M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:01 |
Stelling: Het (niet alleen, maar daar wonen we nu eenmaal) Nederlandse boetebeleid is zo ingericht, dat de mensen voor wie het het meest waarschijnlijk is dat ze overtredingen begaan, lage inkomens (niet omdat dat tuig is, maar omdat die nu eenmaal wat "creatiever" met de regels moeten omgaan (generalisatie i know, maar in het algemeen)), relatief ook het hardst gestraft wordt. Heel simpel praktijkvoorbeeld: Als ik ga stappen, als student zijnde, en ik pak even ergens een boompje mee omdat mijn blaas nu echt te vol word, krijg ik +/- 50 euro boete, en nog een keer extra gratis daarbovenop een boete voor het niet bij me dragen van mijn ID. Ik ben dan ongeveer 100 euro kwijt, wat 40%!!! is van wat ik maandelijks rondkom. Als papa ditzelfde overkomt, moet ie er een half uur voor werken! Dat vind ik kansloos, dan vind ik dat systeem in Scandinavie ergens waar je een maandloon betaald als je dronken rijd een stuk beter. Mijn klacht is dus, dat ik deze maand +/- 12 dagen geen eten heb. edit: mijn klacht is dus eigenlijk ook, dat het boetesysteem onrechtvaardig is ![]() ![]() [ Bericht 12% gewijzigd door M.e.g.a.t.r.o.n. op 12-07-2006 14:46:40 ] | |
Keiichi | woensdag 12 juli 2006 @ 14:02 |
een mens moet wel 12 dagen zonder eten kunnen. Veel success iig ![]() | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:04 |
quote:Leuk is anders ![]() | |
-J-D- | woensdag 12 juli 2006 @ 14:04 |
Juist ja. Je hebt je ID niet mee, terwijl je weet dat het moet. Je was aan het wildplassen, terwijl je weet dat het je een bon kan opleveren. Dat je het niet eens bent met de regels is jouw probleem... Dat je gaat huilen omdat 40% van je "loon" is, is te triest voor woorden. Grow up en wees eens verantwoordelijk voor je daden ipv dit verhaal op te hangen. | |
Cuban-necktie | woensdag 12 juli 2006 @ 14:06 |
dus wat je eigenlijk voorstelt is een boete-systeem op basis van procenten. Pissen tegen een boom is 10% van je maandloon. Dan kost het jou dus net 25 euro en pak-em-beet bill gates 25.000.000 dollar? Gaat niet werken vrees ik | |
NOOB-Inc. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:06 |
Hoera!!! Helemaal mee eens. Ik zou idd ook niet weten waarom uitgerekend jij lagere oetes zou moeten hebben. | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:07 |
quote:He, ik zal die boete moeten betalen, dus "verantwoordelijkheid voor mijn daden" is redelijk irrelevant, rasmongool ![]() ![]() Mijn echte klacht is ook eigenlijk, dat wanneer papa hetzelde overkomt, hij dit niet eens voelt in zijn portomonnee (en nee, hij betaald hem niet voor me) | |
PDOA | woensdag 12 juli 2006 @ 14:07 |
Politie! ![]() | |
NOOB-Inc. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:08 |
Zit je eerst tegen een boom te zeiken, doe je het hier weer!! | |
-J-D- | woensdag 12 juli 2006 @ 14:09 |
quote:Iinkomen, loon, boeiend, de schamele centjes die je binnenkrijgt per maand. Rasmongool? Sorry? Als je weet dat je fout zit, ga je maar schelden? Dus feitelijk zeg je dat je jaloers bent op je pappie. Hij heeft zijn zaakjes voor elkaar, hij heeft een fatsoenlijk loon, hij kan zich deze fratsen mogelijkerwijs wel permitteren. Doe daar wat aan. Ga studeren, neem een goede baan daarna, dan kan je daarna wildplassen wat je wil. | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:09 |
quote:Ik zeg dat we het boetebeleid houden dat we nu hebben, aangevuld met een vermenigvuldiginsvoet op basis van inkomen en vermogen. Als je dan precies modaal verdiend, krijg je de boete precies zoals hij in de wet staat (Met natuurlijk dezelfde spelingsruimte als nu) Iemand die veel inkomen heeft, en veel vermogen, betaald dat bedrag maal een factor X die gebaseerd is op bovenstaande dingen. Zo raak je iedereen die een overtreding maakt in principe even hard | |
haagse_elfje | woensdag 12 juli 2006 @ 14:09 |
quote:zoek een baan ![]() | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:10 |
quote:Ik loop 12 uur per dag vrijwilligerswerk, mag dat ook? | |
-J-D- | woensdag 12 juli 2006 @ 14:11 |
quote:Alleen als je dan niet gaat zeiken dat je de straf voor je domme gedrag zo hoog vindt. | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:12 |
quote:Sorry voor dat rasmongool, sprong er even uit maar ik houd niet van bashers. En nee, ik ben niet jaloers op papa, hij heeft een hele lang tijd de tijd gehad om zijn zaakjes voor elkaar te krijgen, ik begin net. Ik ben aan het studeren, een inkomen van 250 is stufi ![]() Maar feitenlijk zeg jij hier, dat je het hardstikke eerlijk vind dat rijke mensen het niet voelen als ze "gestraft" worden voor een overtreding, terwijl modaal en daaronder het enorm hard voelt. | |
Cuban-necktie | woensdag 12 juli 2006 @ 14:13 |
quote:mee eens is, maar ergens is het gelijksheidsprincipe dan ver te zoeken...of toch juist niet? hmmm | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:13 |
quote: ![]() maar daar is klaagbaak toch voor ![]() | |
Verbal_Kint | woensdag 12 juli 2006 @ 14:13 |
quote:ga huilen bij je pappie, menneke, krijg je vast wel 100 euro om je boetes weg te poetsen ![]() | |
staticdata | woensdag 12 juli 2006 @ 14:13 |
je had het bij 6 dagen niet eten kunnen houden als je aan een simpel regeltje houd om een id bij je te hebben. dat is toch niet zo moeilijk ![]() | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:13 |
quote:Heel goed verwoord, ik wilde hem nog bewaren:9 ik zeg dus juist niet. | |
NOOB-Inc. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:14 |
Dat is ook wel weer zo ja. | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:16 |
quote:Ik ben een warhoofd, is helaas geen vaste gewoonte van me. Het is ook de eerste keer dat mij er door een agent naar gevraagd werd, ik ben een redelijk rustige jongen, nooit betrokken bij vechten of ongein. Alleen die blaas he ![]() (het allermooiste is nog, dat ik niet ging pissen bij dat kutcafe omdat ze 50 cent vroegen, en ik principieel weiger te betalen om te pissen, dat is nog 1 stap verwijderd van betalen om te ademen ![]() | |
-J-D- | woensdag 12 juli 2006 @ 14:16 |
quote:Ik ben het met je eens dat het rot is dat je zo'n bon krijgt als je al weinig geld hebt. Maar ik zie het anders: Heb je minder te besteden dan moet je maar voorzichtiger zijn. Een systeem om de minder daadkrachtige te ontlasten gaat me erg ver. Commissie gelijke behandeling zal hier vast ook wel een mening over hebben ![]() | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:18 |
quote:Naja, ik klaag dat ik het kutvind dat ik niet kan eten, niet dat het te hoog is. Verder kaart ik aan, dat ik het onrechtvaardig vind dat "rijkere" mensen het amper tot niet voelen wanneer zij bestraft worden, en dat het conditionerend bedoelde effect van boetes dan toch wel tot een uiterst minimum vervaagt. | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:19 |
quote:Je zegt hetzelfde, maar je verwoord het anders kerel. Je zegt: heb je niet zoveel te besteden, zorg maar dat je je goed aan de wet houdt, oftewel; heb je wel veel te besteden, mooi ga maar overtreden. | |
-J-D- | woensdag 12 juli 2006 @ 14:19 |
quote:Zo word je misschien gestimuleerd om wat te betekenen voor onze economie? Hoe meer je verdient, hoe meer je dit soort domme uitspatting kan veroorloven? quote:Mee eens. Wildplassers mogen van mij ook de bak in. Te onbeschoft voor woorden. Maar goed, dat is een andere discussie. | |
KinkyHinky | woensdag 12 juli 2006 @ 14:20 |
Wat dacht je van: Hou je aan de wet en zorg dat je geen boete krijgt!! Kankertuig ![]() | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:23 |
quote:Even om dingen op orde te zetten, dit is het project waar ik (behalve vandaag, had echt een dag vrij nodig) 10 tot 12 uur per dag mee bezig ben. In het weekend pak ik mijn rust, ik kijk of ik hier en daar een tientje kan bijklussen als ik naar mijn ouders in zeeland ga, maar aangezien ik geen zomervakantie heb gebruik ik mijn weekenden. quote:Helemaal niet mee eens, maar misschien typerend voor ons ![]() Maar andere discussie idd. | |
-J-D- | woensdag 12 juli 2006 @ 14:25 |
quote:Ter kennisgeving aangenomen. quote:Idd ![]() | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:27 |
Ok, Game on dan. Kun je mij uitleggen waarom je het belastingstelsel in haar huidige vorm rechtvaardiger/efficienter, in ieder geval beter vindt dan een naar mijn kritiek (doch natuurlijk goed uitgedokterd) aangepast systeem? | |
Verbal_Kint | woensdag 12 juli 2006 @ 14:27 |
quote:ik hoop niet dat je Nederlands bent gaan studeren ![]() | |
MouseOver | woensdag 12 juli 2006 @ 14:28 |
Dan zul je de komende weken moeten leven van de ![]() ![]() | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:29 |
quote:Ik hoop niet dat je vannacht wakker ligt van die verschrikkelijk pijnlijke post, die je niet alleen helemaal moest lezen maar ook nog eens, waarschijnlijk door een innerlijk verlangen zich als beter en waardevoller te manifesteren dan een ander, deze helemaal moest gaan verbeteren. ... | |
-J-D- | woensdag 12 juli 2006 @ 14:29 |
quote:Het is onzin om mensen zwaarder te straffen voor eenzelfde vergrijp omdat ze simpelweg meer geld te besteden hebben. Ze mogen daar niet voor gestraft worden. Dat is gewoon discriminatie wat niet recht te praten valt. | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:31 |
quote:Mijn punt is dus, dat je ze niet zwaarder straft, maar juist gelijk ![]() | |
Devolution | woensdag 12 juli 2006 @ 14:31 |
Zou je wel mogen pissen op een hondenuitrenveld? Of zou je dan ook een boete krijgen? | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:32 |
quote:Waarschijnlijk krijg je idd de boete ![]() | |
-J-D- | woensdag 12 juli 2006 @ 14:32 |
quote:Ja dat punt had ik al gelezen ![]() | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:33 |
quote:Waarom weerleg je het dan niet, en vertel je simpelweg DAT je het er niet mee eens bent ![]() | |
-J-D- | woensdag 12 juli 2006 @ 14:35 |
quote:Omdat ik dan, net als jij, tot een herhaling van zetten kom. ![]() ![]() Maar omdat je het zo graag wil: Ik ben tegen discriminatie in welke vorm dan ook. De rijkere mogen geen hogere boete krijgen voor eenzelfde vergrijp. Jij straft de rijkere op deze manier. Dat is onrechtvaardig, oneerlijk en onbehoorlijk. | |
Verbal_Kint | woensdag 12 juli 2006 @ 14:39 |
quote: ![]() ![]() gaat natuurlijk, hardstikke is zo'n klassieker ![]() | |
Verbal_Kint | woensdag 12 juli 2006 @ 14:41 |
quote:Ben je ook een tegenstander van hogere belastingtarieven voor de rijkere? | |
Tony_Teletext | woensdag 12 juli 2006 @ 14:42 |
quote:Dat gaat heel goed werken volgens mij, Bill zal dan nooit van z'n leven in nederland tegen een boom gaan staan pissen. Nu heeft hij de 50 euries al weer terug verdient voordat hij klaar is met pissen. En de staatskas wordt dan gespekt door mensen die het makkelijk kunnen betalen ipv nu de rijkere mensen rijker maken zodat ze meer uit kunnen geven waardoor de armere mensen meer moeten werken zodat die ook meer geld verdienen. | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:42 |
quote:Gast, dat is weeeeeeeeeeeeeeeer precies hetzelfde als dat je al de hele tijd zegt. Defitie van Discriminitie quote:None of the above, lijkt me. Ik maak onderscheid aan de hand van inkomensgroepen, iets wat de overheid al lang doet, kijk naar het belastingsysteem. Bovendien is discriminatie erop gericht om de positie van iemand slechter te maken ten opzichte van de positie van een ander. Mijn voorstel zou de posities juist gelijk trekken. Dat jij het oneerlijk vind dat rijken harder gestrafd worden, doet mij vermoeden dat je zelf welgesteld bent. | |
-J-D- | woensdag 12 juli 2006 @ 14:48 |
quote:Gast, er staat "such as"... dat zijn voorbeelden! Omdat het nu toevallig net niet binnen jouw straatje past, kan het nog wel discriminatie zijn. quote:Je zorgt er wel voor dat de posities gelijk worden getrokken, maar wel ten koste van de rijkere. Kijk, ons land is al niet positief richting de rijkere. Ipv dat we beseffen dat de economie een impuls kan krijgen door zulke mensen binnenslands te houden, proberen we hier massaal maatregelen te verzinnen om de rijkere aan te pakken, zodat de arme daarvan kunnen profiteren. quote:Ben miljonair idd. Maar deze mening was ik ook toebedaan toen ik nog gewoon werknemer was. | |
longinus | woensdag 12 juli 2006 @ 14:50 |
Als je geld hebt of bekend bent krijg je zelfs geen of hele lage straffen/boetes. Eerlijker zou een percentage van je inkomen zijn bovenop een basisbedrag. | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:56 |
quote:Daarom heb ik die link gegeven, bij al die definities staat such as [dat rijtje] Bovendien reageer je hiermee niet op mijn punt dat de overheid al onderscheid maakt naar inkomen quote:Die eerste zin, als het nu in het voordeel is van de rijken houdt gelijk trekken inderdaad in dat dat negatief voor hen is. Betreffend de rest van dit stukje: Het is inderdaad fijn dat we mensen met geld in nederland houden. Maar hier geldt wel, het merendeel van de mensen die erg boven modaal zitten gebruiken dat geld niet ten goede van de Nederlandse samenleving. Ze proberen hun geld zo effectief mogelijk te beheren dat het zo snel mogelijk meer wordt, en zo min mogelijk naar de staatskas vloeit. Een dergelijk boetesysteem zou de weg openleggen om ook andere wijzen van inkomensvordering door de overheid eerlijker te maken. quote:Wat fijn voor je, mag ik van de week bij je komen eten ![]() | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | woensdag 12 juli 2006 @ 14:57 |
Maar in ieder geval, ik ga mijn vriendinnetje van het station halen (knipoogt naar MouseOver), dus ben hier weg. Ik kom zeker terug! | |
-J-D- | woensdag 12 juli 2006 @ 14:59 |
quote:Deze generalisatie vergeef ik je. Je kan niet altijd gelijk hebben. quote:Best. Ik zit alleen momenteel in Marseille. Dus je bent meer geld aan het reizen kwijt, dan dat je het bespaart... | |
Verbal_Kint | woensdag 12 juli 2006 @ 15:02 |
quote:die pontificaal in je avatar staat? goed hoor, van je ![]() | |
-J-D- | woensdag 12 juli 2006 @ 15:05 |
In zn profiel staat ze nog groter ![]() ![]() | |
TallMan | woensdag 12 juli 2006 @ 15:08 |
quote:Hypothetische situatie (mag jij vertellen hoe die in jouw systeem past en rechtvaardig is) 2 personen, allebei laag inkomen maar de ene heeft zuinig geleefd en de ander niet en heeft niets over door royaal leven. Moeten ze beide een gelijke boete krijgen of moet de zuinige persoon harder worden gestraft ? En wat als iemand een laag inkomen heeft en daarnaast netto een behoorlijke schuld heeft, is die zo zielig dat ie maar geld bij moet krijgen ? De 'rijken' betalen al meer belasting om de 'armen' te ondersteunen in de maatschappij, laat die 'armen' maar lekker eigen verantwoording leren. | |
Verbal_Kint | woensdag 12 juli 2006 @ 15:13 |
quote:had t al gezien ja ![]() fijn Delletje ook ![]() | |
enno | woensdag 12 juli 2006 @ 15:26 |
quote:Jouw idee (het zweedse idee mag ook) zou je kunnen zien in het zelfde licht als de progressie in het belastingstelsel en alle maatregelen die genomen zijn/worden om het inkomen te nivileren. De sterkste schouders dragen de zwaarstse lasten. Dit systeem van onbegrensde overheidsbemoeienis zorgt er onder andere voor dat er voor werklozen nauwelijks een prikkel is om te gaan werken, het verschil tussen uitkering en inkomen uit werk is te klein. Het gelijk trekken van posities is voor mij op vele vlakken een uiterst discutabel uitgangspunt. De overheid zou er goed aan doen om zich te ontdoen van allerlei regelgeving op dit gebied (en andere gebieden ook overigens). quote:Dat je op deze wijze conclusies trekt zegt meer over jou dan -J-D- | |
Mutsaers__78 | woensdag 12 juli 2006 @ 15:56 |
Ik weet een veel beter systeem: zorgen dat je geen boete krijgt, hoef je je ook niet druk te maken over eerlijkheid enzo ![]() | |
-J-D- | woensdag 12 juli 2006 @ 16:06 |
quote:Daar staat TS niet voor open. De wereld moet zich aanpassen voor zijn gedrag. | |
Adothehague | woensdag 12 juli 2006 @ 16:16 |
Ik ben het met de TS eens | |
Veulen | woensdag 12 juli 2006 @ 17:28 |
quote:Even offtopic: Wat een ontzettend stom gedoe: maak je echt iemand blij met een 'gegarandeerde stageplek om werkervaring op te doen bij gerenommeerde bedrijven als AFC AJAX, Coca-Caola Nederland, BDO CampsObers accoutants & belastingadviseurs, Foot Locker, McCann Erickson, McDonald's, NEROCIVGM, en Surinam Airways.'??? Als ik bij de madonalds wil werken hoef ik alleen maar lief te lachen hoor... Daar hebben we je niet voor nodig. Even ontopic: Want een onwijs zwak idee. Je mag blij zijn dat ze je dat pis niet hebben laten opruimen, bah. | |
BazzieK | woensdag 12 juli 2006 @ 17:34 |
Ja joh, naast hogere belastingen moeten we de mensen die hun hele leven studeren en hard werken om geld te verdienen nog erger gaan afstraffen. En dan vinden mensen het gek dat veel Nederlanders uitkeringstrekkers zijn. Dat is makkelijker en verdient onderhand even goed als hard werken ![]() | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | donderdag 13 juli 2006 @ 00:12 |
quote:Managementstage, onderdeel van het leertraject voor de jongeren die meedoen. Offtopic idd, maar iets doen is moeilijker dan ergens op kankeren, quote:Lekker onderbouwd ook enzo ![]() | |
M.e.g.a.t.r.o.n. | donderdag 13 juli 2006 @ 00:13 |
quote:Méééééh... | |
deepthroat | donderdag 13 juli 2006 @ 01:19 |
sufferd, moet je je maar niet laten pakken! ![]() | |
Mark_17 | zaterdag 8 augustus 2009 @ 00:45 |
Heel simpel praktijkvoorbeeld: Als ik ga stappen, als student zijnde, en ik pak even ergens een boompje mee omdat mijn blaas nu echt te vol word, krijg ik +/- 50 euro boete, en nog een keer extra gratis daarbovenop een boete voor het niet bij me dragen van mijn ID. Ik ben dan ongeveer 100 euro kwijt, wat 40%!!! is van wat ik maandelijks rondkom. Als papa ditzelfde overkomt, moet ie er een half uur voor werken! Waarom je vader erbij betrekken? vind je dat stoer? om te zeggen dat hij 200 euro per uur verdient? Loser | |
Verlicht | zaterdag 8 augustus 2009 @ 01:00 |
Ja, het boetesysteem is ook onrechtvaardig. | |
3keernix | zaterdag 8 augustus 2009 @ 01:02 |
Hoeveel is een boete voor wildplassen? ben betrapt namelijk | |
JDude | zaterdag 8 augustus 2009 @ 16:00 |
Deze topickick ![]() TS ![]() | |
TheKC | zaterdag 8 augustus 2009 @ 16:18 |
Kan TS inmiddels alweer eten veroorloven? | |
waht | zaterdag 8 augustus 2009 @ 17:05 |
Rechtvaardigheid is subjectief. Meer centjes hebben heeft zo z'n privileges. Arbeid adelt enzulks. | |
Acinonyx | zaterdag 8 augustus 2009 @ 17:25 |
quote: Echt eh, wat is er voor veel mensen nou in godsnaam zo moeilijk aan om gewoon die kut ID-kaart mee te nemen als je ergens naar toe gaat, je verdient die extra boete anders gewoon [ Bericht 0% gewijzigd door Acinonyx op 08-08-2009 17:49:37 ] | |
Euner | zaterdag 8 augustus 2009 @ 17:33 |
quote:Inkomen van 250 euro per maand, zoek een andere baan lutser ![]() |