan weer woontoeslag net zoals de vele nationaliteiten op dezelfde gallerij.
Dit heet van het ene probleem het andere maken geloof ik.
daarna schilderde ik mijn schaduw
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
Beetje stad heeft een wachtlijst van enkele jaren voor een huurwoning/flat.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 11:40 schreef sig000 het volgende:
[..]
Naar een grote flat met dan weer woontoeslag net zoals de vele nationaliteiten op dezelfde gallerij.
Ikzelf vertik het ook om uit m'n riante en goedkope studentenkamer te stappen, gelukkig vind m'n huisbaas het best zolang ik maar braaf de huur overmaak. Hij heeft sowieso al liever jonge werkende mensen in zijn huizen.
De inleiding is wel weer lekker stemmingmakerij. Ik lees maar hèèl vaag in de inleidende alinea dat het dus alleen geldt voor woningen en huurcontracten die vanaf nu getekend worden. Niet voor huidige lopende contracten die niet onderhevigd zijn aan een bepaalde studieduur of inschrijven aan de uni/hbo.
Hier in Enschede, op de campus van de UT, is dit inmiddels ook al een paar jaar ingevoerd nadat iemand van 60 in een studentenwoning woonde Die mocht er volgens zijn contract niet worden uitgezet maar de huisvester heeft het laten voorkomen, de rechter vond toch dat iemand van 60 niet hier moest wonen. Er woonden wel meer van dat soort 'eeuwige studenten' (30-40 jaar) maar die zijn er iets subtieler uitgegooid. Sindsdien staat in het contract dat je binnen 3 maanden na afstuderen je kamer uit moet. Het wordt niet heel streng nageleefd maar ze hebben in ieder geval een poot om op te staan mocht er weer iets zijn.
En hier is (gelukkig) geen kamernood, hoogstens in augustus
Die mocht er volgens zijn contract niet worden uitgezet maar de huisvester heeft het laten voorkomen, de rechter vond toch dat iemand van 60 niet hier moest wonen. Er woonden wel meer van dat soort 'eeuwige studenten' (30-40 jaar) maar die zijn er iets subtieler uitgegooid. Sindsdien staat in het contract dat je binnen 3 maanden na afstuderen je kamer uit moet. Het wordt niet heel streng nageleefd maar ze hebben in ieder geval een poot om op te staan mocht er weer iets zijn.En hier is (gelukkig) geen kamernood, hoogstens in augustus
Sowieso wonen de meeste studenten in woningnood-steden niet in speciale studentencomplexen maar in gewone kamers waar dit soort clausules helemaal niet in het contract staan. Die worden er dus ook niet ineens uitgezet. Onder andere omdat daar huisbazen helemaal geen reden hebben om ex-studenten er uit te gooien, als er maar betaald wordt.
Het gaat hier specifiek over van die moderne studentencomplexen die juist gebouwd zijn om de woningnood onder studenten terug te dringen. Met deze wet heeft het bouwen van die dingen ook zin gehad, als je ex-studenten niet mag uitzetten lost het bouwen van die complexen dus niets op.
Kortom, een goede ontwikkeling naar mijn idee.
Het gaat hier specifiek over van die moderne studentencomplexen die juist gebouwd zijn om de woningnood onder studenten terug te dringen. Met deze wet heeft het bouwen van die dingen ook zin gehad, als je ex-studenten niet mag uitzetten lost het bouwen van die complexen dus niets op.
Kortom, een goede ontwikkeling naar mijn idee.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
waarom heet het anders studentenwoning
eigenlijk is het wel logisch dat afgestudeerden een keertje gaan moven.
maar dan wel op redelijke termijn
eigenlijk is het wel logisch dat afgestudeerden een keertje gaan moven.
maar dan wel op redelijke termijn
Studenten woningen zijn er voor studenten dus na je studie moet je er uit. Maar daar zit idd de kneep. Wat de minister doet is niet oplossen maar verschuiven. Zou als student ook maar alvast een kartonne doos en een slaapzak kopen.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 11:49 schreef Sputnik het volgende:
[..]
Beetje stad heeft een wachtlijst van enkele jaren voor een huurwoning/flat.
Ikzelf vertik het ook om uit m'n riante en goedkope studentenkamer te stappen, gelukkig vind m'n huisbaas het best zolang ik maar braaf de huur overmaak. Hij heeft sowieso al liever jonge werkende mensen in zijn huizen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Woningnood is algemeen. Dus waar kan de student daarna naar toe. Mis ik in jou post en in de oplossing van de minister.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 11:57 schreef Dante_A het volgende:
Sowieso wonen de meeste studenten in woningnood-steden niet in speciale studentencomplexen maar in gewone kamers waar dit soort clausules helemaal niet in het contract staan. Die worden er dus ook niet ineens uitgezet. Onder andere omdat daar huisbazen helemaal geen reden hebben om ex-studenten er uit te gooien, als er maar betaald wordt.
Het gaat hier specifiek over van die moderne studentencomplexen die juist gebouwd zijn om de woningnood onder studenten terug te dringen. Met deze wet heeft het bouwen van die dingen ook zin gehad, als je ex-studenten niet mag uitzetten lost het bouwen van die complexen dus niets op.
Kortom, een goede ontwikkeling naar mijn idee.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Voor een flink aantal afgestudeerden zal het terug naar pa en ma worden.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 12:02 schreef Megumi het volgende:
[..]
Woningnood is algemeen. Dus waar kan de student daarna naar toe. Mis ik in jou post en in de oplossing van de minister.
Of een uit natuurlijke materialen opgebouwde woning met uitzicht op het water (lees kartonnen doos onder de brug)
People should stop blaspheming and comparing Lemmy to God. He might be a decent chap but he certainly isn't Lemmy.
Kan wel zijn, maar het probleem wordt verschoven van studenten die hun lichaam moeten verkopen om hun studiekosten te betalen, naar jong werkenden die geen kosten maar wel een lekker salaris krijgen.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 11:49 schreef Oosthoek het volgende:
Dit heet van het ene probleem het andere maken geloof ik.
Ok, dat is een beetje zwart-wit, maar die pas-afgestudeerden zijn gewend aan hun studentenwoning. Ze hebben helemaal geen kinderen en zijn geen eigen huis gewend; dus hebben ze helemaal geen noodzaak om meteen naar een duurdere woning te gaan, ook al kunnen ze die makkelijk betalen.
Je verschuift het probleem dus naar een groep die meer geld heeft, meer mogelijkheden heeft, maar gewoon op zijn luie reet in de goedkope woning blijft.
Goeie actie dus!
Men zou beter langdurig werklozen eruit knallen die zitten nu vaak in mooie woningen die men beter kan vergeven aan mensen die economisch aan een lokatie zijn gebonden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Tijdens mijn studietijd heb ik me bezig gehouden met het bouwen van studentenhuisvesting en ik kan je vertellen dat het bijzonder lastig is. Niemand wil die dingen bouwen omdat door de lage huren ze altijd verliesgevend zijn. Eindelijk lijkt het met veel werk en subsidies de laatste jaren een beetje beter te gaan maar dat kan zomaar weer over zijn aangezien voornamelijk afhankelijk is van de welwillendheid van gemeenten en investeerders met een maatschappelijke inslag. Als die zien dat ze voornamelijk bouwen voor jong-werkenden in plaats voor studenten hebben we zo weer een groot probleem voor de komende tien jaar.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 12:02 schreef Megumi het volgende:
[..]
Woningnood is algemeen. Dus waar kan de student daarna naar toe. Mis ik in jou post en in de oplossing van de minister.
Jij stelt dus eigenlijk voor de studentenhuisvesting de nek om te draaien omdat jong-werkenden geen huis hebben. Dan zijn er dus twee gedupeerde partijen. Als ik moet kiezen tussen het duperen van studenten met een absurd laag inkomen en jong-werkenden met een hoger inkomen kies ik voor de laatste.
Huisvesting voor afgestudeerden is een probleem, een probleem dat opgelost moet worden. Dat los je alleen niet op door effectieve studentenhuisvesting dan maar de nek om te draaien.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Klopt maar je kunt het niet beide hebbenquote:Op zaterdag 15 juli 2006 11:35 schreef Aurelium het volgende:
Ik ben zelf nu 1 jaar student en het is idd wel vervelend dat er zoveel werkende mensen in al die studentenkamers zitten maar de wachtlijst voor huur woningen is gewoon veel te groot. En kopen is voor veel starters al helemaal onmogelijk. Als zij eruit geschopt worden, waar moeten ze dan naar toe?
en dan (want ik ben het wel eens met die wet) je moet tegenwoordig minimaal sx modaal verdienen om een huis te kunnen kopen bij de huurwoningen is er een wachtlijst van soms 10 jaar.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 12:26 schreef mgerben het volgende:
[..]
Kan wel zijn, maar het probleem wordt verschoven van studenten die hun lichaam moeten verkopen om hun studiekosten te betalen, naar jong werkenden die geen kosten maar wel een lekker salaris krijgen.
Ok, dat is een beetje zwart-wit, maar die pas-afgestudeerden zijn gewend aan hun studentenwoning. Ze hebben helemaal geen kinderen en zijn geen eigen huis gewend; dus hebben ze helemaal geen noodzaak om meteen naar een duurdere woning te gaan, ook al kunnen ze die makkelijk betalen.
Je verschuift het probleem dus naar een groep die meer geld heeft, meer mogelijkheden heeft, maar gewoon op zijn luie reet in de goedkope woning blijft.
Goeie actie dus!
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Waarom heeft die het ooit aan studenten verhuurt dan ?quote:Op zaterdag 15 juli 2006 11:49 schreef Sputnik het volgende:
[..]
Beetje stad heeft een wachtlijst van enkele jaren voor een huurwoning/flat.
Ikzelf vertik het ook om uit m'n riante en goedkope studentenkamer te stappen, gelukkig vind m'n huisbaas het best zolang ik maar braaf de huur overmaak. Hij heeft sowieso al liever jonge werkende mensen in zijn huizen.
Nu alleen de woningen nog regelen. Maar tja ze kunnen idd als ze een vrouw zijn achter een raam zitten dat is voor hun dan weer een plus.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 12:26 schreef mgerben het volgende:
[..]
Kan wel zijn, maar het probleem wordt verschoven van studenten die hun lichaam moeten verkopen om hun studiekosten te betalen, naar jong werkenden die geen kosten maar wel een lekker salaris krijgen.
Ok, dat is een beetje zwart-wit, maar die pas-afgestudeerden zijn gewend aan hun studentenwoning. Ze hebben helemaal geen kinderen en zijn geen eigen huis gewend; dus hebben ze helemaal geen noodzaak om meteen naar een duurdere woning te gaan, ook al kunnen ze die makkelijk betalen.
Je verschuift het probleem dus naar een groep die meer geld heeft, meer mogelijkheden heeft, maar gewoon op zijn luie reet in de goedkope woning blijft.
Goeie actie dus!
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wetsveranderingen zijn MEESTAL niet met terugwerkende krachtquote:Op zaterdag 15 juli 2006 11:51 schreef Roellio het volgende:
De inleiding is wel weer lekker stemmingmakerij. Ik lees maar hèèl vaag in de inleidende alinea dat het dus alleen geldt voor woningen en huurcontracten die vanaf nu getekend worden. Niet voor huidige lopende contracten die niet onderhevigd zijn aan een bepaalde studieduur of inschrijven aan de uni/hbo.
Een student zit in een bepaalde stad (Amsterdam ,Groningen ) omdat hij daar studeerdquote:Op zaterdag 15 juli 2006 12:02 schreef Megumi het volgende:
[..]
Woningnood is algemeen. Dus waar kan de student daarna naar toe. Mis ik in jou post en in de oplossing van de minister.
M.a.w hij heeft geen (weinig ) keus tenzij hij elke dag met de trein op en neer wil (als hij nog thuis woont bv)
Als hij is afgestudeerd kan hij gaan werken en kan hij overal zoeken (dus ook buiten de drukke stad )
Iemand die al werk heeft in die stad kan dat weer moeilijker
Dus wat mij betreft is er geen probleem of een huis \woning zoeken in de stad (moeilijk ) of uit de stad weg en ergen in de nabije omgeving een woning zoeken
De binding van een student met een bepaalde stad is toch mestal minder dan iemand die er geboren is
Zijn ex-studenten ook (nog) nietquote:Op zaterdag 15 juli 2006 12:32 schreef raptorix het volgende:
Men zou beter langdurig werklozen eruit knallen die zitten nu vaak in mooie woningen die men beter kan vergeven aan mensen die economisch aan een lokatie zijn gebonden.
Ja, dat is allemaal heel zielig voor die starters op de woningmarkt, maar er is een verschil:quote:Op zaterdag 15 juli 2006 12:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en dan (want ik ben het wel eens met die wet) je moet tegenwoordig minimaal sx modaal verdienen om een huis te kunnen kopen bij de huurwoningen is er een wachtlijst van soms 10 jaar.
Starters hebben meerdere opties.
Ze kunnen bij pa&ma gaan wonen.
Ze kunnen een particuliere kamer nemen.
Ze kunnen ergens anders gaan wonen (andere stad/andere streek).
Let wel: Allemaal compromissen waarbij je een paar van je eisen laat vallen.
Als starters zich een houding aanmeten van: "Ik wil dat huis en anders niks" kun je inderdaad zeggen dat ze niet door kunnen stromen.
Maar mijn punt is dat ze het wel kunnen, alleen niet willen.
Maar het verschil is: Een student heeft niets te willen. Die heeft maar één optie, en dat is in de stad waar hij studeert in een studentenkamer te zitten. Hij heeft geen andere keus.
Afgestudeerden hebben de keus, en kiezen ervoor om die kamer bezet te houden.
Hun motieven zijn zeer begrijpelijk, en het is heel zielig allemaal, maar zij hebben tenminste een keus.
Voor zowel studenten als net-afgestuderden is de situatie hetzelfde: als pa en ma niet in de buurt wonen van waar je moet zijn, dan gaat deze optie niet op.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 23:15 schreef mgerben het volgende:
[..]
Ja, dat is allemaal heel zielig voor die starters op de woningmarkt, maar er is een verschil:
Starters hebben meerdere opties.
Ze kunnen bij pa&ma gaan wonen.
Klopt. Maar dat kunnen studenten ook, alleen dan krijgen ze kleinere kamers.quote:Ze kunnen een particuliere kamer nemen.
Studenten kunnen ook in een andere stad gaan wonen waar minder kamernood is, en wat in de buurt ligt van waar hun studie is. Maar de meeste studenten willen toch in de stad wonen waar ze studeren. Als zij even halsstarrig bezig zijn als starters, en ook geen compromis willen maken, dan schiet het ook niet op. Ook zij hebben keuzes.quote:Ze kunnen ergens anders gaan wonen (andere stad/andere streek).
Let wel: Allemaal compromissen waarbij je een paar van je eisen laat vallen.
Als starters zich een houding aanmeten van: "Ik wil dat huis en anders niks" kun je inderdaad zeggen dat ze niet door kunnen stromen.
Maar mijn punt is dat ze het wel kunnen, alleen niet willen.
Maar het verschil is: Een student heeft niets te willen. Die heeft maar één optie, en dat is in de stad waar hij studeert in een studentenkamer te zitten. Hij heeft geen andere keus.
Ik ben er helemaal voor dat studentenkamers voor studenten moeten zijn, en niet voor andere mensen, maar kom wel moet goede argumenten aanzetten.
Ik heb gehoord dat er in oost-groningen zat kamers te vinden zijnquote:Op zondag 16 juli 2006 01:06 schreef Gio het volgende:
Studenten kunnen ook in een andere stad gaan wonen waar minder kamernood is
Alleen werk vinden is een beetje lastig. Detail.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Maar er is wel 1 belangrijk verschilquote:Op zondag 16 juli 2006 01:06 schreef Gio het volgende:
[..]
Voor zowel studenten als net-afgestuderden is de situatie hetzelfde: als pa en ma niet in de buurt wonen van waar je moet zijn, dan gaat deze optie niet op.
Een student is min of meer gebonden aan de plaats waar de school zit
Een net-afgestudeerde kan werk zoeken waar hij wil en daar een woning zoeken
Dat hij perse wil bliven wonen waar hij is afgestudeerd is natuurlijk zijn goed recht maar dan mag hij ook een woning proberen te vinden (net als ALLE werkzoekenden)
[..]
[..]quote:Klopt. Maar dat kunnen studenten ook, alleen dan krijgen ze kleinere kamers.
quote:Studenten kunnen ook in een andere stad gaan wonen waar minder kamernood is, en wat in de buurt ligt van waar hun studie is. Maar de meeste studenten willen toch in de stad wonen waar ze studeren.
Kan wel ,maar of je (ver) buiten de 'leergebeiden 'ook veel studenten woningen hebt is maar de vraag
Ik vind (mijn mening dus ) dat studenten in deze net iets meer recht hebben als starters (een klein beetje meer)quote:Als zij even halsstarrig bezig zijn als starters, en ook geen compromis willen maken, dan schiet het ook niet op. Ook zij hebben keuzes.
De vraag is wat JIJ goede argumenten vind niet of het goede argumenten ZIJNquote:Ik ben er helemaal voor dat studentenkamers voor studenten moeten zijn, en niet voor andere mensen, maar kom wel moet goede argumenten aanzetten.
Een student is net zo min gebonden aan een plaats als een werkend persoon. Waarom moet iemand die b.v. in Utrecht studeert daar ook wonen? Ze kunnen ook naar b.v. Nieuwegein, De Bilt, Hilversum, Amersfoort etc verhuizen. Dat ze dat niet willen omdat dat b.v. problemen oplevert voor hun sociale leven dan is dat hun eigen keuze. Voor zowel werkende personen als studenten geldt wat mij betreft hetzelfde: zolang de afstand met het OV te doen is, zou je daar kunnen wonen.quote:Op zondag 16 juli 2006 01:57 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Maar er is wel 1 belangrijk verschil
Een student is min of meer gebonden aan de plaats waar de school zit
Nee, een net-afgestudeerde kan werk zoeken in nederland waar werk in zijn of haar branche aangeboden wordt. Als het merendeel van de bedrijven in de branche waar je werkzaam bent in de randstad zit, dan blijf je daar ook rondhangen.quote:Een net-afgestudeerde kan werk zoeken waar hij wil en daar een woning zoeken
Helemaal mee eens.quote:Dat hij perse wil bliven wonen waar hij is afgestudeerd is natuurlijk zijn goed recht maar dan mag hij ook een woning proberen te vinden (net als ALLE werkzoekenden)
Misschien geen studentenwoningen nee, maar wel normale kamers of appartementen. Wederom, het ligt eraan wat voor concessies je wilt doen.quote:Kan wel ,maar of je (ver) buiten de 'leergebeiden 'ook veel studenten woningen hebt is maar de vraag
Argumenten die niet zo simpel onderuit te halen zijn door "studenten" door "starters" te vervangen.quote:De vraag is wat JIJ goede argumenten vind niet of het goede argumenten ZIJN
Pardon?quote:Op zondag 16 juli 2006 11:37 schreef Gio het volgende:
Een student is net zo min gebonden aan een plaats als een werkend persoon. Waarom moet iemand die b.v. in Utrecht studeert daar ook wonen? Ze kunnen ook naar b.v. Nieuwegein, De Bilt, Hilversum, Amersfoort etc verhuizen.
In die plaatsen zijn veel minder kamers beschikbaar; en helemaal geen woningen die speciaal voor studenten bedoeld zijn.
Ik vind dat je hier een grote 'jij' bak van maakt door te stellen dat studenten even flexibel zijn als werkenden.
Iemand die werkt heeft meer geld dan een student. Meer geld = meer vrijheid. Een werkende heeft keuze om elders te gaan wonen door bijvoorbeeld een auto aan te schaffen.
Een student heeft minder geld en dus minder keus.
Dat stel jij.quote:Dat ze dat niet willen omdat dat b.v. problemen oplevert voor hun sociale leven dan is dat hun eigen keuze.
Het komt niet bij je op dat als je meest geavanceerde vervoermiddel dat je bezit een fiets is, het niet alleen het sociale aspect is waarom een student wil wonen waar hij studeert.
Ik hoop ook niet dat je aankomt met een voorbeeld van één student met een aftandse auto die representatief moet zijn voor alle studenten in Nederland.
Dat is een keuze, en hallo!! De Randstad is groot! Als je een auto hebt kun je overal in de Randstad wonen en werken.quote:Nee, een net-afgestudeerde kan werk zoeken in nederland waar werk in zijn of haar branche aangeboden wordt. Als het merendeel van de bedrijven in de branche waar je werkzaam bent in de randstad zit, dan blijf je daar ook rondhangen.
Ik noemde ook maar een voorbeeld. Het punt blijft dat er in omliggende gemeenten meestal wel woonruimte te vinden is. En waarom moet het perse studentenwoningen zijn? Een kamer van 16 m2 is een kamer van 16m2, ongeacht de rest van de indeling van de huisbewoners.quote:Op zondag 16 juli 2006 13:44 schreef mgerben het volgende:
[..]
Pardon?
In die plaatsen zijn veel minder kamers beschikbaar; en helemaal geen woningen die speciaal voor studenten bedoeld zijn.
Ik werk nu, en heb geen auto. Ik heb tijdens mijn studententijd alles met de fiets en OV gedaan, en doe het nu nog (fietsen naar Utrecht CS, trein naar Amsterdam CS, tram naar werk). Dus het komt wel bij mij op. Uitwonende studenten krijgen een week OV jaarkaart. Waarom zouden zij niet met de trein of bus van A naar B kunnen?quote:Ik vind dat je hier een grote 'jij' bak van maakt door te stellen dat studenten even flexibel zijn als werkenden.
Iemand die werkt heeft meer geld dan een student. Meer geld = meer vrijheid. Een werkende heeft keuze om elders te gaan wonen door bijvoorbeeld een auto aan te schaffen.
Een student heeft minder geld en dus minder keus.
Dat stel jij.
Het komt niet bij je op dat als je meest geavanceerde vervoermiddel dat je bezit een fiets is, het niet alleen het sociale aspect is waarom een student wil wonen waar hij studeert.
En ik zeg niet dat ze even flexibel zijn, ik zeg dat ze evenmin aan de plaats gebonden zijn. Of vind jij dat b.v. een student niet van Den Haag naar Nijmegen hoeft te reizen voor zijn studie, maar een werkend persoon wel voor zijn werk?
Nee hoorquote:Ik hoop ook niet dat je aankomt met een voorbeeld van één student met een aftandse auto die representatief moet zijn voor alle studenten in Nederland.
Met een OV jaarkaart ook. Volgens mij ben door de ochtenspits sneller met de trein van Den Haag naar Utrecht dan met een auto.quote:Dat is een keuze, en hallo!! De Randstad is groot! Als je een auto hebt kun je overal in de Randstad wonen en werken.
En even voor de goede orde: tijdens mijn studententijd woonde ik eerst in Utrecht, moest de kamer uit en ging terug naar mijn ouders in Den Haag, heb een paar weken lang in de spitstreinen naar Utrecht gezeten, vond een kamer bij een vriend in huis in Hilversum en heb daar een paar jaar gezeten. Was het mijn droombeeld van een studentenkamer? Verre van, maar het was simpeler om elke dag H'sum-Utrecht te reizen dan een kamer te vinden in Utrecht of elke dag Den Haag-Utrecht te reizen.
Ik weet uit eigen ervaring hoe moeilijk het is om een geschikte studentenkamer te vinden, en ik weet ook uit eigen ervaring hoe moeilijk het is een om starterswoning te vinden. Maar je moet ook enkele van je eisen kunnen laten vallen.
Dat hele zeikerige toontje van "ik ben student dus ik heb recht op blablabla" begint me irriteren.
.
Precies.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Een werkend persoon heeft meer inkomen (dus heb je meer keus op de huiszenmarkt ,maw een bredere keuze) en met de meeste banen krijg je reiskostenvergoeding dus is reizen een kleiner probleemquote:Op zondag 16 juli 2006 11:37 schreef Gio het volgende:
[..]
Een student is net zo min gebonden aan een plaats als een werkend persoon. Waarom moet iemand die b.v. in Utrecht studeert daar ook wonen? Ze kunnen ook naar b.v. Nieuwegein, De Bilt, Hilversum, Amersfoort etc verhuizen. Dat ze dat niet willen omdat dat b.v. problemen oplevert voor hun sociale leven dan is dat hun eigen keuze. Voor zowel werkende personen als studenten geldt wat mij betreft hetzelfde: zolang de afstand met het OV te doen is, zou je daar kunnen wonen.
Maar er zijn meer steden \plaatsen in de randstad waar werk wordt aangeboden als steden die universiteitsstad zijnquote:Nee, een net-afgestudeerde kan werk zoeken in nederland waar werk in zijn of haar branche aangeboden wordt. Als het merendeel van de bedrijven in de branche waar je werkzaam bent in de randstad zit, dan blijf je daar ook rondhangen.
[..]
Hier kan ik natuurijk niets op zeggen zonder mezelf aan te vallenquote:Helemaal mee eens.
[..]
Die zijn meestal duurder toch ?quote:Misschien geen studentenwoningen nee, maar wel normale kamers of appartementen. Wederom, het ligt eraan wat voor concessies je wilt doen.
Of niet (sorry denk ik gewoon heb er weinig ervaring mee) ?
[..]
.quote:Argumenten die niet zo simpel onderuit te halen zijn door "studenten" door "starters" te vervangen
Heb je ook weer gelijk in
Als je echt denkt dat op het moment dat je werkt er opeens een wereld aan betaalbare huizen voor je opengaat, dan zal ik als ik jouw was eens de kranten doorlezen om je van die droom af te helpen.quote:Op zondag 16 juli 2006 18:13 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Een werkend persoon heeft meer inkomen (dus heb je meer keus op de huiszenmarkt ,maw een bredere keuze)
En studenten krijgen een OV jaarkaart. Trouwens, met die jaarkaart ben je voordeliger uit, want daarmee kan je werkelijk heel Nederland gratis doorreizen als het moet. Werkgevers betalen over het algemeen maar tot een bepaald bedrag uit aan reiskosten vergoeding.quote:en met de meeste banen krijg je reiskostenvergoeding dus is reizen een kleiner probleem
Dat klopt, maar dat bedoel ik ik niet. Ik bedoel:quote:Maar er zijn meer steden \plaatsen in de randstad waar werk wordt aangeboden als steden die universiteitsstad zijn
Als je in Amsterdam werkt, hoef je niet perse in Amsterdam te wonen, maar kan je ook in b.v. Amstelveen of Hoofddorp wonen.
Als je in Amsterdam studeert, hoef je niet perse in Amsterdam te wonen, maar kan je ook in b.v. Amstelveen of Hoofddorp wonen.
Die zijn over het algemeen misschien iets duurder dan een kamer in een brak en achterstallig studentenhuis, maar als je de keuze hebt tussen elke dag van Groningen naar Amsterdam gaan, of wat meer betalen voor een kamer in Amstelveen, wat voor keuze ga je dan maken?quote:Die zijn meestal duurder toch ?
Of niet (sorry denk ik gewoon heb er weinig ervaring mee) ?
Maar uiteindelijk komt het toch allemaal opzelfde neer: de woningmarkt is in bepaalde delen van Nederland compleet verrot, en deze "oplossing" is simpel het probleem van de ene groep naar de andere groep schuiven.
Zeg ik dat ?quote:Op zondag 16 juli 2006 20:24 schreef Gio het volgende:
[..]
Als je echt denkt dat op het moment dat je werkt er opeens een wereld aan betaalbare huizen voor je opengaat, dan zal ik als ik jouw was eens de kranten doorlezen om je van die droom af te helpen.
Nee ,maar je hebt iig meer keuze met een (full-time ) baan als met een Studenten inkomen of ontken je dat ?
[..]
quote:En studenten krijgen een OV jaarkaart. Trouwens, met die jaarkaart ben je voordeliger uit, want daarmee kan je werkelijk heel Nederland gratis doorreizen als het moet. Werkgevers betalen over het algemeen maar tot een bepaald bedrag uit aan reiskosten vergoeding
Tot een max van ¤130 idd (ligt natuurlijk ook aan de werkgever)
Klopt idd
Ik vind toch dat het voor studenten net iets belangrijker is om dicht bij school te wonen als Werkende burgersquote:Dat klopt, maar dat bedoel ik ik niet. Ik bedoel:
Als je in Amsterdam werkt, hoef je niet perse in Amsterdam te wonen, maar kan je ook in b.v. Amstelveen of Hoofddorp wonen.
Als je in Amsterdam studeert, hoef je niet perse in Amsterdam te wonen, maar kan je ook in b.v. Amstelveen of Hoofddorp wonen.
[..]
Maar dat is MIJN mening
Dat is natuurlijk wel erg extreem ,als je het zo stelt lkies je natuurlijk voor optie 2 maar als je de keus WEL hebt ga je natuurlijk wonen waar je ook studeerdquote:Die zijn over het algemeen misschien iets duurder dan een kamer in een brak en achterstallig studentenhuis, maar als je de keuze hebt tussen elke dag van Groningen naar Amsterdam gaan, of wat meer betalen voor een kamer in Amstelveen, wat voor keuze ga je dan maken?
En je zegt zo makkelijk 'een beetje meer 'maar zoveel hebben studenten niet hoor of denk je dat vele voor de lol een bijbaantje hebben ?
Mee eensquote:Maar uiteindelijk komt het toch allemaal opzelfde neer: de woningmarkt is in bepaalde delen van Nederland compleet verrot, en deze "oplossing" is simpel het probleem van de ene groep naar de andere groep schuiven.
]
Ik ontken het niet nee, maar het verschil vind ik minimaal. Hierbij wel gezegd dat ik toen ik ging werken, ik geen behoefte meer had een kamertje met delen van andere voorzieningen, maar mijn eigen spullen wou. Dan ga je inderdaad meer betalen, maar dat was een keuze die ik toen maakte. Ik had inderdaad op kamers kunnen blijven wonen, dan was de keuze inderdaad veel groter geweest. Maar ik ga er vooralsnog van uit dat mensen klaar zijn met de studie en gaan werken ook wel een betere woning willen.quote:Op zondag 16 juli 2006 22:18 schreef Limburger_noord het volgende:
Zeg ik dat ?
Nee ,maar je hebt iig meer keuze met een (full-time ) baan als met een Studenten inkomen of ontken je dat ?
Ik vind het voor allebei even belangrijk, en dat is mijn mening Oftewel, daar kunnen we lang en breed over lullenquote:Ik vind toch dat het voor studenten net iets belangrijker is om dicht bij school te wonen als Werkende burgers
Maar dat is MIJN mening
Als je het kan betalen, natuurlijk, ga je gang. Maar zoals te lezen valt hebben veel studenten niet de keus om te wonen waar ze willen vanwege woningnood, vandaar dat ik "randgemeenten" zeg.quote:Dat is natuurlijk wel erg extreem ,als je het zo stelt lkies je natuurlijk voor optie 2 maar als je de keus WEL hebt ga je natuurlijk wonen waar je ook studeerd
Geld lenen bij de ouders, geld lenen bij Groningen, minder ruim leven. Als je 2 a 3 avonden in de week kunt zuipen en met je clubgenoten op skivakantie kunt, heb je duidelijk geld. Kwestie van prioriteiten stellen.quote:
En je zegt zo makkelijk 'een beetje meer 'maar zoveel hebben studenten niet hoor of denk je dat vele voor de lol een bijbaantje hebben ?
En voor het geval je erover heen hebt gelezen, ik ben ook student geweest, mijn vrienden ook, familie leden ook, ik weet goed genoeg hoe zit. Het is moeilijk, en je zult ermee moeten leren leven. Dat is deel van de leerfase als student zijnde nietwaar?
En terecht zo denk & dacht ik ook maar als iedereen zo dacht was deze hele discussie overbodigquote:Op zondag 16 juli 2006 22:43 schreef Gio het volgende:
[..]
Ik ontken het niet nee, maar het verschil vind ik minimaal. Hierbij wel gezegd dat ik toen ik ging werken, ik geen behoefte meer had een kamertje met delen van andere voorzieningen, maar mijn eigen spullen wou. Dan ga je inderdaad meer betalen, maar dat was een keuze die ik toen maakte. Ik had inderdaad op kamers kunnen blijven wonen, dan was de keuze inderdaad veel groter geweest. Maar ik ga er vooralsnog van uit dat mensen klaar zijn met de studie en gaan werken ook wel een betere woning willen.
En het gaat me niet om de student die op zoek is naar een baan (want niet iedereen heeft meteen werk na zijn studie ) maar om de verdienende student (met een goed betaalde baan ) die blijft zitten omdat het goedkoper is (niet omdat hij het niet kan betalen )
Idd laten we dat maar niet doen ..zijn al genoeg Fok-ers die dat doenquote:Ik vind het voor allebei even belangrijk, en dat is mijn mening Oftewel, daar kunnen we lang en breed over lullen
Heb je gelijk in ...maar jij vroeg wat IK zou kiezenquote:Als je het kan betalen, natuurlijk, ga je gang. Maar zoals te lezen valt hebben veel studenten niet de keus om te wonen waar ze willen vanwege woningnood, vandaar dat ik "randgemeenten" zeg.
[..]
quote:Geld lenen bij de ouders,
De meeste ouders hebben zelf geen geld (Ok, de mine wel en de jouwe blijkbaar ook )
geld lenen bij Groningen (leuk NOG meer studie schuld )
minder ruim leven. (Sommige studenten kunnen al amper rondkomen )
Had jij geen 'arme 'vrienden ?
Beetje overdreven he...als ALLE studenten dat deden zaten alle ski gebieden alleen vol met studentenquote:Als je 2 a 3 avonden in de week kunt zuipen en met je clubgenoten op skivakantie kunt, heb je duidelijk geld. Kwestie van prioriteiten stellen.
Tja ,als je geld hebt is alles makkelijkerquote:En voor het geval je erover heen hebt gelezen, ik ben ook student geweest, mijn vrienden ook, familie leden ook, ik weet goed genoeg hoe zit.
quote:Het is moeilijk, en je zult ermee moeten leren leven. Dat is deel van de leerfase als student zijnde nietwaar?
Met minder ruim leven moet je ver genoeg kunnen komen.quote:Op zondag 16 juli 2006 22:55 schreef Limburger_noord het volgende:
De meeste ouders hebben zelf geen geld (Ok, de mine wel en de jouwe blijkbaar ook )
geld lenen bij Groningen (leuk NOG meer studie schuld )
minder ruim leven. (Sommige studenten kunnen al amper rondkomen )
Stel, je ouders verdienen heel weinig. Dan krijg je 500,- per maand als gift, 33,- per maand aan zorgtoeslag en 250,- per maand kun je bijlenen. In totaal ongeveer 780,- per maand.
Daarvan trek ik dan alvast de verzekering, collegegeld, eten/drinken, schoolboeken, telefoon, internet en kleding vanaf. Dat zijn zo'n beetje de noodzakelijke dingen. Dan blijft nog 350,- over.
Theoretisch zou dat genoeg moeten zijn voor een 2-kamerwoning van 50 m2, met eigen keuken en een eigen ligbad. Of voor een 1-kamerwoning van 35 m2, met eigen keuken, een eigen ligbad en 100,- per maand overhouden. In Nieuwegein ofzo.
Maar in de praktijk is dit natuurlijk niet zo. En dat is het grootste probleem, denk ik.
In één opzicht snap ik de maatregel van de minister wel: een studie is maar tijdelijk, dus de wachttijd heeft hier relatief een veel grotere impact dan bij een werkend persoon die z'n baan voor langere tijd houdt.
Als je daarom niet afstudeerd slaag je toch nooitquote:Op zondag 16 juli 2006 23:22 schreef thabit het volgende:
Lekker zeg, nu hebben studenten nog meer motivatie om vooral NIET te gaan afstuderen.
Bijzonder vreemd dat er een wet aan te pas moet komen om iets wat twee partijen in principe volledig op eigen gelegenheid (dus zonder overheidsinmenging) overeen kunnen komen in een contract, toe te staan. Hoezo te veel regels in Nederland. De verhuurder heeft zo zijn wensen en de huurder heeft zo zijn wensen, laat beiden met elkaar in discussie treden om tot een afspraak te komen, daar zijn geen wetten voor nodig dunkt me.
Echter de huurmarkt, in de vorm van woningcoorporaties (toegewezen monopolie door strikte RO beleid van de gemeenten) bestaat uit quasi monopolisten. Veel woningbouwcoorporaties krijgen op deze manier teveel macht ten opzichte van de huurders. In de praktijk zal het er op uit draaien dat de verhurende kant hun wil op kan leggen aan de huurders, en dat kan nooit de bedoeling zijn. De minister doet met deze wet dus aan symptoom bestrijding in plaats van dat zij met een grondige oplossing aan komt. Ik vind het eerlijk gezegd schandalig dat een overheid kan bepalen of je in een goedkope woning wil zitten of niet.
Echter de huurmarkt, in de vorm van woningcoorporaties (toegewezen monopolie door strikte RO beleid van de gemeenten) bestaat uit quasi monopolisten. Veel woningbouwcoorporaties krijgen op deze manier teveel macht ten opzichte van de huurders. In de praktijk zal het er op uit draaien dat de verhurende kant hun wil op kan leggen aan de huurders, en dat kan nooit de bedoeling zijn. De minister doet met deze wet dus aan symptoom bestrijding in plaats van dat zij met een grondige oplossing aan komt. Ik vind het eerlijk gezegd schandalig dat een overheid kan bepalen of je in een goedkope woning wil zitten of niet.
En van te voren hadden de huurders vaak belachelijk veel macht over de verhuurder ( en het zijn echt niet allemaal grote jongens want dit gaat ook op voor de kleine verhuurder) en dat is vaak een reden waarom mensen de kamer die toch al leegstaat niet verhurenquote:Op maandag 17 juli 2006 00:41 schreef Steijn het volgende:
Bijzonder vreemd dat er een wet aan te pas moet komen om iets wat twee partijen in principe volledig op eigen gelegenheid (dus zonder overheidsinmenging) overeen kunnen komen in een contract, toe te staan. De verhuurder heeft zo zijn wensen en de huurder heeft zo zijn wensen, laat beiden met elkaar in discussie treden om tot een afspraak te komen, daar zijn geen wetten voor nodig dunkt me.
Echter de huurmarkt, in de vorm van woningcoorporaties (toegewezen monopolie door strikte RO beleid van de gemeenten) bestaat uit quasi monopolisten. Veel woningbouwcoorporaties krijgen op deze manier teveel macht ten opzichte van de huurders.
Precies, daarom zeg ik, laat beide partijen zoveel mogelijk zaken zelf regelen. Dan heb je oplossingen op maat, en daar kan niemand tegen zijn. Wetgeving moet er enkel zijn om de macht van enkele grote marktpartijen te beperken.quote:Op maandag 17 juli 2006 00:45 schreef Limburger_noord het volgende:
En van te voren hadden de huurders vaak belachelijk veel macht over de verhuurder ( en het zijn echt niet allemaal grote jongens want dit gaat ook op voor de kleine verhuurder) en dat is vaak een reden waarom mensen de kamer die toch al leegstaat niet verhuren
En als ze er niet uitkomen dan ?quote:Op maandag 17 juli 2006 00:47 schreef Steijn het volgende:
[..]
Precies, daarom zeg ik, laat beide partijen zoveel mogelijk zaken zelf regelen. Dan heb je oplossingen op maat, en daar kan niemand tegen zijn. Wetgeving moet er enkel zijn om de macht van enkele grote marktpartijen te beperken.
Tsja, dan zit de verhuurder met een lege kamer en de huurder zonder woonruimte. Niet echt een situatie waar beide partijen naar zullen streven. Maar mocht men het echt niet eens worden dan is er in een vrije markt vast wel iemand anders waarmee je het wel eens kunt worden. Dat is het mooie, een vrijere markt zorgt voor oplossingen op maat.quote:Op maandag 17 juli 2006 00:49 schreef Limburger_noord het volgende:
En als ze er niet uitkomen dan ?
Nee dan zit de verhuurder maximaal vijf minuten met een lege kamer (woningnood, remember ?)quote:Op maandag 17 juli 2006 00:52 schreef Steijn het volgende:
[..]
Tsja, dan zit de verhuurder met een lege kamer en de huurder zonder woonruimte. Niet echt een situatie waar beide partijen naar zullen streven. Maar mocht men het echt niet eens worden dan is er in een vrije markt vast wel iemand anders waarmee je het wel eens kunt worden. Dat is het mooie, een vrijere markt zorgt voor oplossingen op maat.
En zit de huurder op straat
Daarom zeg ik dus ook dat de minister enkel aan symptoom bestrijding doet. Ze moet het RO beleid losser maken zodat er meer mogelijkheden ontstaan om woningen te bouwen. Een tekort hef je niet op met allerlei vage wetgeving, een tekort hef je op door meer woningen te bouwen.quote:Op maandag 17 juli 2006 00:57 schreef Limburger_noord het volgende:
Nee dan zit de verhuurder maximaal vijf minuten met een lege kamer (woningnood, remember ?)
En zit de huurder op straat
Maar als je een kamer zoekt dan is woningen bouwen toch geen oplossing ? (iig niet op korte termijn )quote:Op maandag 17 juli 2006 00:59 schreef Steijn het volgende:
[..]
Daarom zeg ik dus ook dat de minister enkel aan symptoom bestrijding doet. Ze moet het RO beleid losser maken zodat er meer mogelijkheden ontstaan om woningen te bouwen. Een tekort hef je niet op met allerlei vage wetgeving, een tekort hef je op door meer woningen te bouwen.
Op korte termijn, het is toch niet ineens een nieuw probleem. Al jaren zijn er grote woningtekorten in Nederland, men moet met een structurele oplossing komen in plaats van lapwerk. Als het slechts tussenwetgeving is steun ik het maar daar lijkt het niet op, ik heb immers geen enkel plan gehoord van de minister om de woningnood structureel aan te pakken.quote:Op maandag 17 juli 2006 01:01 schreef Limburger_noord het volgende:
Maar als je een kamer zoekt dan is woningen bouwen toch geen oplossing ? (iig niet op korte termijn )
Er is idd nog NIETS gedaan dus is het toch niet iets wat op KORTE TERMIJN kan worden veranderd ?quote:Op maandag 17 juli 2006 01:06 schreef Steijn het volgende:
[..]
Op korte termijn, het is toch niet ineens een nieuw probleem. Al jaren zijn er grote woningtekorten in Nederland, men moet met een structurele oplossing komen in plaats van lapwerk. Als het slechts tussenwetgeving is steun ik het maar daar lijkt het niet op, ik heb immers geen enkel plan gehoord van de minister om de woningnood structureel aan te pakken.
Of wel soms ?
Tenzij je een tijdmachine hebt
|
|
