abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 1 juni 2006 @ 16:27:00 #103
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_38441265
Argh fuck die prijs man dat ding wordt gewoon rond de 200 euro.

KLAAR.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
  donderdag 1 juni 2006 @ 16:28:28 #104
65330 Ruzbeh
Five inches but its thick
pi_38441332
GEKOMEN.
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
pi_38441360
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 16:28 schreef Ruzbeh het volgende:
GEKOMEN.
Niet grappig.
  donderdag 1 juni 2006 @ 16:29:59 #106
65330 Ruzbeh
Five inches but its thick
pi_38441397
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 16:29 schreef Xrenity het volgende:

[..]

Niet grappig.
Ik doe me best.
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
  donderdag 1 juni 2006 @ 16:31:22 #107
38571 BMH
Brute Force 360!!
pi_38441450
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 16:29 schreef Ruzbeh het volgende:

[..]

Ik doe me best.
Helaas wel.
Gamertag: BMHLive
PSN: BMHLive
pi_38441560
Waarom denkt iedereen dat mensen rond de 16 niet veel geld hebben? Zelf ben ik 15, heb ong. 500¤ op m'n bankrekening en de meeste mensen in mijn omgeving hebben óf nu al flink wat geld, óf ze gaan vakantiewerk doen de hele vakantie (lever ong. 800¤ op). Voor mij (en anderen van mijn leeftijd) maakt het echt niet veel uit of een console nou 100¤ is of 300¤.
  donderdag 1 juni 2006 @ 16:34:58 #109
47809 ikookhier
>hijdiehieris<
pi_38441561
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 16:25 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Misschien geen probleem persoonlijk gezien, maar wel een probleem marketingtechnisch gezien. Die prijs komt gewoon niet overeen met de filosofie van Nintendo. Ook al is t maar een tijdelijke prijs dan kan het al schaden. Nintendo moet het label krijgen van gaming on the go. Hiermee zou je n verkeerd signaal geven.
Ik geloof dat de kloof tussen de Wii 360&ps3 nog groot genoeg is om het verschil te maken.
Je koopt natuurlijk wel een nintendo product,met wiimote en de games die er toe doen.
mensen die de Wii kopen,kopen die niet alleen voor de console op zich.
maar het gehele nintendo gedoe.
Fok vrienden top 50###Powered by Akrapovic
*Battlefield3*KZ3*NFShp*BFBC2*MoH*PSN ID:Arijanonline
GoW/Fable III 360 tag:Arijanonline
Pax & Pry Free download
pi_38441927
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 16:34 schreef EricG het volgende:
Waarom denkt iedereen dat mensen rond de 16 niet veel geld hebben? Zelf ben ik 15, heb ong. 500¤ op m'n bankrekening en de meeste mensen in mijn omgeving hebben óf nu al flink wat geld, óf ze gaan vakantiewerk doen de hele vakantie (lever ong. 800¤ op). Voor mij (en anderen van mijn leeftijd) maakt het echt niet veel uit of een console nou 100¤ is of 300¤.
Omdat ze t geld over het algemeen besteden aan kleren, scooters, uitgaan, zuipen en dergelijke. Zo'n levensstyl is errug duur.
pi_38441983
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 16:34 schreef ikookhier het volgende:

[..]

Ik geloof dat de kloof tussen de Wii 360&ps3 nog groot genoeg is om het verschil te maken.
Je koopt natuurlijk wel een nintendo product,met wiimote en de games die er toe doen.
mensen die de Wii kopen,kopen die niet alleen voor de console op zich.
maar het gehele nintendo gedoe.
Zo'n strategie werkt wel, maar Nintendo heeft gezegd dat ze voor een heel wat grotere taart gaan dan voorheen. Willen ze die taart pakken dan moeten ze die prijs aanpassen. Je moet t deze gen wat breder zien dan vorige gens.
  donderdag 1 juni 2006 @ 16:53:02 #112
47809 ikookhier
>hijdiehieris<
pi_38442195
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 16:45 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Zo'n strategie werkt wel, maar Nintendo heeft gezegd dat ze voor een heel wat grotere taart gaan dan voorheen. Willen ze die taart pakken dan moeten ze die prijs aanpassen. Je moet t deze gen wat breder zien dan vorige gens.
Tru,volgens mij zal de prijs rond de 220E zijn met game en 2wiimote's.lijkt mij prima! zeker voor mensen die het voor het eerst gaan gamen.
Fok vrienden top 50###Powered by Akrapovic
*Battlefield3*KZ3*NFShp*BFBC2*MoH*PSN ID:Arijanonline
GoW/Fable III 360 tag:Arijanonline
Pax & Pry Free download
pi_38442276
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 16:53 schreef ikookhier het volgende:

[..]

Tru,volgens mij zal de prijs rond de 220E zijn met game en 2wiimote's.lijkt mij prima! zeker voor mensen die het voor het eerst gaan gamen.
game 50-60 euro
wiimote 40-50 euro
console 110-130 euro dus?
Rocks? Check.
Laser beams? Check.
Acid? Check.
Body bag? Check.
  donderdag 1 juni 2006 @ 16:58:53 #114
47809 ikookhier
>hijdiehieris<
pi_38442442
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 16:55 schreef Tain het volgende:

[..]

game 50-60 euro
wiimote 40-50 euro
console 110-130 euro dus?
Gewoon goed te doen dus
Fok vrienden top 50###Powered by Akrapovic
*Battlefield3*KZ3*NFShp*BFBC2*MoH*PSN ID:Arijanonline
GoW/Fable III 360 tag:Arijanonline
Pax & Pry Free download
  donderdag 1 juni 2006 @ 17:03:51 #115
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_38442641
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 16:58 schreef ikookhier het volgende:

[..]

Gewoon goed te doen dus
Gewoon niet waar dus.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
  donderdag 1 juni 2006 @ 17:06:48 #116
47809 ikookhier
>hijdiehieris<
pi_38442738
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 17:03 schreef Tomasso het volgende:

[..]

Gewoon niet waar dus.
Zie jij dit als duur dan
Fok vrienden top 50###Powered by Akrapovic
*Battlefield3*KZ3*NFShp*BFBC2*MoH*PSN ID:Arijanonline
GoW/Fable III 360 tag:Arijanonline
Pax & Pry Free download
  donderdag 1 juni 2006 @ 17:07:15 #117
100496 H.Flick
Turn-based
pi_38442751
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 12:02 schreef Ruzbeh het volgende:

[..]

De PS3. In Europa kost ie 600 euro. De Wii zal minimaal drie keer zo goedkoop zijn...

Wat ben je de laatste tijd chagerijnig, Tomasso.
Voor early adopters is prijs bijna volledig irrelevant. Pas later in de life-cycle gaat prijs een veel grotere rol spelen.
pi_38442767
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 16:55 schreef Tain het volgende:

[..]

game 50-60 euro
wiimote 40-50 euro
console 110-130 euro dus?
Mja, nieuwprijzen.
Ik denk dat er geen standaard game bij zit (wellicht WiiSports demo-achtig iets), maar een controller erbij voor 220 kan prima.
  donderdag 1 juni 2006 @ 17:20:30 #119
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_38443186
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 16:34 schreef EricG het volgende:
Voor mij (en anderen van mijn leeftijd) maakt het echt niet veel uit of een console nou 100¤ is of 300¤.
Voor mij dus wel. Ik kan ook wel een Xbox 360 of PS3 kunnen kopen, maar ik wil het gewoon niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 1 juni 2006 @ 17:26:39 #120
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_38443387
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 17:06 schreef ikookhier het volgende:

[..]

Zie jij dit als duur dan
Eerder veel te goedkoop

En ik snap ook niet waarom mensen dat Nintendo de console voor zo weinig gaat verkopen bij de launch. Zoals H.Flick al zegt, bij de launch gaat het om de fans, de early-adopters. Die kopen hem nog wel voor 250 euro en dan helemaal kaal. Een paar maanden later kan je misschien een price-drop doen, samen met non-games bundelen etc.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
  donderdag 1 juni 2006 @ 17:27:09 #121
66435 Erwtensoep
Acht - Eén
pi_38443407
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 17:07 schreef H.Flick het volgende:

[..]

Voor early adopters is prijs bijna volledig irrelevant. Pas later in de life-cycle gaat prijs een veel grotere rol spelen.
Hoe hoger de prijs des te minder early adopters
Houd van een lijntje.
  donderdag 1 juni 2006 @ 17:34:34 #122
100496 H.Flick
Turn-based
pi_38443659
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 17:27 schreef Erwtensoep het volgende:

[..]

Hoe hoger de prijs des te minder early adopters
Prijselasticiteit bestaat (bijna) altijd in meer of mindere mate. Maar ik weet zeker dat de invloed van de prijs op het aantal verkochte units in het begin van de life-cycle echt minimaal is.

De 600 euro van de PS3 is aan de hoge kant, maar ook die zullen als warme broodjes over de toonbank vliegen. Dan maakt het voor de Wii echt niet uit of hij nou 200 of 250 euro kost.
  donderdag 1 juni 2006 @ 17:37:54 #123
65330 Ruzbeh
Five inches but its thick
pi_38443770
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 17:34 schreef H.Flick het volgende:

[..]

Prijselasticiteit bestaat (bijna) altijd in meer of mindere mate. Maar ik weet zeker dat de invloed van de prijs op het aantal verkochte units in het begin van de life-cycle echt minimaal is.
Hoezo minimaal? Er waren mensen van plan om direct na launch een PS3 te halen, maar nu wachten die mensen op een pricedrop.
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
  donderdag 1 juni 2006 @ 17:43:48 #124
100496 H.Flick
Turn-based
pi_38444006
De mensen die bij launch een console kopen zijn de echte fans en de echte die-hard gamers. Die letten gewoon minder op prijs, dat is een feit. Dat er altijd mensen zijn die een bepaalde prijs te hoog vinden of niet kunnen betalen is logisch, maar de meerderheid die een PS3 bij launch wil kopen doet dat gewoon ongeacht de prijs.
  donderdag 1 juni 2006 @ 17:45:42 #125
100496 H.Flick
Turn-based
pi_38444075
Eigenlijk zeg ik het trouwens fout. Het zijn niet de early adopters, maar de innovators voor wie de prijs er eigenlijk echt niet toe doet.
  donderdag 1 juni 2006 @ 17:46:57 #126
66435 Erwtensoep
Acht - Eén
pi_38444123
Dat dacht ik al ja.

Maar de innovators gaan natuurlijk voor de Wii
Houd van een lijntje.
  donderdag 1 juni 2006 @ 17:52:23 #127
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_38444334
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 17:34 schreef H.Flick het volgende:

[..]

Prijselasticiteit bestaat (bijna) altijd in meer of mindere mate. Maar ik weet zeker dat de invloed van de prijs op het aantal verkochte units in het begin van de life-cycle echt minimaal is.

De 600 euro van de PS3 is aan de hoge kant, maar ook die zullen als warme broodjes over de toonbank vliegen. Dan maakt het voor de Wii echt niet uit of hij nou 200 of 250 euro kost.
Precies. Dit is een wijze man.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
  donderdag 1 juni 2006 @ 17:59:29 #128
100496 H.Flick
Turn-based
pi_38444532
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 17:52 schreef Tomasso het volgende:

[..]

Precies. Dit is een wijze man.
En ik heb ook nog een Mac gekocht
  donderdag 1 juni 2006 @ 18:11:16 #129
47809 ikookhier
>hijdiehieris<
pi_38444926
Fuck nog 5 maanden .......... Hoop dat de datum naar voren geschoven wordt
Fok vrienden top 50###Powered by Akrapovic
*Battlefield3*KZ3*NFShp*BFBC2*MoH*PSN ID:Arijanonline
GoW/Fable III 360 tag:Arijanonline
Pax & Pry Free download
  donderdag 1 juni 2006 @ 18:34:07 #130
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_38445761
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 17:59 schreef H.Flick het volgende:

[..]

En ik heb ook nog een Mac gekocht
Nu ben je helemaal tof
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
  Moderator / KerstCrewQuizWinner donderdag 1 juni 2006 @ 18:35:00 #131
39237 crew  H_T
2733
pi_38445798
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 18:11 schreef ikookhier het volgende:
Fuck nog 5 maanden .......... Hoop dat de datum naar voren geschoven wordt
Damn het duurt echt zo lang... misschien dan toch maar een Cube aanschaffen in de tussentijd.
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
  donderdag 1 juni 2006 @ 18:41:31 #132
73940 Choices
Woordeloze lurker
pi_38446024
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 18:35 schreef Hawaii_Tim het volgende:

[..]

Damn het duurt echt zo lang... misschien dan toch maar een Cube aanschaffen in de tussentijd.
Ben het toevallig nu aan het overwegen op:
Wehkamp

edit: Mweh, te laat, drukte per ongeluk op een knopje en bestelling al gedaan :S, haha. Verwachte nog een betaaloptie scherm, maar nee, achja, tis gedaan, en ben blij ..

Die PS2 van mij zal moeten verhuizen ben ik bang . Ín de ban van de Wii..

[ Bericht 7% gewijzigd door Choices op 01-06-2006 18:49:25 ]
  donderdag 1 juni 2006 @ 19:03:37 #133
42136 Herr.Flick
De triangeljosti!
pi_38446919
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 16:34 schreef EricG het volgende:
Waarom denkt iedereen dat mensen rond de 16 niet veel geld hebben? Zelf ben ik 15, heb ong. 500¤ op m'n bankrekening en de meeste mensen in mijn omgeving hebben óf nu al flink wat geld, óf ze gaan vakantiewerk doen de hele vakantie (lever ong. 800¤ op). Voor mij (en anderen van mijn leeftijd) maakt het echt niet veel uit of een console nou 100¤ is of 300¤.
500,- is niet veel geld, dat is peanuts...

Herr.Flick
4844 4479 7710 3249
pi_38447948
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 19:03 schreef Herr.Flick het volgende:

[..]

500,- is niet veel geld, dat is peanuts...

pinda's
pi_38452723
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 18:41 schreef Choices het volgende:

[..]

Ben het toevallig nu aan het overwegen op:
Wehkamp

edit: Mweh, te laat, drukte per ongeluk op een knopje en bestelling al gedaan :S, haha. Verwachte nog een betaaloptie scherm, maar nee, achja, tis gedaan, en ben blij ..

Die PS2 van mij zal moeten verhuizen ben ik bang . Ín de ban van de Wii..
Heheh, voor 90 euro is een Cube plus zo'n fraaie game natuurlijk geen geld! Geniet nog een half jaar vab al die supertitels die de Cube rijk is en dan wordt het tijd voor de Wii.

Wii!
Beter een goede buur dan een slechte signatuur
pi_38454223
zullen sommige cube games op de Wii ook bestuurbaar zijn met de wiimote? of kunnen die alleen maar met een cube controller..?
  donderdag 1 juni 2006 @ 22:04:27 #137
71435 King_of_cubes
Infantiele klootzak
pi_38454859
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 21:51 schreef imported_sphinx het volgende:
zullen sommige cube games op de Wii ook bestuurbaar zijn met de wiimote? of kunnen die alleen maar met een cube controller..?
Alleen met de cube controller.
  vrijdag 2 juni 2006 @ 01:02:16 #138
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_38461551
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_38461761
quote:
Ja echt vernieuwend En als ik steeds meer red steel zie hoe meer ik ervan ga leuk vinden en hoe meer ik ervan niet leuk zal vinden. Zal het te makkelijk worden. Zullen de controlls te vet worden.;
Speaking is not communicating.
Je dagenlijkze puzzle | en als je er een vergeten bent! | en als je een mooie prent heb laat het even weten.
www.indiegamer.nl
  vrijdag 2 juni 2006 @ 01:13:48 #140
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_38461830
Je herlaad je shotgun door de nunchuck op en neer te doen.

Instant buy!
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_38461860
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 01:13 schreef MMaRsu het volgende:
Je herlaad je shotgun door de nunchuck op en neer te doen.
Nee man, dat zijn de natuurlijke gevoelens. Dat gevoel heb ik ook elke avond maar ik herlaad meestal niets
Speaking is not communicating.
Je dagenlijkze puzzle | en als je er een vergeten bent! | en als je een mooie prent heb laat het even weten.
www.indiegamer.nl
  vrijdag 2 juni 2006 @ 01:24:04 #142
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_38462060
Hehehehe
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_38464217
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 18:41 schreef Choices het volgende:

[..]

Ben het toevallig nu aan het overwegen op:
Wehkamp

edit: Mweh, te laat, drukte per ongeluk op een knopje en bestelling al gedaan :S, haha. Verwachte nog een betaaloptie scherm, maar nee, achja, tis gedaan, en ben blij ..

Die PS2 van mij zal moeten verhuizen ben ik bang . Ín de ban van de Wii..
Heb hem ook maar besteld
  vrijdag 2 juni 2006 @ 08:20:03 #144
73940 Choices
Woordeloze lurker
pi_38464264
haha fantastisch, vind het erg cool hoe mensen gehyped zijn over de Wii, me included. Daarbij ik heb bepaalde spellen als: Metroid Prime, Zelda, SSB, nooit echt gespeeld . Dus ik ga me eens een beetje bekend maken hiermee.

Maar ik herrinner me wel ineens, dat de nintendo spellen op de snes, spellen ware die ik altijd uitspeelde.
Dat ken ik tegenwoordig minder.
pi_38465546
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 19:03 schreef Herr.Flick het volgende:

[..]

500,- is niet veel geld, dat is peanuts...

Geen peanuts, maar zeker niet "onmogelijk"
pi_38465585
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 08:14 schreef linebear het volgende:

[..]

Heb hem ook maar besteld
/offtopic

haha, goed bezig. Er zijn (als je het niet erg vind om met mario of zelda of kiddychars. volgens sommige mensen te spelen) reteveel goede spellen op de cube. Must haves (die je zó uit de budgetbakken kan vissen of op internet):

- Super Mario Sunshine
- Zelda : TWW
- Metroid Prime 1 & 2
- Eternall Darkness
- Super Mario Kart
- F-zero GX
- Resident Evil Zero & 1 (ev. 4)
- Baten Kaitos
- Tales of Symphonia
- Ikaruga (!!!)
etc.etc.

Geloof me, daar kom je wel een half jaar mee door!

/ontopic:

ik hoop nog steeds eigenlijk op een launch met Super Mario Galaxy. Dan weet ik absoluut wat ik haal. Ik heb liever de nieuwe mario dan de nieuwe zelda denk ik.
pi_38465648
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 09:40 schreef D.A.A.F. het volgende:
[..]
ik hoop nog steeds eigenlijk op een launch met Super Mario Galaxy. Dan weet ik absoluut wat ik haal. Ik heb liever de nieuwe mario dan de nieuwe zelda denk ik.
Dan wacht je toch een half jaartje. Je hoeft hem niet meteen tijdens de launch te kopen hoor
Speaking is not communicating.
Je dagenlijkze puzzle | en als je er een vergeten bent! | en als je een mooie prent heb laat het even weten.
www.indiegamer.nl
pi_38466054
http://media.wii.ign.com/media/748/748589/vids_1.html

Zelda land-fishing
http://downloads.zeldapow(...)incess/Overworld.mp3
Zelda E3 05 Overworld theme

[ Bericht 37% gewijzigd door Xrenity op 02-06-2006 10:22:03 ]
pi_38466874
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 10:00 schreef Xrenity het volgende:

http://downloads.zeldapow(...)incess/Overworld.mp3
Zelda E3 05 Overworld theme
Leuk, maar wat een geluidskwaliteit . Ik wacht nog ff met het op mn mp3 spieler zetten tot er eentje komt met betere geluidskwaliteit.
#winning
pi_38466895
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 10:00 schreef Xrenity het volgende:
http://downloads.zeldapow(...)incess/Overworld.mp3
Zelda E3 05 Overworld theme
*op iPod zet....
pi_38466905
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 09:40 schreef D.A.A.F. het volgende:

[..]

/offtopic

haha, goed bezig. Er zijn (als je het niet erg vind om met mario of zelda of kiddychars. volgens sommige mensen te spelen) reteveel goede spellen op de cube. Must haves (die je zó uit de budgetbakken kan vissen of op internet):

- Super Mario Sunshine
- Zelda : TWW
- Metroid Prime 1 & 2
- Eternall Darkness
- Super Mario Kart
- F-zero GX
- Resident Evil Zero & 1 (ev. 4)
- Baten Kaitos
- Tales of Symphonia
- Ikaruga (!!!)
etc.etc.

Geloof me, daar kom je wel een half jaar mee door!

/ontopic:

ik hoop nog steeds eigenlijk op een launch met Super Mario Galaxy. Dan weet ik absoluut wat ik haal. Ik heb liever de nieuwe mario dan de nieuwe zelda denk ik.
Valt wel mee dat half jaar

Super Mario Galaxy op release zou tof zijn, dat icm Trauma Center en ik haal hem. Helaas gebeurt dat niet
&lt;@Richardfun&gt; top Morthill ^O^
&lt;@Richardfun&gt; goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
  vrijdag 2 juni 2006 @ 10:39:56 #152
73940 Choices
Woordeloze lurker
pi_38466994
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 10:36 schreef Morthill het volgende:

[..]

Valt wel mee dat half jaar

Super Mario Galaxy op release zou tof zijn, dat icm Trauma Center en ik haal hem. Helaas gebeurt dat niet
Mario kart, niet?! Man, vond het spel zoo super op de snes, ga het echt weer zoeken voor de GC.
pi_38467355
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 10:36 schreef Tware het volgende:

[..]

Leuk, maar wat een geluidskwaliteit . Ik wacht nog ff met het op mn mp3 spieler zetten tot er eentje komt met betere geluidskwaliteit.
Mja, was van een DS cartridge af oid
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')