abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 26 juni 2006 @ 01:53:10 #1
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_39237221
Congres over 9/11-complottheorieën

LOS ANGELES - Maar liefst 1200 mensen zijn zondag in een hotel in Los Angeles bijeengekomen voor het grootste congres tot nu toe van „9/11 conspiracy theorists”, aanhangers van complottheorieën die de officiële versie van de terreuraanslagen van 11 september 2001 niet geloven. Tot het gezelschap behoren wetenschappers, journalisten, filosofen en terrorismedeskundigen.


Foto: AP

Gematigde congresgangers verwijten de Amerikaanse regering nalatigheid bij het voorkomen van de aanslagen van New York en Washington. Een radicalere stroming verwijt de Amerikaanse regering een 'inside job', waarbij de plegers van de aanslagen door het Amerikaanse leger zouden zijn opgeleid en het World Trade Center (WTC) in opdracht van de regering zou zijn opgeblazen met verborgen explosieven.

De regering zou hebben gehandeld in het belang van de wapen- en de olieindustrie. Ook moest een voorwendsel worden gecreëerd voor een wereldwijde oorlog om de Amerikaanse hegemonie aan de mensheid op te leggen.

De aanhangers van de complottheorieën hekelen ook de officiële versie van de aanslag op het Pentagon. Zij wijzen erop dat er helemaal geen brokstukken te zien zijn van het vliegtuig dat in het Amerikaanse ministerie van Defensie zou zijn gevlogen. Ook vinden zij verdacht dat er geen brand is uitgebroken door de kerosine aan boord van het vliegtuig, zoals bij het World Trade Center in New York. Tenslotte wijzen zij erop dat het gat in de buitenmuur van het Pentagon, zoals te zien op foto's, kleiner is dan te verwachten, gelet op het type vliegtuig dat zou zijn gebruikt. Volgens een complottheorie zou de regering zelf een raket hebben afgeschoten op haar eigen ministerie.

Op het congres onder het motto „9/11 and the Neo-Con Agenda“ (11 september en de agenda van de neo-conservatieven) zijn T-shirts te koop met tekten als „What Really Happened?” (Wat is er echt gebeurd?) en „9/11: The Great Illusion” (11 september: De Grote Illusie). De 'conspiracy theorists' hebben ook eigen websites zoals www.infowars.com.

Bron: De Telegraaf

---

Nou, bravo Telegraaf, maar hoe nu verder?

Ik hoop op een knap staaltje onderzoeksjournalistiek, althans, meer dan tot nu toe is gedaan, of is dat toch weer net even teveel gevraagd in deze drukke tijden?

Check vooral ook even de reacties.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  maandag 26 juni 2006 @ 01:55:57 #2
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_39237270
toch best zielig om te constateren dat 'vooraanstaande mensen' zich niet neer kunnen leggen bij de feiten en dat vooral aannames gebruikt worden om theorieën op te bouwen...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  maandag 26 juni 2006 @ 01:58:07 #3
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_39237293
quote:
Op maandag 26 juni 2006 01:55 schreef zoalshetis het volgende:
toch best zielig om te constateren dat 'vooraanstaande mensen' zich niet neer kunnen leggen bij de feiten en dat vooral aannames gebruikt worden om theorieën op te bouwen...
Reactie:

"beide kanten is voer voor idioten. De waarheid ligtdus in het midden
denzen, lisse zo 25/6, 21:57"


O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  † In Memoriam † maandag 26 juni 2006 @ 02:38:05 #4
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_39237712
Bijna hetzelfde bericht als op Yahoo

9/11 conspiracy theorists gather at LA conference

Hoewel daar tenminste nog de Zogby poll genoemd wordt. Zie dat de Telegraaf nog niet doen.

Ze geven aandacht aan de conferentie, meer kun je denk ik ook niet van de MSN verwachten. Geen inhoudelijk kritisch stuk over 9/11 iig. Het enige wat de Nederladse pers in bijna vijf jaar heeft geproduceerd is die uitzending van Twee Vandaag. Wat overigens een verrassend goede reportage was. (is ook gelijk in het alternatieve circuit de hele wereld over gegaan).
quote:
Op maandag 26 juni 2006 01:53 schreef Hallulama het volgende:

Check vooral ook even de reacties.
Bekend niveau.

Van er een links/rechts discussie van maken tot de hele 2e wo en de holocaust erbij slepen.
quote:
Op maandag 26 juni 2006 01:58 schreef Hallulama het volgende:

[..]

De waarheid ligtdus in het midden


Dat zou al erg genoeg zijn.
pi_39237756
Bush is een eng, geniepig en schijnheilig mannetje. Waarom gelooft iedereen in zijn onschuld? Kijk naar z'n kop en trek je conclusies!
De aarde schuilt in een korrel zand, het heelal in een bloemblad puur, de oneindigheid in de palm van je hand en de eeuwigheid in een uur.
pi_39238074
Ik wou zeggen; ''Wat zal het heerlijk rustig zijn op straat'', maar die mensen hangen toch alleen maar voor een scherm om hun kritische genen uit te vieren, dus de facto verandert er niets.
Komt de Flat Earth Society binnenkort nog bijeen?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_39238447
quote:
Op maandag 26 juni 2006 02:44 schreef Haviksvrouwe het volgende:


Bush is een eng, geniepig en schijnheilig mannetje. Waarom gelooft iedereen in zijn onschuld? Kijk naar z'n kop en trek je conclusies!
Physiognomy

Plaats eens een foto van jezelf, dan zal ik daar ook eens even wat dingen over zeggen...
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_39238817
quote:
Op maandag 26 juni 2006 01:55 schreef zoalshetis het volgende:
toch best zielig om te constateren dat 'vooraanstaande mensen' zich niet neer kunnen leggen bij de feiten en dat vooral aannames gebruikt worden om theorieën op te bouwen...
Best zielig dat je zo hersendood bent dat je alle 'officiele' informatie zomaar gelooft.

Ga eens een paar van die videos kijken en er zal een wereld voor je open gaan.
pi_39238870
Godwin zou trots geweest zijn
Free people own guns! Slaves do not!
pi_39238897
quote:
De regering zou hebben gehandeld in het belang van de wapen- en de olieindustrie. Ook moest een voorwendsel worden gecreëerd voor een wereldwijde oorlog om de Amerikaanse hegemonie aan de mensheid op te leggen.
Promoten van globalisatie doet de VS al sinds 1776, dus waarom is het opeens nieuw?
  maandag 26 juni 2006 @ 07:22:55 #11
32622 Elusive
Mad Fer It!!
pi_39238898
quote:
Op maandag 26 juni 2006 06:45 schreef 777bas777 het volgende:

[..]

Best zielig dat je zo hersendood bent dat je alle 'officiele' informatie zomaar gelooft.

Ga eens een paar van die videos kijken en er zal een wereld voor je open gaan.
kijk eens videos van HOGE kwaliteit die niet van een of andere conspiracy website komen

er zal een wereld voor je open gaan
  † In Memoriam † maandag 26 juni 2006 @ 07:33:55 #12
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_39238928
quote:
Op maandag 26 juni 2006 07:22 schreef Elusive het volgende:

[..]

kijk eens videos van HOGE kwaliteit die niet van een of andere conspiracy website komen

er zal een wereld voor je open gaan
Ooit de moeite genomen de site van Scholars for 9/11 Truth -die deze conferentie belegt hebben- te bezoeken?

Dat is van een iets andere orde dan wat sommige filmpjes als theorie presenteren.

Het zou niet de eerste keer zijn dat een beweging die later alles op zijn kop zet eerst op de universiteiten en campussen begint.
pi_39245517
quote:
Op maandag 26 juni 2006 07:22 schreef Elusive het volgende:

[..]

kijk eens videos van HOGE kwaliteit die niet van een of andere conspiracy website komen

er zal een wereld voor je open gaan
ach ja .. en watergate en irangate zijn ook alleen maar verzinsels .. toch ?

wat zit je trouwens te zeuren over de kwaliteit van sommige van die filmpies .. zien die dingen die jij met je mobieltje opneemt soms beter uit ? foto's die jij uitvergroot worden niet wazig ?
of dacht je dat ze allemaal dag in dag uit met zo'n grote professioneele camera lopen te zeulen .. just in case ?
pleased to meet you
pi_39247176
quote:
Op maandag 26 juni 2006 12:45 schreef moussie het volgende:

ach ja .. en watergate en irangate zijn ook alleen maar verzinsels .. toch ?

wat zit je trouwens te zeuren over de kwaliteit van sommige van die filmpies .. zien die dingen die jij met je mobieltje opneemt soms beter uit ? foto's die jij uitvergroot worden niet wazig ?
of dacht je dat ze allemaal dag in dag uit met zo'n grote professioneele camera lopen te zeulen .. just in case ?
Eh, Watergate en Irangate waren en zijn op bewijzen gebaseerd. De 9/11 conspiracy theorieen hebben tot dusverre niets, maar dan ook helemaal niets, aan bewijs weten te presenteren.

Bewijs, je weet wel, zaken die aantoonbaar waar zijn en geen aannames, veronderstellingen en/of argumentaties die bij de tegenstanders van evolutie niet zouden mistaan.
  maandag 26 juni 2006 @ 13:34:46 #15
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_39247386
quote:
Op maandag 26 juni 2006 13:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh, Watergate en Irangate waren en zijn op bewijzen gebaseerd. De 9/11 conspiracy theorieen hebben tot dusverre niets, maar dan ook helemaal niets, aan bewijs weten te presenteren.

Bewijs, je weet wel, zaken die aantoonbaar waar zijn en geen aannames, veronderstellingen en/of argumentaties die bij de tegenstanders van evolutie niet zouden mistaan.
Mwah... op diverse fronten is inmiddels aangetoond dat de officiële 9/11-commissie er weinig van heeft gebakken. En dat bewijzen die zij hanteren toch ook opvallend vaak niet met de werkelijkheid stroken.

Ik ben er van overtuigd dat er meer achter zit dan de officiële versie. Maar helaas wordt de discussie snel vervuild door zware vooroordelen, door lui die met UFO's aan komen zeilen of types die op zijn Lombroso's Bush schuldig verklaren op zijn rotkop.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_39247549
quote:
Op maandag 26 juni 2006 13:34 schreef Verbal het volgende:

Mwah... op diverse fronten is inmiddels aangetoond dat de officiële 9/11-commissie er weinig van heeft gebakken. En dat bewijzen die zij hanteren toch ook opvallend vaak niet met de werkelijkheid stroken.
Zoals? Ieder onderzoek laat gaten open omdat ik nog nooit heb meegemaakt dat bij een 'event' op die schaal alle antwoorden klip en klaar zijn. Ik zie de officieele verklaring als een wetenschappelijke theorie die stoelt op feiten, er zullen best zaken zijn die meer bewijs en onderbouwing kunnen gebruiken uiteraard maar dat maakt de lezing nog niet onwaar.
quote:
Ik ben er van overtuigd dat er meer achter zit dan de officiële versie. Maar helaas wordt de discussie snel vervuild door zware vooroordelen, door lui die met UFO's aan komen zeilen of types die op zijn Lombroso's Bush schuldig verklaren op zijn rotkop.
Ik deel jouw mening niet maar ik sta open voor bewijzen, tot dusverre heb ik geen enkel bewijs gezien dat de officieele lezing ontkracht op essentieele punten.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2006 13:40:05 ]
pi_39248697
quote:
Op maandag 26 juni 2006 13:29 schreef Tijger_m het volgende:
Eh, Watergate en Irangate waren en zijn op bewijzen gebaseerd.
en die hadden ze natuurlijk van begin af aan ?
of begon het daar ook met : hier klopt iets niets ?
quote:
De 9/11 conspiracy theorieen hebben tot dusverre niets, maar dan ook helemaal niets, aan bewijs weten te presenteren.
hehe .. where's a deep throat if you need one
quote:
Bewijs, je weet wel, zaken die aantoonbaar waar zijn en geen aannames, veronderstellingen en/of argumentaties die bij de tegenstanders van evolutie niet zouden mistaan.
tja, er zijn 2 vliegtuigen in het WTC gevlogen, da's aantoonbaar waar .. voor de rest kloppen beide verhalen niet
pleased to meet you
pi_39249692
quote:
Op maandag 26 juni 2006 14:07 schreef moussie het volgende:

tja, er zijn 2 vliegtuigen in het WTC gevlogen, da's aantoonbaar waar .. voor de rest kloppen beide verhalen niet
En voor het ene verhaal zijn bewijzen en voor het andere geen enkele. Tja, dat maakt het wel heel moeilijk voor mij.
pi_39250986
quote:
Op maandag 26 juni 2006 14:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En voor het ene verhaal zijn bewijzen en voor het andere geen enkele. Tja, dat maakt het wel heel moeilijk voor mij.
welke bewijzen heb je het over .. de overtuigende verklaringen waarom er geen vliegtuigen opstegen bvb ? die zogenoemde oefening die ineens uit de hoge hoed werdt getoverd ?
waarom hebben wij bvb nog steeds die opnames van de beveiligingscamera's in de buurt van het pentagon nog steeds niet gezien, die dingen dus die voor iemand zich realiseerde wat er gebeurd was in beslag werden genomen .. omdat die het officieële verhaal voorgoed de grond in zouden boren ?
want dat dat gat daar niet klopt, daarvoor hoef je geen specialist te zijn ..
pleased to meet you
pi_39251855
quote:
Op maandag 26 juni 2006 15:08 schreef moussie het volgende:

welke bewijzen heb je het over .. de overtuigende verklaringen waarom er geen vliegtuigen opstegen bvb ? die zogenoemde oefening die ineens uit de hoge hoed werdt getoverd ?
waarom hebben wij bvb nog steeds die opnames van de beveiligingscamera's in de buurt van het pentagon nog steeds niet gezien, die dingen dus die voor iemand zich realiseerde wat er gebeurd was in beslag werden genomen .. omdat die het officieële verhaal voorgoed de grond in zouden boren ?
want dat dat gat daar niet klopt, daarvoor hoef je geen specialist te zijn ..
Conclusie van een onderzoeker:
quote:
The result of this, whether intentional or not, is that the resultant video is of poorer quality, lower resolution, and contains more noise than the original.

The important point is that this video has a long history. I suggest that the Pentagon be asked to release the original, analog and unedited version of this video, along with the 84 other videos they hold
Dus, omdat er artifacts in een digitale opname zitten is er sprake van een complot...kom nou toch, zeg. Denk nu eens even rationeel na. Hoe moet ik iemand serieus nemen die in een adem de "Illuminati" noemt met zgn. vervalste video's?
pi_39253416
ik heb het anders nergens over de illuminati hoor .. ik zeg alleen dat de officiële lezing evengrote hiaaten bevat dan de diverse conspiracy theorieën ..en bij een comspiray theorie is dat imho normaal .. maar zoveel hiaaten bij de officieële lezing is toch op z'n minst merkwaardig

en illuminati wel of niet even daar gelaten .. feit is dat hetgeen er gebeurd is de amerikanen wel heel erg goed uitkomt .. zoals bvb inzicht in alle internationale financieële transacties onder het mom van terreurbestrijding
pleased to meet you
  maandag 26 juni 2006 @ 16:25:30 #22
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_39254032
quote:
Op maandag 26 juni 2006 13:38 schreef Tijger_m het volgende:

officieele... essentieele...
quote:
Op maandag 26 juni 2006 12:45 schreef moussie het volgende:

professioneele... financieële
Even off-topic, hoor, maar is dit besmettelijk of zo?

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_39254896
quote:
Op maandag 26 juni 2006 16:11 schreef moussie het volgende:

en illuminati wel of niet even daar gelaten .. feit is dat hetgeen er gebeurd is de amerikanen wel heel erg goed uitkomt .. zoals bvb inzicht in alle internationale financieële transacties onder het mom van terreurbestrijding
Uh huh, alsof Echelon niet bestond ver voor 911. Als je een kapstok zoekt zal je er vast wel een kunnen vinden en ik betwijfel geen moment dat Bush altijd van plan is geweest om Irak binnen te vallen, ik begrijp alleen niet waarom men het nodig acht om de terroristen vrij te praten.

Het een sluit het ander niet uit, echt niet.
pi_39255063
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  maandag 26 juni 2006 @ 17:02:01 #25
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_39255533
quote:
Op maandag 26 juni 2006 16:50 schreef Slayage het volgende:
Zag dit: http://www.youtube.com/watch?v=L-8U81HBjrg bij ekudos
"vooral aannames worden gebruikt om theorieën op te bouwen..."
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_39255598
damn.. in de ondertiteling staat ergens 'ik wordt'
  maandag 26 juni 2006 @ 17:19:11 #27
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_39256113
quote:
Op maandag 26 juni 2006 13:38 schreef Tijger_m het volgende:
tot dusverre heb ik geen enkel bewijs gezien dat de officieele officiële
lezing ontkracht op essentieele essentiële punten.
Ik heb eigenlijk ook nog geen bewijs gezien wat de officiële lezing ondersteund...
het enigste wat ik er eigenlijk verder over kwijt wil hier is dat er na 411dagen tegenwerking door de Bush-administration een flut onderzoekje is ingesteld met een minimaal budget waarbij de belangrijkste getuigen zich vooral op hun recht tot zwijgen hebben beroepen en waarbij het verhoor van de vice- en de president is verworden tot een theekransje zonder eed, zonder notulist en achter gesloten deuren, so much voor een verhoor dan.
En zonder verder door te draven over dronevliegtuigen, controlled demolitions en aanverwante wilde speculaties blijven er voor mij genoeg vragen over die de officiële lezing aan het wankelen brengen en eigenlijk onbeantwoord zijn gebleven.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  maandag 26 juni 2006 @ 17:41:45 #28
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_39256730
Het probleem is dat mensen wel geneigd zijn allerlei 'conspiracy' films te gaan kijken, maar de feiten die in die films (zoals loose change) verdraaid, verzonnen, gelogen of verzwegen zijn, nooit opzoeken.

Je mag je twijfels hebben bij de officiele lezing, maar de meeste 'believers' kunnen totaal niet meer relativeren en geloven werkelijk alleen nog maar wat de 'goeroes' hun voorschotelen.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
pi_39257324
quote:
Op maandag 26 juni 2006 17:03 schreef Toffe_Ellende het volgende:
damn.. in de ondertiteling staat ergens 'ik wordt'
Het is een conspiracy van de VS om ons in een conspiracy te laten geloven. Die fouten zijn overduidelijk idd.
  maandag 26 juni 2006 @ 18:09:10 #30
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_39257516
quote:
Op maandag 26 juni 2006 17:41 schreef Pracissor het volgende:
Het probleem is dat mensen wel geneigd zijn allerlei 'conspiracy' films te gaan kijken, maar de feiten die in die films (zoals loose change) verdraaid, verzonnen, gelogen of verzwegen zijn, nooit opzoeken.
Inderdaad. De mensen geloven de officiele verklaring niet meteen, maar wel een of ander dom filmpje. Dat is gewoon spectaculairder.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_39257955
Maar mennekes toch, als de Amerikaanse overheid niet zo geheimzinnig had gedaan en niet verdachte figuren de zaak hadden laten uitzoeken, dan was het wantrouwen toch niet zo groot geweest? Die mensen denken gewoon, waar rook is, is vuur... en niet onterecht, deze regering is nou niet bepaald eerlijk en betrouwbaar geweest...
  maandag 26 juni 2006 @ 18:28:05 #32
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_39258045
quote:
Op maandag 26 juni 2006 18:24 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Maar mennekes toch, als de Amerikaanse overheid niet zo geheimzinnig had gedaan en niet verdachte figuren de zaak hadden laten uitzoeken, dan was het wantrouwen toch niet zo groot geweest? Die mensen denken gewoon, waar rook is, is vuur... en niet onterecht, deze regering is nou niet bepaald eerlijk en betrouwbaar geweest...
weten wij veel wat er in het belang van het onderzoek naar buiten is gebracht, misschien wel juist foutieve informatie.

aan de andere kant vind ik die conspiracy filmpjes teveel uit gaan van (vergezochte) aannames, waar ze vervolgens weer op doorborduren alsof het feiten zijn. maar dat had ik geloof ik al eerder in dit topic gezegd.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_39258136
Ja, je vraagt je zelf een hoop af, als je bijv. Loose Change zit te kijken.
pi_39258406
quote:
Op maandag 26 juni 2006 16:46 schreef Tijger_m het volgende:
Uh huh, alsof Echelon niet bestond ver voor 911. Als je een kapstok zoekt zal je er vast wel een kunnen vinden en ik betwijfel geen moment dat Bush altijd van plan is geweest om Irak binnen te vallen, ik begrijp alleen niet waarom men het nodig acht om de terroristen vrij te praten.

Het een sluit het ander niet uit, echt niet.
dat er al tientallen jaren dingen gebeuren waar het grote publiek geen weet van heeft staat voor mij als een paal boven water .. wat zeg ik, tientallen ? .. maak er maar gerust "al vanaf het moment dat er politiek bestaat" van, de oude romeinen waren d'r ook al heel goed in nl ..
en dat Bush Iraq wou binnen vallen was al langer duidelijk, Iran zit al in de planning sinds de Sjah eruit werd geknikkerd in 79 en het is alleen aan de grotere weerstand in Iraq te danken dat ze nog niet in Teheran zitten imo .. alleen Afghanistan kwam wel heel goed uit ..
maar hoe was de politieke situatie op dat moment ook alweer, aangaande Iraq, de amerikanen die voor de zoveelste keer te horen kregen dat er nog een ronde gepraat moest worden en daar waren ze best boos over als ik het goed heb

idd, het een sluit het ander niet uit .. maar ik heb genoeg van de amerikanen gezien om alles wat ze doen met argusogen in de gaten houden, teveel onduidelijkheden, teveel halve waarheden, teveel gelukkige toevalligheden .. voor de moslims cq het terrorisme werden we in de ban gehouden van het dreigende communisme
pleased to meet you
  maandag 26 juni 2006 @ 18:45:17 #35
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_39258512
quote:
Op maandag 26 juni 2006 18:09 schreef Fir3fly het volgende:
Inderdaad. De mensen geloven de officiele verklaring niet meteen, maar wel een of ander dom filmpje. Dat is gewoon spectaculairder.
Je kan het ook wiskundig bekijken zonder dom filmpje.
quote:
The term “official 9/11 account” refers to the account of the events of Sept. 11, 2001, as presented in June 2004 by the Commission of Inquiry appointed by President George W. Bush, and complemented by other official documents issued by US government agencies. This account includes various details, such as identities of the alleged hijackers, identities of aircraft, timelines and other data used to prove that the crime of 9/11 was perpetrated by the named individuals under the orders or the inspiration of Osama bin Laden and other al Qaeda leaders.

It can be demonstrated by two straightforward mathematical techniques that the official acccount on 9/11 is simply not true.

The first method uses boolean algebra. The other method is based on probability theory.

Boolean algebra used to invalidate the official 9/11 account

Boolean algebra deals not with numbers but with truth values. In Boolean mathematics we have only two values: True and false. One of the primary operations in boolean algebra is the operator AND. In the equation A AND B we have:

Given A = true and B = true, then A AND B = true
Given A = true and B = false, then A AND B = false
Given A = false and B = true, then A AND B = false
Given A = false and B = false, then A AND B = false


The AND relationship can be illustrated by three bulbs connected in series. The truth value for each bulb is ON or OFF. In order for bulb C to be ON, both A and B must be ON. If either A or B or both are OFF, C will not obtain electrical current and be OFF. The same would apply to a longer series of bulbs connected in series.

Applying the AND relationship to the official 9/11 account, we posit that

in order for the official account to be true, a number N of fundamental allegations must be proved as true. If any one of these fundamental allegations are false, the entire official account is false.

Thus, it is only necessary to demonstrate that a single fundamental allegation in the official account is false for the entire account to be deemed false. Fundamental allegations include the following (a non-exhaustive list), all of which are part of the official version on 9/11:

1. No plans existed prior to 9/11 to protect the Pentagon and the White House against approaching aircraft (if such plans actually existed, questions would arise why they were not implemented and who prevented their implementation).
2. The idea that the World Trade Center could be attacked from air, did not occur to any US government agency before 9/11 (if it is shown that the idea actually was discussed by US military agencies, the question would arise why it was not taken into consideration to protect these assets).
3. All persons named by the FBI as hijackers actually boarded the four aircraft which crashed on 11 Sep. 2001 (if they did not board the aircraft, the hijackings could not have taken place).
4. The planes which crashed on 11 Sep. 2001 were flight number AA11 (tail number N334AA), flight number AA77 (tail number N644AA), flight number UA93 (tail number N591UA) and flight number UA175 (tail number N612UA) (if the flight and tail number are not those listed here, the question arises whether the planes that allegedly crashed at the known locations were the same ones which departed from the listed airports).
5. Flight AA11, a Boeing 767, left from Logan Airport, Boston, and crashed into the North Tower of the World Trade Center in New York (some critical assumptions made in the official story rely on the identity of this flight number, the airport of departure and on the type of aircraft).
6. Flight AA77, a Boeing 757, left from Dulles Airport, Washington, D.C., and crashed into the Pentagon in Washington, D.C. (some critical assumptions made in the official story rely on the identity of this flight number, the airport of departure, the type of aircraft and the claim that this aircraft crashed on the Pengaton).
7. Flight UA175, a Boeing 767, left from Logan Airport, Boston, and crashed into the South Tower of the World Trade Center in New York (some critical assumptions made in the official story rely on the identity of this flight number, the airport of departure and on the type of aircraft.
8. Flight UA93, a Boeing 757, left from Newark Airport and crashed into a field near Shanksville, Pennsylvania (some critical assumptions made in the official story rely on the identity of this flight number, the airport of departure and on the type of aircraft).
9. The US military were not notified in time to scramble military jets and prevent the crashes of the hijacked aircraft (had they been notified in time, questions would arise why they did not scramble military jets in time and who was negligent).
10. President George W. Bush did not know that “America was under attack” before entering the primary school in Florida on the morning of 9/11 (should it transpire that President Bush actually knew what was going on in New York as he entered the school, questions would arise as to his foreknowledge of the crime).
11. The South and North towers of the World Trade Center as well as WTC no. 7 collapsed due to fire (if evidence can be produced that steel buildings cannot be made to collapse by fire, it would suggest that they were made to collapse by explosives, as actually suggested by a number of witnesses).
12. Numerous calls from hijacked passengers were made to family members and airline personnel with cell phones (if it can be shown that at the particular moment of the phone calls the planes were flying above 8,000 feet and/or at the speed of 500 miles per hour or more, it would suggest that the cellphone stories are a fabrication, because of the technical high improbability of succeeding such calls from high altitude and/or high speed).

If any one of the above allegations is found to be false, the official account must be put in doubt or rejected and the suggestion of official deception or criminal complicity must be considered as justified.

Probability theory used to invalidate the official 9/11 account

It is also possible to “disprove” the official 9/11 account by using probability theory. If it is shown that the probability of the official account is so low as to approach zero, it can be safely maintained that the official account is untrue.

The probability of a compound event to have occurred is the product of all sub-events necessary to accomplish the compound event. The underlying assumption is that the probability of each sub-event is independent of the probability of another sub-event. The following sub-events appear independent of each other. All of them have a low to extremly low probability. In order to simplify the demonstration, we arbitrarily assigned a probability of 0.1 (or 10 percent) to each of the following selected propositions which underpin the official account. Skeptics may try other combinations of probabilities, higher or lower, in order to test the methodology.

1. Four young, healthy and educated Muslims who possess large chunks of cash and like to party, can be expected to prepare for many months to sacrifice their lives in a murderous hijacking operation.

2. Four groups of Muslims can be expected to board four different aircraft in the United States on the same day without raising suspicion.

3. Young muslim men, known to have been in Afghanistan, would be expected to receive a visa to the United States in order to learn to fly.

4. Foreign Muslims who plan to hijack planes in the United States, can be expected to choose to train in US, rather than Arab, flight schools in order to prepare their hijackings.

5. A person planning a hijack operation in the US could be expected to tell an official US employee about his criminal motives, as Mohamed Atta had reportedly done in his encounter with Johnelle Bryant of the Agricultural Department in Florida.

6. Muslims who meticulously plan a hijacking operation in the United States, could be expected to "forget" a Kor’an on a bar stool on the eve of their operation and a flight manual in Arabic on the morning of their operation, in a rented car left near the airport from which they intended to hijack a plane.

7. Hijackers can be expected to fly from another town to the airport from which they intend to commit the hijacking operation merely two hours before their intended hijacking should start.

8. US military authorities can be expected to schedule, for exactly the date of the murderous events, war games and exercises including simulated plane hijackings and planes crashing on government buildings.

9. Conversations from cell phones made from passenger aircraft can be expected to function at any altitude and speed.

10. Passports of hijackers could be expected to be found on the crash sites, regardless of the lack of bodies and wreckage.

11. The US air force could be expected to bungle its attempts to intercept the hijacked planes.

12. No plans could have existed at the Pentagon to protect US government buildings against the risk of an accidental or malicious plane crash.

13. Neither the CIA nor the FBI could have any prior knowledge of the identities and whereabouts of the alleged hijackers before 9/11.

14. A law enforcement authority, such as the FBI, could be expected to show little interest in investigating mass murder.

15. A government would be expected to oppose an investigation of a terrorist attack against its own country.

16. Terrorists can be expected to commit mass murder without making any demands.

17. Five individuals with only packing knives can be expected to overwhelm fifty adults in a plane.

18. Hijackers in three different planes can be expected to successfully enter the pilot cabin without raising alarm.

19. A person who had never flown a Boeing passanger jet could be expected after a little simulator training to plunge the aircraft successfully between the first and second floor of the side of the Pentagon, even under conditions of extreme stress.

20. A crashed plane can be expected to leave any visible trace.

21. A high rise steel building can be expected to collapse on its own footprint after a raging fire.

22. Debris from a crashed plane can be expected to be found many miles from the crash site.

The compound probability of the above events is the product of the individual probabilities or 0.1**22 (0.1 in the 22 exponential). The actual figure is so small that it practically nears zero.

If one accepts the above propositions (even by increasing their probability of occurrence to 0,5), it follows that their compound probability is near zero. In fact, it suffices that a subset of the above propositions be shown to have a compound probability of near zero, to invalidate the official account on 9/11.

While both methods demonstrate beyond reasonable doubt that the U.S. authorities have fabricated the official account, the question arises why they have done so, what are they covering up, who perpetrated the mass murder of 9/11 and how was it accomplished. These questions are not pursued further here.
As long as the above statements of fact are not fully investigated, the U.S. administration must be considered as covering up the crime and thus as the prime suspect in this crime against humanity.
bron
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_39259136
Leuk die kansberekingen. Ik heb hier een glas dat ik op de grond laat vallen. De kans dat het aantal scherven en de positie ervan uitkomen zoals ze eindigen is oneindig tegen een en onmogelijk te reproduceren. Het is dus niet gevallen en niet kapot gegaan.
  maandag 26 juni 2006 @ 19:07:22 #37
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_39259790
quote:
Op maandag 26 juni 2006 18:55 schreef CeeJee het volgende:
Leuk die kansberekingen. Ik heb hier een glas dat ik op de grond laat vallen. De kans dat het aantal scherven en de positie ervan uitkomen zoals ze eindigen is oneindig tegen een en onmogelijk te reproduceren. Het is dus niet gevallen en niet kapot gegaan.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_39260166
quote:
Op maandag 26 juni 2006 19:07 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Dit:
quote:
The compound probability of the above events is the product of the individual probabilities or 0.1**22 (0.1 in the 22 exponential). The actual figure is so small that it practically nears zero.
Een verzameling claims gevolgd door een verzonnen cijfer dat zogenaamd iets bewijst, net alsof al die dingen netjes in percentages te bevatten zijn. Net zo onzinnig als claims over hoe een gebouw zou moeten instorten onder zulke omstandigheden, alsof er al honderd keer eerder een wolkenkrabber door een Boeing was geraakt.
pi_39260645
quote:
Op maandag 26 juni 2006 18:41 schreef moussie het volgende:
voor de moslims cq het terrorisme werden we in de ban gehouden van het dreigende communisme
Ja, dat waren ook allemaal Yanks in GeePeeOe uniformen.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_39262548
HIERRRR

Heb ondertiteling bijgezet voor jullie.

[ Bericht 11% gewijzigd door reviewz op 26-06-2006 20:36:22 ]
  maandag 26 juni 2006 @ 20:41:40 #41
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_39262914
The Top Lies and Deceptions of Loose Change 1-10

Some of these are a bit redundant, since we have already covered many of the topics, but I wanted to produce a list of the top lies and deceptions of Loose Change. As you can tell from reading this blog and the Reader's Guide, there are literally hundreds of things wrong with the movie, but I wanted to compile a short (relatively speaking) list of the ones that really slap you in the face. I will probably post this up as a DOC or a PDF eventually. More to follow...


1. Claim: Charles Burlingame, an ex-Navy F4 pilot who worked in the Pentagon, participated in an exercise simulating crashing a 757 into a building in October 2000, before retiring to take a job at American Airlines,

Truth: Charles Burlingame started working for AA in 1979 and retired from the Naval Reserve in 1996, 4 years before these supposed exercises took place. Source

2. Claim: Investors with prior knowledge of 9/11 made millions buying put options on airline stock.

Truth: Both the 9/11 committee and business journalists investigated this claim and found nothing unusual. Much of the investment also involved purchasing airline stock. Source

3. Claim: Plane crashing into World Trade Center was identified as a windowless cargo plane.

Truth: The man who claimed this, Marc Birnbach, was over 2 miles away at the time. http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html?page=3&c=y

4. Claim: An air traffic controller reported that they thought flight 77 was a military plane.

Truth: The full quote was referring to the unsafe way the plane was flying, not that it was impossible for a civilian plane to fly like that. "The speed, the maneuverability, the way that he turned, we all thought in the radar room, all of us experienced air traffic controllers, that that was a military plane you don't fly a 757 in that manner. It's unsafe." Source

5. Claim, Flight 77 managed to tear 5 light poles completely out of the ground,
Without damaging either the wings or the light poles themselves.

Truth: We don’t know that the wings were undamaged, since they crashed into the Pentagon fractions of a second later. There are pictures of the light poles, however, which show them broken and twisted. Source

6. Claim: The official explanation for flight 77 at the Pentagon is that the intense heat from the jet fuel vaporized the entire plane.

Truth: No official has made that claim, and in fact numerous pieces of the plane, including the bodies of the passengers, and the black boxes were found. Source

7. Claim: A spokesman for Rolls-Royce stated that engine parts found at the Pentagon did not belong to any of their engines.

Truth: The spokesman stated specifically that he was not an engineer and was not familiar with the engine in question. Source

8. Claim: Karl Schwarz President and Chief Executive Officer of Patmos Nanotechnologies LLC and I-Nets Security Systems, identified the engine as being a JT8D turbojet engine belonging to an A-3 Skywarrior.

Karl Schwarz is a proven fraud and conspiracy theorist, with no known background in technology or avionics. His companies are shell corporations with no employees or products. Furthermore, the A-3 Skywarrior never used a JT8D engine. The engine in question is consistent with that of the Rolls-Royce RB211 used by the 757. Source and here

9. Claim: Employees at the Pentagon were seen suspiciously carrying away a large box shrouded in a blue tarp.

Truth: The blue tarp was a tent, used to aid in the crash response. Source

10. Claim: The damage to the Pentagon was completely inconsistent with a Boeing 757?

Truth: Studies by NIST, the ASCE and Purdue University, including computer simulations show that the damage was perfectly in keeping with a crashing airplane. Source
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
pi_39262980
vind die bronnen nu niet echt van het niveau NYT of WP? je moet het als leek ook maar aannemen.
  maandag 26 juni 2006 @ 20:51:30 #43
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_39263255
quote:
Op maandag 26 juni 2006 20:43 schreef Toffe_Ellende het volgende:
vind die bronnen nu niet echt van het niveau NYT of WP? je moet het als leek ook maar aannemen.
Dit vond ik na 10sec googlen, het gaat erom dat je Loose Change niet al te serieus moet nemen, er zijn vele sites die de beweringen van de complot-aanhangers weerleggen, alleen hebben zij geen hippe filmpjes.

Volgens mij is deze hele conspiracy, ook gewoon big business voor sommige mensen. T-shirts, DVD's, georganiseerde meetings... etc.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
pi_39263365
quote:
Op maandag 26 juni 2006 20:51 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Volgens mij is deze hele conspiracy, ook gewoon big business voor sommige mensen. T-shirts, DVD's, georganiseerde meetings... etc.
NOu, die loose change is gratis. Dus hoezo big business? Alle prodcutiekosten waren $2000 (lees: Apple laptop om films te kunnen bewerken).
  maandag 26 juni 2006 @ 21:07:21 #45
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_39263829
quote:
Op maandag 26 juni 2006 20:54 schreef reviewz het volgende:

[..]

NOu, die loose change is gratis. Dus hoezo big business? Alle prodcutiekosten waren $2000 (lees: Apple laptop om films te kunnen bewerken).
Ik heb niet persé over die film.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
  maandag 26 juni 2006 @ 21:16:14 #46
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_39264139
quote:
Op maandag 26 juni 2006 18:41 schreef moussie het volgende:

[..]

dat er al tientallen jaren dingen gebeuren waar het grote publiek geen weet van heeft staat voor mij als een paal boven water .. wat zeg ik, tientallen ? .. maak er maar gerust "al vanaf het moment dat er politiek bestaat" van, de oude romeinen waren d'r ook al heel goed in nl ..
en dat Bush Iraq wou binnen vallen was al langer duidelijk, Iran zit al in de planning sinds de Sjah eruit werd geknikkerd in 79 en het is alleen aan de grotere weerstand in Iraq te danken dat ze nog niet in Teheran zitten imo .. alleen Afghanistan kwam wel heel goed uit ..
maar hoe was de politieke situatie op dat moment ook alweer, aangaande Iraq, de amerikanen die voor de zoveelste keer te horen kregen dat er nog een ronde gepraat moest worden en daar waren ze best boos over als ik het goed heb

idd, het een sluit het ander niet uit .. maar ik heb genoeg van de amerikanen gezien om alles wat ze doen met argusogen in de gaten houden, teveel onduidelijkheden, teveel halve waarheden, teveel gelukkige toevalligheden .. voor de moslims cq het terrorisme werden we in de ban gehouden van het dreigende communisme
hoeveel weet jij van de 'koude oorlog' en met name de cubacrisis?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_39265905
quote:
Op maandag 26 juni 2006 21:16 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hoeveel weet jij van de 'koude oorlog' en met name de cubacrisis?
euhm, waarom met name cuba .. ? of bedoel je dat het ook daar ging om "bedreigende wapens" waar iets tegen gedaan moest worden ?
maar ja, ik heb het gevolgd vanaf de rozenbergs .. denk dat ik er wel het een en ander vanaf weet
pleased to meet you
  maandag 26 juni 2006 @ 22:11:22 #48
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_39266451
quote:
Op maandag 26 juni 2006 21:58 schreef moussie het volgende:

[..]

euhm, waarom met name cuba .. ? of bedoel je dat het ook daar ging om "bedreigende wapens" waar iets tegen gedaan moest worden ?
maar ja, ik heb het gevolgd vanaf de rozenbergs .. denk dat ik er wel het een en ander vanaf weet
vertel eens. wat je weet dan?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_39269364
quote:
Op maandag 26 juni 2006 22:11 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

vertel eens. wat je weet dan?
nou ja zeg .. third degree .. *giechelt*

maar nee, 't is te veel om op te noemen, zuid-amerika en de domino theorie, in welk land hebben ze nou niet gezeten, en schijtsbang voor onteigeningen als ze waren hebben ze in het zadel geholpen en gehouden wie hun goed uitkwam (incluis dictatoriale regimes) .. post-kolonial afrika, waar oude stammenoorlogen aangevuld met nieuwe ideologieën en bijbehorend wapentuig werden/worden uitgevochten, in azië cambodja en vietnam waar het oprukkende communisme gestopt moet worden .. ook toen al afghanistan, maar toen met de russen, en in iran werd de term "communistisch" ook geregeld gebruikt om de nationalisering van de oliebronnen terug te draaien .. en hier in europa blijven bibberen voor de dreiging uit het oosten, het rode gevaar .. cold war in een notendopje .. en en passant hebben ze nu wel een wereldwijd net van militaire basissen

en de sfeer van angst .. die is er nu ook ..
pleased to meet you
pi_39270081
quote:
Op maandag 26 juni 2006 23:21 schreef moussie het volgende:
en hier in europa blijven bibberen voor de dreiging uit het oosten, het rode gevaar .. cold war in een notendopje ..
Ik mis anders de helft van het dopje.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')