[Discussie] [showcases]

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 19:02 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Deze week stond in HP/De Tijd een serie foto's ( ) van een bekende fotograaf wiens naam ik even vergeten ben. De begeleide tekst was zoiets als: Waarschuwing! lees dit niet. En als u het toch leest, bekijk dan eerst de foto's voordat u verder leest. Waarom? Omdat alles wat je leest je blik vertroebeld. Sommige foto's staan op zichzelf; elke vorm van aanvullende informatie is balast.

Terug naar aarde... De foto's die je hier doorgaans vindt, zullen niet het niveau halen van een gepubliceerde reportage. Maar goed, tekst eisen bij foto's waarvan de fotograaf vindt dat ze zonder tekst ook krachtig genoeg zijn, kan denk ik niet.

In tegenstelling tot een in een tijdschrift gepubliceerde reportage zoekt men hier naar verbetering. Ik denk niet dat iemand die zijn foto's in een tijdschrift zet zit te wachten op dingen als...Ik zou toch die foto vanuit een ander perspectief genomen hebben

In de praktijk merk ik dat fotoredacteuren van tijdschriften heel andere maatstaven hebben dan de gemiddelde beoordelingen hier in Showcases.

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 19:45 schreef ultra_ivo het volgende:
In de praktijk merk ik dat fotoredacteuren van tijdschriften heel andere maatstaven hebben dan de gemiddelde beoordelingen hier in Showcases.

Het is zowiezo anders, je zal ook niet zitten wachten op commentaar op je foto's van lezers.

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 19:17 schreef pea4fun het volgende:

[..]

In tegenstelling tot een in een tijdschrift gepubliceerde reportage zoekt men hier naar verbetering. Ik denk niet dat iemand die zijn foto's in een tijdschrift zet zit te wachten op dingen als...Ik zou toch die foto vanuit een ander perspectief genomen hebben

Mwa, het is wel showcase. En geen beoordeel mijn foto-case of hoe kan ik mijn foto verbeteren-case. Daar was ooit een ander topic voor. En ook over foto's in een tijdschrift heb ik een mening

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 19:59 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Mwa, het is wel showcase. En geen beoordeel mijn foto-case of hoe kan ik mijn foto verbeteren-case. Daar was ooit een ander topic voor. En ook over foto's in een tijdschrift heb ik een mening

Ja maar een showcase waar niemand commentaar geeft of mag geven lijkt me ook van weinig waarde. Net zoals een showcase waarin alleen maar geroepen wordt dat het zo mooi is...hoewel dat zou kunnen gebeuren natuurlijk

Showcases doe je maar op DPZ

als er echt een showcase geopend wordt is het wel de bedoeling dat het foto's zijn die een beetje de moeite waard zijn. Ja ja, ik post ook nooit showcases

Ik ben het wel met TS eens dat er teveel geshowcaset wordt met een strekking van "ik donder hier ook ff wat pics neer want in die andere topics (ik heb vandaag een leuke foto gemaakt rsp. Help me mijn foto te verbeteren) mag ik er maar 1 per keer posten "

En zeg zelf, WAAROM open je een SHOWCASE en niet een TESTCASE of een "work-in-progress" of zo? Dat doe je NIET, as opposed to al die andere mogelijkheden, om constructief commentaar te krijgen. Een SHOWCASE moet gewoon AF zijn. Die open je zuiver met het doel om aanbeden te worden, klaar.

Misschien is VAKANTIEKIEKJESCASE wel een goeie header voor veel van wat nu door allerlei zelf-benoemde genieën "SHOWCASE" genoemd wordt. En het is ze niet eens te verwijten: Iedereen doet het zo

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 21:33 schreef Dr_Flash het volgende:
Showcases doe je maar op DPZ

als er echt een showcase geopend wordt is het wel de bedoeling dat het foto's zijn die een beetje de moeite waard zijn. Ja ja, ik post ook nooit showcases

Ik ben het wel met TS eens dat er teveel geshowcaset wordt met een strekking van "ik donder hier ook ff wat pics neer want in die andere topics (ik heb vandaag een leuke foto gemaakt rsp. Help me mijn foto te verbeteren) mag ik er maar 1 per keer posten "

En zeg zelf, WAAROM open je een SHOWCASE en niet een TESTCASE of een "work-in-progress" of zo? Dat doe je NIET, as opposed to al die andere mogelijkheden, om constructief commentaar te krijgen. Een SHOWCASE moet gewoon AF zijn. Die open je zuiver met het doel om aanbeden te worden, klaar.

Misschien is VAKANTIEKIEKJESCASE wel een goeie header voor veel van wat nu door allerlei zelf-benoemde genieën "SHOWCASE" genoemd wordt. En het is ze niet eens te verwijten: Iedereen doet het zo

Probleem met hoe je het verwoord is dat je vanuit je eigen referentiekader denkt. Heb mensen uit FOT wel eens horen zeggen dat ze de drempel lager willen maken gevolg is dat mensen vanuit hun referentiekader posten......waarbij je een gigantisch niveauverschil krijgt.

Ik denk dat je als de wat ervaren FOTter het zelf in de hand hebt om het niveau op te krikken door goed onderbouwd kritiek te geven. Dat kan wel het beste als je afspreekt minder foto's de posten, omdat je de kritiek beter in je op kan nemen. En als je vind dat het vakantie kiekjes zijn, zeg dit dan gewoon en geef in feedback de vraag of er tescase boven kan worden gezet. De poster weet dan wel wat hij aan het niveau moet doen.

We moeten onze mede FOTters een beetje motiveren in plaats van de arogantie te hebben dat we het allemaal beter weten Onze eigen verantwoordelijkheid is vaak ver te zoeken merk ik

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 22:12 schreef An24 het volgende:
We moeten onze mede FOTters een beetje motiveren in plaats van de arogantie te hebben dat we het allemaal beter weten Onze eigen verantwoordelijkheid is vaak ver te zoeken merk ik

*mooi*

*stil is*

Showcases zijn erg goed voor op het forum, maar iemand die per ongeluk een leuke foto heeft gemaakt en meteen denkt een ster te zijn en een stel foto's op fok.nl knalt als "showcase" is aan het verkeerde adres. Dat gebeurt erg veel vind ik. Het is belangrijk dat je een beetje weet waar je mee bezig bent en de standaard wetenswaardigheden over fotografie kent.

Het mag toch duidelijk zijn dat wanneer iemand zich al enige tijd verdiept heeft in fotografie en een foto-sessie heeft gedaan daar een mening over mag vragen aan andere liefhebbers? Niet alles is immers in een boekje te vinden en er zijn nu eenmaal mensen die jouw werk objectief kunnen bekijken. Ik kan me zo vaak blind staren op mijn eigen werk...

Groeten.
www.Bramvo.net

PS : Mijn showcase van deze maand vervuilt slechts mijn eigen site : http://www.bramvo.net/gal(...)ous/2006_07_Diversen

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 22:12 schreef An24 het volgende:
Onze eigen verantwoordelijkheid is vaak ver te zoeken merk ik

quote:

Probleem met hoe je het verwoord is dat je vanuit je eigen referentiekader denkt.

Ah, wel grappig dan dat je begint met aan te geven wat IK verkeerd doe

Maar goed, ik ga slapen

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 22:20 schreef Bramvo het volgende:
Showcases zijn erg goed voor op het forum, maar iemand die per ongeluk een leuke foto heeft gemaakt en meteen denkt een ster te zijn en een stel foto's op fok.nl knalt als "showcase" is aan het verkeerde adres. Dat gebeurt erg veel vind ik. Het is belangrijk dat je een beetje weet waar je mee bezig bent en de standaard wetenswaardigheden over fotografie kent.

Dat is een rechtstreeks gevolg van de keuze om de drempels zo veel mogelijk weg te halen. Er was veel te veel schroom om te posten, en die is nu (gelukkig) veel minder. [showcase] is dan misschien een beetje overdreven, maar ik kan absoluut niet zitten met die naam. Net zo min als [testcase] overigens.

quote:

Het mag toch duidelijk zijn dat wanneer iemand zich al enige tijd verdiept heeft in fotografie en een foto-sessie heeft gedaan daar een mening over mag vragen aan andere liefhebbers? Niet alles is immers in een boekje te vinden en er zijn nu eenmaal mensen die jouw werk objectief kunnen bekijken. Ik kan me zo vaak blind staren op mijn eigen werk...

Kom ik weer terug op de insteek van FOT: We zijn er voor beginners. Mensen die zich nog nauwelijks in fotografie hebben verdiept, maar dat wel willen gaan doen, en hier hun eerste probeersels neerzetten. Kun je je eerste rolletje nog herinneren? De foto's waren bager, maar je hebt ze wel helemaal zelf gemaakt! Dit is net zo iets. geef nieuwen een beetje ruimte. Kraak het niet gelijk af met de mededeling "vakantiefoto's". Er zijn hier heel veel mensen heel goed in demotiveren, en dat kan nooit serieus jullie bedoeling zijn.

Ik volg deze discussie op de voet. Objectief gezien is het een heel interessante discussie, maar ik lees dit als FOT-user en dan vind ik het toch een beetje "eng" worden. Ik bedoel...

Terug van vakantie, veel foto's gemaakt. Zitten een paar foto's bij die ík werkelijk fantastisch mooi vind. Trots als een aap met zeven staarten ga ik dus een topicje bouwen dat ik enthousiast van het predikaat [showcase] voorzie.

Maar ja - ik ben maar een amateurtje, kom net kijken in de wondere wereld van de fotografie. Hoewel ík de foto's dus prachtig vind, wil ik stiekum ook wel commentaar horen, advies over hoe ik dingen volgende keer beter kan aanpakken. Misschien is het labeltje [testcase] dan toch meer op zijn plaats...

Eigenlijk zijn het maar gewoon foto's die op vakantie zijn gemaakt. Geen vooropgezet plan, geen doelstelling. Gewoon wat lukraak geschoten plaatjes waarvan er een paar toevallig best geinig gelukt zijn. Dan toch maar [vakantiefoto's] als TT? Of kan ik dan reacties als "vakantiefoto's kan je ook in TRV kwijt hoor!" verwachten?

Begrijp je een beetje waar ik heen wil?

Persoonlijk zal het me heel fijn aan mijn derrière oxideren wat voor tag ik aan mijn topicje moet hangen. Als het niet goed is, zal een welwillende mod dat heus wel aanpassen. Natuurlijk hoop ik dat er commentaar gegeven wordt op mijn foto's en vooral dat er veel opbouwende kritiek bij zal zijn, zodat mijn volgende foto-serie beter zal worden. Komen er geen adviezen, sja - dan zal ik wel een "natuurtalentje" zijn en krijgen jullie nog véél meer "kiekjes-die-showcase-genoemd-worden" voor je kiezen.

Maar users die iets minder brutaal zijn / sterk in hun schoenen staan zullen na het lezen van deze discussie wel twee keer nadenken voor ze hun foto's hier durven plaatsen. Want ja, FOT is een forum waar je alleen mag komen als je minstens zo goed bent als Govert de Roos...

Wat een zeiksnorren zijn jullie allemaal , gooi je foto's online , noem het showcase , testcase, mooie case ,matige case. wat maak het uit . laat je fotos zien als je daar behoefte aan hebt. Vraag specifiek om feedback als je dat belangrijk vindt.
En anders zie je het wel als men wat over je foto's wilt zeggen, of niet

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 23:06 schreef Phoentje het volgende:
.................

ik geloof niet dat we het moeilijker willen maken.
wel duidelijker. waardoor er ook goede reacties komen.

tuurlijk mag je een showcase maken van een vakantie.
hoefd behalve dat het foto's zijn van je vakantie niet een extra onderwerp te krijgen.

maar dan kun je natuurlijk als user bij je zelf na denken of het echt een showcase waardig is.

kan ook een
[algemeen] vakantie pics.
topic worden.

maak een goede OP
zet je foto's neer. en geef aan wat je er zelf goed aan vind of wat je jammer vind en vraag desnoods wat je bij welke foto anders had moeten doen om hem beter over te laten komen.


een topic als [showcase] mijn CF dump van plaatjes
en vervolgends een bij elkaar geraapt zooitje foto's van de afgelopen maand. en als tekst niet meer als. wat vinden jullie er van.

daar komt geen reactie op en dat is zonde. (terweil er misschien erg mooie en goede foto's tussen zitten)


het gaat meer om hoe de foto's te brengen als om de foto's

Oh - ik begrijp best wat jullie bedoelen hoor.
Ik wilde alleen maar zeggen dat het nogal "afschrikwekkend" overkomt
Het is niet zozeer wát er gezegd wordt, maar vooral hóe het gezegd wordt.
Dat probeerde ik voorzichtig aan te geven...

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 22:31 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Dat is een rechtstreeks gevolg van de keuze om de drempels zo veel mogelijk weg te halen. Er was veel te veel schroom om te posten, en die is nu (gelukkig) veel minder. [showcase] is dan misschien een beetje overdreven, maar ik kan absoluut niet zitten met die naam. Net zo min als [testcase] overigens.
[..]

Kom ik weer terug op de insteek van FOT: We zijn er voor beginners. Mensen die zich nog nauwelijks in fotografie hebben verdiept, maar dat wel willen gaan doen, en hier hun eerste probeersels neerzetten. Kun je je eerste rolletje nog herinneren? De foto's waren bager, maar je hebt ze wel helemaal zelf gemaakt! Dit is net zo iets. geef nieuwen een beetje ruimte. Kraak het niet gelijk af met de mededeling "vakantiefoto's". Er zijn hier heel veel mensen heel goed in demotiveren, en dat kan nooit serieus jullie bedoeling zijn.

"Voor beginners die zich nog niet / nauwelijks hebben verdiept in fotografie", dan is het zeker op zijn plaats. Ik zag het zo niet maar als dat de insteek is dan klopt je stelling.

Op zichzelf goed van Re om dit eens ter discussie te stellen, ik denk dat je dergelijke zaken zo nu en dan eens tegen het licht moet houden. En ik kom dan tot ongeveer dezelfde conclusie als RonaldV. Ik denk niet dat er een echt probleem is. Ja, er wordt veel hetzelfde standaard-commentaar gegeven. Maar ik heb de indruk dat de betreffende fotografen daar wel mee geholpen worden. Dat mensen die hier al wat langer rondlopen niet iedere keer hetzelfde commentaar willen geven, snap ik ook. Doe het een tijdje niet, of desnoods helemaal niet. Er staan vanzelf weer nieuwe, zich ontwikkelende fotografen op voor wie het prettitg is om hun kennis te delen en die vaak zelf ook nog leren van het 'beoordelen' van foto's van anderen.

Ik ben geen voorstander van selectie of van een opgelegd onderscheid tussen Showcase en Testcase. Dit is geen DPZ, en ook geen got. De fok-drempel is laag. Dat heeft zn voordelen, maar ook zn nadelen. Die weeg je af, en op het moment dat je de nadelen te zwaar vindt wegen, kun je je afvragen of je hier nog op je plaats bent_{nee, dit is geen uitnodiging aan wie dan ook om op te hoepelen} Foto's in verzameltopics gooien vind ik evenmin een optie, want die worden vaak niet besproken, zeker niet als er toevallig net een opvallendere foto achteraan komt.

Werewolf's aanbevelingen zijn nuttig, iedereen die goede feedback wil zou ze op moeten volgen. Ik heb er echter een hard hoofd in dat dat ook gaat gebeuren. Verder hangt het op wat goede wil van alle users: kijk eens in zo'n topic en vraag je af (al was het maar van 1 van de foto's) hoe een foto beter had gekund. Daar heeft die fotograaf wat aan, maar voor jezelf is dat ook nuttig, omdat je jezelf dwingt om op een bepaalde manier naar een foto te kijken.

@pea: ik vind het een leuke en creatieve gedachte om een showcase per user te maken. Er is een hoop voor te zeggen, en ms moeten we er eens een keertje mee experimenteren. Ik zie 1 nadeel, en dat is dat er bij een nieuwe serie in de showcase ook weer gediscussieerd gaat worden over de foto's in de OP, omdat niet iedereen eerst een topic doorleest voor ze reageren en niet iedereen beseft hoe die showcase topics werken. Of dat erg is? Ms niet, maar ik kan me voorstellen dat een zich ontwikkelende fotograaf liever op zijn/haar laatste serie wordt aangesproken dan op zn eerste.

quote:

Op donderdag 13 juli 2006 16:02 schreef pea4fun het volgende:
Ik ben begonnen met alles lezen op pagina 1, maar aangezien het haantjesgedrag weer de boventoon voert geef ik maar gewoon mijn mening over hoe het anders zou kunnen.

Je zou bijvoorbeeld kunnen denken aan een showcase per user ipv per serie.
Hoe dan?
Nou een user heeft leuke foto's gemaak van een bepaald onderwerp en zoekt er (max 8) foto's uit voor een showcase met de naam [showcase] "usernaam".
Daar krijgt ie dan tips en commentaren. Een volgende keer dat diezelfde user weer een aantal leuke foto's van een onderwerp heeft zet ie ze in zijn/haar "eigen" topic neer, en kan dan weer commentaren krijgen.
Zo kan je zien of een user "groeit" in zijn fototografie. En geef je niet steeds dezelfde user dezelfde commentaren. Kan je bijvoorbeeld terugkomen op wat je op een eerdere serie hebt gezegd en zien of dat goed is toegepast.
Topics van eendagsvliegen zakken vanzelf weg, en topics van blijvertjes krijgen misschien wel een deel 2 of meer.

En wat je hier weer het risico bij loopt is dat alleen de 'populaire' mensen de reacties krijgen.
het is niet aanvallend bedoeld maar t valt me heel vaak hier op dat mensen die voorop lopen in de parade, de meeste reacties krijgen en degene die minder hier zijn, nieuwer zijn, nog niet zo goed zijn gewoon minder reacties krijgen. ik krijg hier echt t gevoel bij, daar hoef ik niet te reageren want die hoef ik niet als vriendje te houden. en dat vind ik heel jammer....

zeker je kunt zien of iemand groeit en vooruit gaat da tis dan wel weer belangrijk...

Ik las hier het commentaar over het te veel aan foto's in een showcase, maar wat zijn er te veel dan?
Ik zelf heb er 11 in mijn showcase over de Tour, wordt dat al gezien als te veel? Waar ligt die grens van voldoende naar te veel?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 12:24 schreef MrMoon het volgende:
Ik las hier het commentaar over het te veel aan foto's in een showcase, maar wat zijn er te veel dan?
Ik zelf heb er 11 in mijn showcase over de Tour, wordt dat al gezien als te veel? Waar ligt die grens van voldoende naar te veel?

Dat hangt ervan af. Boven de 10 vind ik het hoe dan ook te veel worden om per foto te reageren. Zelf zit ik meestal op 5-6, maar het hangt ook van de foto's af. Bij veel van hetzelfde moet je strenger selecteren, bij foto's die een verhaal vertellen kan het zijn dat er meer foto's nodig zijn. Om jouw showcase als voorbeeld te nemen: de eerste en de laatste fot hebben niets met de tour te maken en #3 en #4 lijken erg op elkaar. Dat (en het feit dat er recent al twee Tour-showcases waren) is denk ik wel mede een verklaring dat je geen reacties hebt gekregen.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 12:32 schreef Vliegvrager het volgende:

[..]

Dat hangt ervan af. Boven de 10 vind ik het hoe dan ook te veel worden om per foto te reageren. Zelf zit ik meestal op 5-6, maar het hangt ook van de foto's af. Bij veel van hetzelfde moet je strenger selecteren, bij foto's die een verhaal vertellen kan het zijn dat er meer foto's nodig zijn. Om jouw showcase als voorbeeld te nemen: de eerste en de laatste fot hebben niets met de tour te maken en #3 en #4 lijken erg op elkaar. Dat (en het feit dat er recent al twee Tour-showcases waren) is denk ik wel mede een verklaring dat je geen reacties hebt gekregen.

Aha dus een strengere selectie de volgende keer, ongeveer 5 a 6 foto's en foto's die er niet zo veel mee van doen hebben er niet bij... thnx voor de tip Toch nog een reactie
Ik zal het in ieder geval onthouden voor de volgende keer..