POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
No shit, Sherlock...quote:Op woensdag 14 juni 2006 20:25 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, de schade die de economie nu oploopt om dat het verkeer iedere dag vast staat dat is goedkoop en kost niets
Dat zeg ik de hele tijd al: gewoon aanleggen, 2x3 configuratie op maaiveld zonder allerlei luxe 'milieu'-fratsen. 500 miljoen, tops (excl. bouwfraude natuurlijk)!
Nogmaals ik wil niet alleen OV. Maar OV is op een drukke verbinding wel een deeloplossing.quote:Op woensdag 14 juni 2006 20:48 schreef Kritski het volgende:
[..]
Een investering in iets doe je niet zomaar, lijkt me. Het lijkt me dat het al lang gebleken is dat de Nederlander het OV niet in wíl. OV is nog steeds niet rendabel.
Het is dan ook handig om de betrokken gemeenten niet te veel tegen de haren in te strijken (wat daar erg gebeurd is). En er is maar een beperkt aantal beroeps en bezwaarsmomenten. Waarbij een MER gewoon verplicht is vanuit Europa (en eigenlijk in bijna alle een beetje ontwikkelde landen).quote:Protesten stagneren veel te veel (zie de A4 Midden Delfland). Grotendeels afschaffen!
[..]
Maar ook doordat de betrokken ministers geen zin hadden om hun mening door te drukken. Elk dorp kreeg z'n eigen tunnel of wat anders. Daar is veel te veel geld in gaan zitten. Overigens ligt die lijn er nu en zal Rotterdam er zeker wel baat bij hebben.quote:Die Betuwelijn was 6 miljard, dacht ik. Ook extravagant duur, mede door alle maatregelen die zijn getroffen om de overlast van mens en natuur zo min mogelijk te beperken. Zembla heeft er eens een goede documentaire over gemaakt, kan ik je echt aanraden om die eens te kijken (online).
Tja wegen bouwen is hier nu eenmaal duur. Zeker bij die brakke veengrond. Dan mag je al heel wat kuubs zand aanvoeren om een fatsoenlijk zandlichaam te bouwen. Volgens mij is dat daar in die regio echt zo'n beetje de brakste grond die we in Nederland hebben .quote:Die A6-A9 leggen ze in Duitsland voor nog geen 250 miljoen aan. Laat het in Nederland eens maximaal het dubbele zijn i.v.m. de brakke grond...
4,5 miljard is echt absurd!
[..]
Prima hoor.
.
Haha ik zou zeggen stel het voor. Met een goede berekening erbij. Misschien heeft iemand er wat aan.quote:Op woensdag 14 juni 2006 20:50 schreef Kritski het volgende:
[..]
No shit, Sherlock...
Dat zeg ik de hele tijd al: gewoon aanleggen, 2x3 configuratie op maaiveld zonder allerlei luxe 'milieu'-fratsen. 500 miljoen, tops (excl. bouwfraude natuurlijk)!
Nederland is welvarend genoeg om een weg te betalen / aan te leggen die voor een minimum aan overlast zorgt. Als het geld voorhanden is (en dat is er blijkbaar), waarom niet?quote:Op woensdag 14 juni 2006 20:50 schreef Kritski het volgende:
[..]
No shit, Sherlock...
Dat zeg ik de hele tijd al: gewoon aanleggen, 2x3 configuratie op maaiveld zonder allerlei luxe 'milieu'-fratsen. 500 miljoen, tops (excl. bouwfraude natuurlijk)!
Nieuwste van het nieuwste asvalt en een moderne geluidswal ernaast en je hoort amper meer wat, het hoeft niet zoveel te kosten hoor. Tunnel is allemaal beetje overdreven.quote:Op woensdag 14 juni 2006 21:02 schreef Deliverance het volgende:
[..]
Nederland is welvarend genoeg om een weg te betalen / aan te leggen die voor een minimum aan overlast zorgt. Als het geld voorhanden is (en dat is er blijkbaar), waarom niet?
Jij kent de grondomstandigheden aldaar ?quote:Op donderdag 15 juni 2006 22:49 schreef frenkck het volgende:
[..]
Nieuwste van het nieuwste asvalt en een moderne geluidswal ernaast en je hoort amper meer wat, het hoeft niet zoveel te kosten hoor. Tunnel is allemaal beetje overdreven.
Bronquote:’Natuurvriendelijke’ tunnel voor A6–A9 in studie
Minister Peijs (Verkeer) laat opnieuw een doorberekening maken van de aanleg van een langere tunnel voor de omstreden snelweg A6–A9, die het natuurgebied van het Naardermeer zou ontzien.
De extra kosten daarvan lopen op tot 1,1 miljard euro bovenop de nu begrote 3,5 miljard voor de nieuwe snelweg, die de files tussen Almere en Amsterdam moet tegengaan, zo bevestigden donderdag woordvoerders van de minister een bericht in Het Parool.
Ingang bij Hollandse Brug
De ingang zou komen ten noorden van de A1, bij de Hollandse Brug over het Gooimeer. Omdat de tunnel vanaf de A1 vanuit het Gooi onbereikbaar is, moet er 1,1 miljard extra geïnvesteerd worden in een oprit. Daar staan meevallers van enkele honderden miljoenen tegenover, dankzij slimmer bouwen, goedkopere grond en lagere rentelasten, die al eerder bekend werden.
Probleem Westkant blijf
Deze ’natuurvriendelijke’ variant van een ondertunnelde snelweg zou nog steeds wel door het gebied van het Naardermeer, in bezit van Natuurmonumenten, lopen. Volgens een woordvoerder van de organisatie wordt met deze oplossing een aantal bezwaren voor het Naardermeer weggenomen. Maar de problemen aan de westkant, waar de snelweg door het natuurgebied van het Gein en De Hoge Dijk loopt, “los je er niet mee op”, aldus een woordvoerder. Daarom houdt Natuurmomumenten vast aan het alternatief van verbreding/gedeeltelijke overkapping van de Gaasperdammerweg/A9 door de Bijlmermeer.
Tweede tracévariant
Peijs’ woordvoerders benadrukten dat de minister ook berekeningen laat maken van een Amsterdams voorstel voor deze tweede tracévariant voor een verbinding tussen Amsterdam en Almere. Het gaat om het verdiepen, verbreden en (deels) overkappen van de Gaasperdammerweg, in combinatie met beter openbaar vervoer, natuurontwikkeling en rekeningrijden.
Volgens omwonenden loopt hun gezondheid met dit plan gevaar. Volgens Amsterdam blijkt uit recent onderzoek door Royal Haskoning en KEMA echter dat de geluidhinder afneemt vergeleken met nu en de luchtkwaliteit binnen de normen blijft.
Eind volgende week buigt het kabinet zich over het dossier.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nu ook geen VVD stem meer?quote:Op donderdag 8 juni 2006 11:01 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Naast politiek inzicht ontbreekt het PvdA ook aan verkeers en milllieuinzicht en gaan al vooruit lopen op het besluit. Want verbreden vand e bestaande wegen heeft misschien nog wel een grotere impact op de omgeving dan zo'n tunnel onder het Naardermeer heeft.
Weer een reden er bij om geen PvdA te stemmen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Quequote:
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nou dat de PvdA tegen is was voor jou een extra reden om niet op de PvdA te stemmen nu ook de VVD tegen is vraag ik me af of dat voor jou ook een reden is om niet meer op de de VVD te stemmen of gelden daar andere normen voor?quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De VVD komt met een goed alternatief een brug en dat heet voortschrijdend inzicht. Er is dus geen rede om niet op de VVD te stemmenquote:Op maandag 18 september 2006 22:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou dat de PvdA tegen is was voor jou een extra reden om niet op de PvdA te stemmen nu ook de VVD tegen is vraag ik me af of dat voor jou ook een reden is om niet meer op de de VVD te stemmen of gelden daar andere normen voor?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
De PvdA kwam een paar maand geleden al met een alternatief. Maar dat het voortschrijdende inzicht van de VVD en stuk langzamer is is dus niet erg?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat van de Pvda was geen alternatief. Verbreden van huidige wegen is vaak niet de oplossingquote:Op maandag 18 september 2006 23:06 schreef du_ke het volgende:
De PvdA kwam een paar maand geleden al met een alternatief. Maar dat het voortschrijdende inzicht van de VVD en stuk langzamer is is dus niet erg?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Het is anders wel als waarschijnlijk werkend doorgerekend terwijl Hofstra met niet meer dan een proefbalon komt...quote:Op maandag 18 september 2006 23:07 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat van de Pvda was geen alternatief. Verbreden van huidige wegen is vaak niet de oplossing
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die brug van de VVD komt er echt niet, veels te duur en de milieu beweging schiet dat nog gemakkelijker af dan die eerste variant. Maar ja de VVD probeert zich nu voor de verkiezingen nog even in de kijker te spelen als vriend var de automobilist.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Voortstrompelend inzicht van de VVD....
Hofstra was vorige week op Radio1 ook gewoon voorstander van verbreding van de snelwegen. Ik vond de opmerking van Hofstra dat voor het ontwerp van de brug vooral een 'beroemde' architect moest worden geselecteerd wel aardig. De VVD en frivoliteiten, ik moet er nog even aan wennen.
Hofstra was vorige week op Radio1 ook gewoon voorstander van verbreding van de snelwegen. Ik vond de opmerking van Hofstra dat voor het ontwerp van de brug vooral een 'beroemde' architect moest worden geselecteerd wel aardig. De VVD en frivoliteiten, ik moet er nog even aan wennen.
Daar kan je als anti-auto clubje wel allerlei theorie-modellen op loslaten, maar helaas werkt de praktijk tóch iets anders.quote:Op maandag 18 september 2006 23:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is anders wel als waarschijnlijk werkend doorgerekend terwijl Hofstra met niet meer dan een proefbalon komt...
Snelwegen blijven verbreden heeft géén zin! Bij 2x3 à 2x4 strooks houdt het toch echt een keer op. De snelwegen in de Randstad hebben gewoon te veel op- en afritten zodat het 'weven' tot grote problemen zal gaan leiden. Ook zal je alle knooppunten moeten gaan verbreden wat een vrij kostbare aangelegenheid zal worden.
Ofwel: gewoon meer snelwegen aanleggen. Verkeer moet je spreiden...
Laat de 'heel Nederland wordt geasfalteerd'-tranentrekkers maar komen!
Neeneenee. Er ligt genoeg asfalt, alleen het wordt idioot inefficient gebruikt. Op veel punten zijn er dagelijks twee pieken, terwijl veel snelwegen of delen daarvan er voor de rest van de dag verlaten bijliggen. Dus meer spreiding van het verkeer over tijd zou al een heel eind helpen.
Daarnaast, er zijn nu, echt letterlijk nu (13:08 uur), slechts 4 files met een totale lengte van 19 km. Drie daarvan zijn veroorzaakt door een ongeluk. Slechts 1 door een te groot verkeersaanbod.
Slimmer omgaan met het al liggende asfalt moet absolute prioriteit krijgen....
Daarnaast, er zijn nu, echt letterlijk nu (13:08 uur), slechts 4 files met een totale lengte van 19 km. Drie daarvan zijn veroorzaakt door een ongeluk. Slechts 1 door een te groot verkeersaanbod.
Slimmer omgaan met het al liggende asfalt moet absolute prioriteit krijgen....
Lieverd, tegenwoordig (dankzij het falende verkeersbeleid) staat Nederland stil tussen 6:00-10:00 en 15:00-19:00... hoe wil je dat nog meer spreiden?quote:Op dinsdag 19 september 2006 13:08 schreef rvand het volgende:
Neeneenee. Er ligt genoeg asfalt, alleen het wordt idioot inefficient gebruikt. Op veel punten zijn er dagelijks twee pieken, terwijl veel snelwegen of delen daarvan er voor de rest van de dag verlaten bijliggen. Dus meer spreiding van het verkeer over tijd zou al een heel eind helpen.
Lieffie, kijk eens....
Verkeersinformatie Actuele situatie (19-09-2006, 14:49)
Er zijn op dit moment 3 meldingen, waarvan 1 file (2 km)
A20 Hoek van Holland - Gouda
ter hoogte van Moordrecht (hmp 45.5)
een ongeval
A50 Oss - Arnhem
ter hoogte van knp. Grijsoord (hmp 169.6)
een ongeval
A67 Venlo - Eindhoven
tussen Asten en Someren
2 km langzaam rijdend verkeer door een eerder ongeval
Nederland heeft nog 10 minuten om helemaal stil te staan. Over een uurtje nog eens checken?
Verkeersinformatie Actuele situatie (19-09-2006, 14:49)
Er zijn op dit moment 3 meldingen, waarvan 1 file (2 km)
A20 Hoek van Holland - Gouda
ter hoogte van Moordrecht (hmp 45.5)
een ongeval
A50 Oss - Arnhem
ter hoogte van knp. Grijsoord (hmp 169.6)
een ongeval
A67 Venlo - Eindhoven
tussen Asten en Someren
2 km langzaam rijdend verkeer door een eerder ongeval
Nederland heeft nog 10 minuten om helemaal stil te staan. Over een uurtje nog eens checken?
Je vergeet voor het gemak het rampzalige Nederlandse onderliggend wegennet (de N-wegen), de snelwegen die niet gemonitord worden (b.v. knooppunt Joure) en de snelwegen waar de gemiddelde snelheid in de spits ver onder de maat is (ofwel filerijden, maar nét niet langzaam genoeg om in de filelijst te komen)...
Nee, jij beweert dat Nederland gedurende een groot gedeelte van de dag stilstaat, en ik laat zien dat dat onzin is.
Er staat nu (1700 uur) 112 kilometer file (meestal langzaam rijdend verkeer overigens) en dat op een totale snelwegomvang van 2600 kilometer. Laten we er voor het gemak even van uit gaan dat er straks om 6 uur 200 km file staat, dan heb je het dus op het piekmoment 7,5% verstopte snelweg. Het grootste deel van de dag is het grootste deel van de snelweg redelijk tot normaal bereikbaar. Het probleem zit 'm dus niet in de snelwegen of het gebrek daaraan maar in het gebruik ervan. Laten we daar nou eens keer naar kijken.
Er staat nu (1700 uur) 112 kilometer file (meestal langzaam rijdend verkeer overigens) en dat op een totale snelwegomvang van 2600 kilometer. Laten we er voor het gemak even van uit gaan dat er straks om 6 uur 200 km file staat, dan heb je het dus op het piekmoment 7,5% verstopte snelweg. Het grootste deel van de dag is het grootste deel van de snelweg redelijk tot normaal bereikbaar. Het probleem zit 'm dus niet in de snelwegen of het gebrek daaraan maar in het gebruik ervan. Laten we daar nou eens keer naar kijken.
@ Rvand en hoeveel % van Nederland staat in de file reken daar eens mee en je krijgt hele andere getalen.
Nee, gewoon meer wegen er bij en laat die bomenknuffelaars nu eens links liggen.
Nee, gewoon meer wegen er bij en laat die bomenknuffelaars nu eens links liggen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik neem aan dat jij daar getallen voor hebt. Ik ontken niet dat er een probleem is, maar ik denk wel dat er te snel en te gemakkelijk conclusies en bijbehorende oplossingen worden geroepen. Ga nou eens in inhoudelijk in op wat ik aandraag. Kunnen we het er in ieder geval over eens zijn dat de stelling die Kritski aandraagt gewoon absoluut niet klopt?
Nog iets Martijn, het is ook in het klachten topic al aangedragen. Waarom vind jij het vrijwel altijd nodig om in je posts volstrekt niet ter zake doende denigrerende opmerkingen te plaatsen?
Nog iets Martijn, het is ook in het klachten topic al aangedragen. Waarom vind jij het vrijwel altijd nodig om in je posts volstrekt niet ter zake doende denigrerende opmerkingen te plaatsen?
Hoe zo als het toch aangetoond is dat er constant files staan moet dat toch gewoon opgelost worden? Voor een logistiek doorvoer land als Nederland is een goede infrastructuur essentieel dus investeren en oplossen die filesquote:Op dinsdag 19 september 2006 19:12 schreef rvand het volgende:
Ik ontken niet dat er een probleem is, maar ik denk wel dat er te snel en te gemakkelijk conclusies en bijbehorende oplossingen worden geroepen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
|
|
