Dit kan toch niet??

Natuurlijk is hoe groter hoe beter zeker van toepassing op een paard. Een paard alleen is ook zeker niet ideaal. (vandaar dat ik een bejaard beestje bij mijn rijpaard had staan) Het kan ook best zijn dat de eigenaar niet veel verstand van paarden heeft. (paard is van studerende dochter of zo) Vandaar dat het zeker geen probleem is om de DB er op te attenderen. De DB zal er eerst eens langsrijden om een indruk te krijgen en als ze niet tevereden zijn gaan ze met de eigenaar praten over hoe het wel moet. Gewoon bellen dus.

Ik vind het te weinig ruimte voor het paard/pony. Fjord is meestal pony.
Maar des ondanks, de leefomstandigheid zit er niet ideaal uit voor het beestje.

Bel gewoon eens met de dierenbescherming. Zoveel moeite is het niet, en zij kunnen even langs gaan om te kijken. Doen ze er niets aan, dan is het pech voor het beest, maar heb jij echt alles gedaan wat je kon doen.
Succes ermee.

Mager is hij niet zo te zien.. Wel zie ik dat het paardje veel schuurt. Zijn staart is bovenaan helemaal kapot. Dit kan zijn door verveling, te kleine stal, zomerschurft.. (zie http://www.welshcob.nl/info_over/eczeem.php)

en hier nog meer redenen tot schuuren (incl hoefbevangenheid).. http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?sid=&f=3&t=435412&p=9155910

hoefbevangenheid kan héél ernstig zijn, en kan o.a. veroorzaakt worden door het niet kappen van de hoeven, nat staan of b.v. slechte verzorging enz (lees er meer over hier..)

LET OP!! Onderaan pagina schokende foto's!
http://www.hoofcare.nl/ma(...)ngenheid_images.html

Er zijn dus meer dingen die je kan bekijken (o.a. dus de hoeven, staart en manen hoe de conditie daarvan is op dit moment... meer foto's voor de kenner is dan aanradelijk)

P.s. Als je meer wilt weten over de gezondheid van het paard, dan is het fotograferen van de hoeven wel belangrijk. Hieraan kan je zien hoe lang het geleden is dat de hoeven gekapt zijn.. (en natuurlijk hoefbevangenheid)

Is het niet gewoon beter om je vermoedens en je bezorgdheid uit te spreken in een telefoongesprek met de dierenbescherming, dan hier vanalles door elkaar te roepen?

1 telefoontje.

Het is ook wel handig als je weet wat de verdere conditie is van het paard, voordat je een dierenbescherming op iemand af stuurt?

quote:

Op woensdag 14 juni 2006 12:34 schreef gebakken-koekje het volgende:
de dierenbescherming zal genoeg te doen hebben met gevallen die wel ernstiger zijn dan dit dus als de meeste mensen zeggen dat het waarschijnlijk toch niet strafbaar is ga ik die mensen dr niet mee lastig vallen.

wat een onzin. Je kunt best bellen om te informeren, dat lijkt me zinvoller dan er een topic verder over volkalken.

quote:

Op woensdag 14 juni 2006 12:17 schreef valentijn101 het volgende:
Beestje ziet er niet slecht uit. (word wel weer tijd voor de hoefsmid) De uitloop is idd klein, maar het kan best zo zijn dat de eigenaar of andere verzorgers regelmatig rijden/ longeren. Gras hoeft er niet te staan. (teveel eiwitten is slecht voor de benen) Ik weet niet hoe goed je de stal gezien hebt maar het kan zijn dat er een drinkbak met aansluiting op de waterleiding is (die zijn kleiner en valen niet zo snel op)

Mijn tip: Bij twijfel [b]bel de dierenbescherming. En ga niet zelf bijvoeren of dat soort acties uithalen.[/b]

precies!

Als je denkt dat het niet helemaal in orde is kun je beter even contact opnemen met de dierenberscherming , kleine moeite en zij controleren liever een keer te veel dan 1 keer te weinig.

quote:

Op woensdag 14 juni 2006 16:39 schreef Marietje_34 het volgende:



wat een onzin. Je kunt best bellen om te informeren, dat lijkt me zinvoller dan er een topic verder over volkalken.

Is er al gebeld

Goed zo. Ben benieuwd wat de DB zegt.

En wat zeiden ze

quote:

Op donderdag 15 juni 2006 12:30 schreef gebakken-koekje het volgende:
Nou, we hebben vanmorgen uitgebreid met de DB gepraat, ze waren blij dat we melding deden, inderdaad liever een keer te veel dan een keer te weinig.
Alle foto's en dingen die opvallen moeten we doorsturen naar de DB, dan gaat er iemand langs om te kijken en zien of het nodig is dat er actie ondernomen gaat worden.
Ze houden ons op de hoogte van alles wat ze gaan doen dus ik zal jullie dan ook op de hoogte houden ik heb een paar nieuwe foto's.

[afbeelding]
(hoort het zo ingevallen te zijn?)

De benen voor de kenners, beter kreeg ik ze dr niet op
[afbeelding]

OEI! volgens mij horen die heupbotten niet zo uit te steken hoor. Het zijn toch van die robuuste brokken van paard dat ras? dat vind ik deze niet echt...

Volgens mij (maar ben geen paardenkenner) hoort het niet zo ingevallen te zijn.
Ben benieuwd...
_{Heb je met Groningen gebeld?}

Deze heeft het niet iig...(was toch hetzelfde ras?) maar bij deze lijkt de rug ook minder hol...is dat erg?

Deze staat in een wei met gras Puckzzz, daardoor zijn ze voller (omdat ze de hele dag gras eten). Bovendien lijkt die van jouw foto een stuk jonger dan het beestje. Zo te zien aan de hoeven is hij goed bekapt, de stand is ook niet heel verkeerd. Aan zijn hele houding te zien zou je zeggen dat hij niet de jongste meer is, en dan is het vrij normaal dat hij er zo uit ziet.

quote:

Op donderdag 15 juni 2006 12:40 schreef miss_dynastie het volgende:
Deze staat in een wei met gras Puckzzz, daardoor zijn ze voller (omdat ze de hele dag gras eten). Bovendien lijkt die van jouw foto een stuk jonger dan het beestje. Zo te zien aan de hoeven is hij goed bekapt, de stand is ook niet heel verkeerd. Aan zijn hele houding te zien zou je zeggen dat hij niet de jongste meer is, en dan is het vrij normaal dat hij er zo uit ziet.

ik heb de foto gekopieerd van de eerste pagina

maar ik ben helemaal geen paardenkenner dus heb er echt de ballen verstand van. Maar wat vind jij dan van de eerste foto van het paardje?

quote:

Op donderdag 15 juni 2006 12:42 schreef gebakken-koekje het volgende:
horen die plekken op zn schouder en benen ook bij wat oudere paarden?

Je bedoelt de vieze vlekken? Hij heeft waarschijnlijk lekker in zijn stal gelegen vannacht
Zo zag het paard van vriendje er althans uit na rollebollen, meestal vlak voor een wedstrijd

quote:

Op donderdag 15 juni 2006 12:42 schreef Puckzzz het volgende:
maar ik ben helemaal geen paardenkenner dus heb er echt de ballen verstand van. Maar wat vind jij dan van de eerste foto van het paardje?

Het lijkt (en het kan anders zijn hoor, dat geef ik gelijk toe) een gepensioneerd paard, eentje die nog lekker van het zonnetje mag genieten en de rest van zijn leven in rust mag doorbrengen.
In elk geval maak ik me meer zorgen over zijn lot wanneer hij door de dierenbescherming weggehaald zou worden (want dat kan altijd, ze zoeken wel wat als ze écht willen om wat voor reden dan ook) dan ik nu doe. Terwijl ik zelf dus nooit een paard op dit oppervlak zou houden.

Meld me ook even.
De fjord is misschien wat schraal, maar wat ik kan opmaken uit de foto lijkt het me een ouder paardje wat so wie so een beetje doorgezakte rug heeft. Het weitje is misschien klein, maar dat is hier in ned. geen vereiste om een paard te houden. Geen gras is niet zo'n probleem en al zeker geen noodzaak, misschien is het wel een paardje met chronische hoefbevangenheid, en dan is het zeker zaak om ze op een schrale wei (of in dit geval weitje) te houden.
Ik vermoed dat het dier wel water krijgt, anders had ie wel met zn pootjes in de lucht gelegen, een paard drinkt gem. 30-40 liter water per dag!
Ik vermoed dat het allemaal wel meevalt.... goed keur ik t overigens niet, ik zie een paard ook liever op een groter stuk grond en het liefst in gezelschap, al is t een geit.
Maar toch als je het niet vertrouwd laat de DB dan maar even gaan kijken. Alhoewel ik t niet erg hoog op heb met de dierenbescherming, die zijn hier vaker langs geweest om domme redenen en zonder enige kennis van zaken......

Mocht er toch iets niet helemaal in orde zijn kan het natuulijk ook zo zijn dat de komst van de dierenbescherming juist de eigenaar een extra duwtje in de juiste richting geeft.
De inspecteur die nu langs gestuurd word kijkt naar wat er het beste voor het paard is en of er geen wettelijke regels overschreden worden. Mocht dat laatste het geval zijn dan krijgt de eigenaar de kans om de boel te verbeteren , doet hij dit niet dan zal hij met de politie contact opnemen en word er gekeken in hoeverre het mogelijk is het paard in beslag te nemen. Aangezien de politie dieren niet als prioriteit heeft staan moet de situatie wel dermate slecht zijn wil dit gebeuren.

Ik vind het paard er niet echt goed uit zien...Maar kan geen uitspraak doen van verwaarlozing, dat laat ik liever aan de echte kenners over, lax lijkt het me wel als ik naar de hoeven kijk..zijn hoeven zijn wel veel te lang! Die moeten echt gekapt worden.


(kijk naar deze foto en de orginele zonder lijnen tekening)

Dit kan niet lekker lopen en kan verschillende dingen met zich mee brengen.. Rugklachten (door moelijk lopen) kreupelheid, geschuurde hoeven (door de overtollige punt, te lange hoef) en vergroeing van het been (bot). En dit zijn maar enkele dingen die ik op noem.

Zijn rug is iniedergeval zeer zeker wel doorgezakt, ik heb dit ooit één keer eerder gezien, en dit paardje werd er voor afgemaakt.. (manege paard) Maar dit paardje had er dan ook veel last en pijn van. Dat hij niet bereden mag worden kan hierdoor een reden zijn! De man kan hier zelf vanaf weten en daardoor het beestje alleen te hebben voor de verzorging. Daarmee moet hij er altijd nog wel mee stappen! (in beweging houden) iets wat overigs altijd moet eigenlijk met elk paard.

Zijn staart kan een reden zijn van zijn hoeven en klachten die hij kan hebben, maar ook door een te kleine stal, verveling of schurft.. Het is iniedergeval flink geschuurd..

Als je er nog eens heen gaat, kijk eens hoe hij loopt.. Probeer te kijken of hij kreupel loopt. Dit zijn dingen die voor een dieren bescherming van belang kunnen zijn. Filpjes nog beter als dit mogelijk is! film in dat geval goed rondom het paard en het lopen.. desnoots ook de stal natuurlijk als je die kans nog eens krijgt of wil nemen (eigen risico natuurlijk)

quote:

Op donderdag 15 juni 2006 16:12 schreef Digi23 het volgende:
Zijn rug is iniedergeval zeer zeker wel doorgezakt, ik heb dit ooit één keer eerder gezien, en dit paardje werd er voor afgemaakt.. (manege paard) Maar dit paardje had er dan ook veel last en pijn van. Dat hij niet bereden mag worden kan hierdoor een reden zijn! De man kan hier zelf vanaf weten en daardoor het beestje alleen te hebben voor de verzorging. Daarmee moet hij er altijd nog wel mee stappen! (in beweging houden) iets wat overigs altijd moet eigenlijk met elk paard.

Nu ik de tekening zie, ben ik het ermee eens dat ie op het oog 'platvoeten' heeft aan de voorkant. Dit is wel iets wat in jaren is opgebouwd denk ik, bijv. door erfelijke aanleg of een slechte hoefsmid en dat hoeft dus niet door deze eigenaar veroorzaakt te zijn, dan wel op te lossen te zijn. Het eerste paard van mijn vriend had bijv. bij aankoop ook platvoeten en dat is nooit meer opgelost ondanks pogingen. Bovendien kost het echt een fortuin, zonder dat je zeker weet dat het ooit goed zal komen...

Overigens ben ik bang dat de db als ze het paard weghalen hetzelfde doet als jij noemt: afmaken, uit het lijden verlossen, etc. en dat is mi niet per se het beste voor het paard. In het meest gunstige geval krijgt hij een spuitje, als ie pech heeft een nekschot (en nee, dat zeg ik niet om te provoceren, dat gebeurt). Ik denk dat deze man de schijn al tegen heeft door de kleine ruimte en het feit dat hij gehandicapt is en dus minder 'sociaal wenselijk' tegenover de db zal staan. Ik kan alleen maar hopen dat het dier daar niet het slachtoffer van wordt.

[ Bericht 6% gewijzigd door miss_dynastie op 15-06-2006 16:41:43 ]

Hij is veels te mager.
Dat is duidelijk te zien.

quote:

Op donderdag 15 juni 2006 16:58 schreef ymme het volgende:
Hij is veels te mager.
Dat is duidelijk te zien.

Knap van je.
Ik vind dat namelijk helemaal niet duidelijk te zien, waar tel jij ribben?
Ingevallen is ie op deze foto, dat is waar.

Ingevallen is of een teken van ouderdom, of van 'mager'

miss_dynastie ik ben het helemaal met je eens...

Ymme dit paard is echt niet te mager! Dan moet je echt ook ribben tellen en als hij ingevallen was van mager zijn, had hij geen dikke kont, maar zag je botten daar..

Hij heeft wat dingen wat miss_dynastie ook al aangeeft, en ik denk ook dat dit paard afgemaakt zal worden als je deze aan geeft bij de dieren bescherming. Zo zie je maar dat soms wachten beter is, en door middel van foto's het altijd beter is eerst te laten kijken of het nodig is. Het paard hoeft niet persee te lijden namelijk (zoals ik al eerder zij "Maar kan geen uitspraak doen van verwaarlozing, dat laat ik liever aan de echte kenners over,") een paard kan met een ingezakte rug en slechte hoeven kan heel oud worden. Vandaar dat ik ook benieuwt was naar het mank lopen... Ik had persoonlijk wel liever gehad dat je even gewacht had met de dieren bescherming, en antwoorden van andere had afgekeken wat zij er van hadden gezecht. Ik denk zelf dat het wel mee valt, alleen mag de eigenaar er iets meer aan doen (als hij dit dan ook echt niet doet). Je zou hem hier persoonlijk op kunnen wijzen.. (dan heb je het iniedergeval gezecht) verder ziet het paard er wel goed uit.

Ook gaf ik al aan "De man kan hier zelf vanaf weten en daardoor het beestje alleen te hebben voor de verzorging." mischien heeft hij hem al eens gered door voor hem te zorgen met wat hij te bieden had. Wie weet is hij wel goed voor hem.. omdat hij een geschuurde staart heeft wil nog niet zeggen dat hij daar niet elke dag een zalfje op doet..

Maar altijd wel goeie foto's of filmpjes maken voor ALS het echt om verwaarlosing gaat of erger zoals mishandeling. Nooit gelijk in stuuren als je niet 100% zeker van je zaak bent. Altijd eerst zelf uitzoeken tenzij het er echt héél slecht aan toe is. Ik ben wel benieuwt hoe dit afloopt...

Heb je gezecht waar het paard precies stond? en gingen ze kijken..? Ik zou verlopig maar niet tippen naar hun zolang er ook mensen zijn zoals ik en miss_dynastie die mogelijk denken dat het mischien mee valt. Ik zou het bij de echte kenners uit zoeken op b.v. een paarden forum..

of hij echt mager is kan ik uit deze foto's niet opmaken. Hij kan ook doorgezakt en ingevallen zijn omdat hij oud is, doordat de foto van achter gemaakt is moeilijk om echt een beeld te vormen. Om echt te kunnen zien of hij mager is dan moet je toch echt meer foto's hebben lijkt me. En dan nog moet je voorzichtig zijn daarmee.

Je wil niet weten hoe ik me geergerd heb aan de DB en politie die hier maandelijks druk stonden te maken. Ik had een paard van 31 in de wei lopen, je wil niet weten hoe die eruit zag, soort van wandelend skelet, weinig spieren en geen vet, doorgezakt, hoewel ik m zowat dood voerde met vanalles en nog wat. De vacht was plukkerig en kwam slecht uit zn wintervacht, kortom het zag er niet uit. Maar dit paardje genoot nog van het leven, levendig, alert en nog steeds vol kattekwaad, dus bleef hij lopen. zomers op wei en s winters snachts op stal. Hoeven waren iets te lang, omdat lang op 3 benen staan wel wat zwaar was voor m (kwam overigens wel af en toe om bij te vijlen hoor) Mensen bleven de DB bellen, hoewel ik al 10x had uitgelegd dat ik er niks aan kon doen en het dier echt meer eten kreeg dan hij opkon. Uiteindelijk stonden ze er zowat op dat we m lieten afmaken, want ze konden het niet aanzien (en de DB was het er stiekem wel mee eens)..... en bedankt, sta je dan met je goed gedrag, een oud paard van zn oude dag laten genieten.....
Zeg niet dat dat hier aan de hand is, maar ik pas een beetje op met zomaar conclusies trekken.....

Ben benieuwd wat hier uit komt.

quote:

Op donderdag 15 juni 2006 16:28 schreef miss_dynastie het volgende:
Ik denk dat deze man de schijn al tegen heeft door de kleine ruimte en het feit dat hij gehandicapt is en dus minder 'sociaal wenselijk' tegenover de db zal staan.

Groningen zal hier zeker niet moeilijk over doen , ze zijn zeer redelijk en willen juist het beste voor dit dier. Als de man verder kan aantonen goed voor dit paard te zorgen zal hij zeker niet in beslag genomen worden , zo makkelijk gaat het niet.
En ook zijn ze niet al te happig op het in laten slapen van een dier als het ook zo rustig verzorgd kan worden (zonder pijn te hebben en zonder bereden te worden).

Voor zover ik weet heeft de DB niet echt verstand van paarden. Ik vind het nog wel meevallen hoe dit paard erbij staat. Tuurlijk zie je een paard het liefst op een wei met vriendjes, maar dat kan lang niet altijd. Ik heb minder tegen een situatie als deze dan in een situatie waar de paarden helemaal niet van stal komen en dus altijd opgesloten zijn op 9m2.

Het schuren van de staart kan ook veroorzaakt worden door zomerexzeem, iets wat best veel voorkomt onder rubuuste rassen zoals fjorden. De mugjes die voor de jeuk zorgen beginnen namelijk net weer de kop op te steken dit jaar.
De hoeven zijn niet best, maar ik heb schokkender dingen gezien. En als het paardje echt hoefbevangen zou zijn, dan zien de hoeven er vaak minder mooi uit en is hij hier inderdaad beter af dan op het gras.

quote:

Op donderdag 15 juni 2006 19:34 schreef Xiara het volgende:
of hij echt mager is kan ik uit deze foto's niet opmaken. Hij kan ook doorgezakt en ingevallen zijn omdat hij oud is, doordat de foto van achter gemaakt is moeilijk om echt een beeld te vormen. Om echt te kunnen zien of hij mager is dan moet je toch echt meer foto's hebben lijkt me. En dan nog moet je voorzichtig zijn daarmee.

Je wil niet weten hoe ik me geergerd heb aan de DB en politie die hier maandelijks druk stonden te maken. Ik had een paard van 31 in de wei lopen, je wil niet weten hoe die eruit zag, soort van wandelend skelet, weinig spieren en geen vet, doorgezakt, hoewel ik m zowat dood voerde met vanalles en nog wat. De vacht was plukkerig en kwam slecht uit zn wintervacht, kortom het zag er niet uit. Maar dit paardje genoot nog van het leven, levendig, alert en nog steeds vol kattekwaad, dus bleef hij lopen. zomers op wei en s winters snachts op stal. Hoeven waren iets te lang, omdat lang op 3 benen staan wel wat zwaar was voor m (kwam overigens wel af en toe om bij te vijlen hoor) Mensen bleven de DB bellen, hoewel ik al 10x had uitgelegd dat ik er niks aan kon doen en het dier echt meer eten kreeg dan hij opkon. Uiteindelijk stonden ze er zowat op dat we m lieten afmaken, want ze konden het niet aanzien (en de DB was het er stiekem wel mee eens)..... en bedankt, sta je dan met je goed gedrag, een oud paard van zn oude dag laten genieten.....
Zeg niet dat dat hier aan de hand is, maar ik pas een beetje op met zomaar conclusies trekken.....

Ben benieuwd wat hier uit komt.

Tja, het kan vervelend zijn dat de DB maandelijks aan de deur staat. Had ik met mijn oudje ook. Ik vond het gelukkig niet vervelend, de man die bij mij kwam was erg aardig en had verstand van paarden. Maar het voordeel hier van is dat degene die de klacht indienen van de DB te horen krijgen wat er aan de hand is en beseffen dat het diertje wel goed verzorgd word. Deze mensen gaan dan niet zelf "domme" acties uithalen. (zoals bijvoeren wat mijn schatje het leven heeft gekost)

Volgens mij valt het allemaal wel mee, voor zover dat te oordelen is aan deze foto's.
Ik heb al eerder gezegd dat het beestje volgens mij al best oud is (te zien aan het hoofd; beetje grijze haren, en de manen, en nu dus ook aan de beetje holle rug en ingevallen flanken/heupen).
Het schuren kan allerlei oorzaken hebben, en misschien wordt de staart wel eens in de week gewassen om het tegen te gaan bijvoorbeeld, maar dat wil nog niet zeggen dat ie de volgende dag niet weer staat te schuren.. Dus daar is niets over te zeggen.
Die ene voorhoef was me ook opgevallen, maar het is moeilijk te zien of hij 'm een stukje in het zand heeft zitten als het ware, want de andere hoeven zien er op zich goed uit, aan de foto te oordelen. Zou raar zijn dat er 1 hoef dan zo veel slechter is.

En volgens mij kan 't beestje daar best een beetje rondwandelen in dat weitje, dus het is niet zo dat ie helemaal geen beweging krijgt.

quote:

Op vrijdag 16 juni 2006 07:50 schreef wendy-tje het volgende:
Voor zover ik weet heeft de DB niet echt verstand van paarden. I

De DB heeft allerlei specialisten in huis of externe specialisten. De kennis hebben ze wel hoor.

quote:

Op vrijdag 16 juni 2006 11:11 schreef TechXP het volgende:

[..]

De DB heeft allerlei specialisten in huis of externe specialisten. De kennis hebben ze wel hoor.

Dat blijkt anders niet uit hun optreden in andere zaken die ik ken...
Maar goed, de DB kan toch niks doen als het paard gewoon water en beschutting heeft.

Mi is de DB meer voor kleine huisdieren. Laat ze zich daarbij houden en zich niet bemoeien met dingen waar ze geen verstand van hebben. Paarden is meer iets voor de AID

Ik heb fjorden gehad, ik zie een oud exemplaar en misschien zou een wormbehandeling niet verkeerd zijn, helpt waarschijnlijk tegen het schuren. Op de hoeven kan ze nog wel een paar maanden door hoor. Ik zie nergens aanwijzingen voor mishandeling of dierenleed. Al moet ik eerlijk zeggen dat het paard van de eerste pagina er wel vele malen beter uitziet.

Ze word niet echt ontzettend goed verzorgt maar al met al is het niet superslecht, al zou ik mijn paarden er nooit zo bij laten lopen. Ik zou in ieder geval de manen knippen!

quote:

Op vrijdag 16 juni 2006 11:24 schreef wendy-tje het volgende:
Dat blijkt anders niet uit hun optreden in andere zaken die ik ken...
Maar goed, de DB kan toch niks doen als het paard gewoon water en beschutting heeft.

Mi is de DB meer voor kleine huisdieren. Laat ze zich daarbij houden en zich niet bemoeien met dingen waar ze geen verstand van hebben. Paarden is meer iets voor de AID

DB is meer voor kleine dieren idd... tenminste daar focussen ze wel meer op. Jammer genoeg

Maar ze hebben wel degelijk kennis van zaken over paarden. Misschien dat het per inspecteur anders is of misschien vroeger niet zo was. Of hebben ze niet goed kennis met elkaar gedeeld ofzo.

Ben zelf niet zo tevreden over DB. De landelijke dan iig.

Manen knippen? Lekker lang laten hoor, beter om van de vliegen af te komen.

Idd, lekker lang laten die manen

Hoe is het afgelopen allemaal?

<sub>Zou je je willen gedragen?

Dank u</sub>

[ Bericht 40% gewijzigd door Uhmmie op 21-06-2006 09:55:00 ]

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 21:06 schreef gebakken-koekje het volgende:
We hebben nog niks gehoord verder

Misschien is er ook geen aanleiding toe...

_----

[ Bericht 97% gewijzigd door Uhmmie op 21-06-2006 10:01:05 ]