abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_38401891
Sorry dat het een engelse tekst is, maar dat zal de echt geinteresseerden wss niet tegenhouden.

30/5/06 Satellite could open door on extra dimension

An exotic theory, which attempts to unify the laws of physics by proposing the existence of an extra fourth spatial dimension, could be tested using a satellite to be launched in 2007.

Such theories are notoriously difficult to test. But a new study suggests that such hidden dimensions could give rise to thousands of mini-black holes within our own solar system – and the theory could be tested within Pluto’s orbit in just a few years.

Black holes of various masses are thought to have sprung into existence within 1 second of the big bang, as elementary particles clumped together at extreme energies. But Einstein's theory of general relativity predicts the smallest of these "primordial" black holes should have already evaporated, through a quantum process called Hawking radiation.

But according to some alternative theories that attempt to unify gravity with quantum mechanics, such as string theory, small black holes could still exist. That is because these theories propose extra spatial dimensions, which alter the way gravity behaves on small scales. The theory of general relativity holds that there are three spatial dimensions plus time.

"That [extra spatial dimension] changes the rate at which black holes radiate, so you can slow down the evaporation quite substantially," says Charles Keeton, a physicist at Rutgers University in New Jersey, US.

Floating universe
Now, Keeton and colleague Arlie Petters at Duke University in North Carolina, US, have calculated how many of these tiny black holes should exist – and how they might be detected – according to an offshoot of string theory.

The theory they use, called the Randall-Sundrum braneworld model, proposes that the 3D universe we live in is floating within a larger universe with an extra spatial dimension.

They based their calculations on black holes that each contain only the mass of a small asteroid. Assuming these objects make up 1% of the mass of nearby dark matter – whose existence can only be detected through its gravitational effects on normal matter – the team says there could be several thousand black holes in the solar system. And not only that: "The nearest ones would lie well inside Pluto's orbit," says Keeton.

Stellar corpses
And the researchers say these black holes may soon be detected. Their gravity should bend light passing nearby, so that light passing on one side of a black hole should take a different amount of time to go by than light passing on the other side. This time delay should be small, so the only chance of detecting it would come from light waves with a period (the time taken for light to travel one wavelength) shorter than the delay, says the team.

They say fleeting cosmic explosions called gamma-ray bursts (GRBs) have just the right period to provide such a test. GRBs are volleys of energetic gamma-ray photons that are thought to be caused by the violent deaths of massive stars, or the collisions of dense stellar corpses.

Light taking different paths around the black hole would later recombine, producing an interference pattern. This would create a telltale signal in observations of how many photons of different energies were emitted in the burst, says the team.

"The lensing would cause wiggles in the energy spectrum, so in some places there would be an excess of photons and in others, a dearth of photons," Keeton told New Scientist.

Below the limit
Current telescopes do not probe the high-energy gamma rays required to test the theory. But a NASA satellite called the Gamma Ray Large Area Space Telescope (GLAST), due for launch in August 2007, will. "If we do see the signal, then the strongest conclusion we can draw is that primordial black holes exist," says Keeton.

Then, researchers would have to analyse the data to measure the mass of the black hole. "If it is below some limit, you could say such a black hole cannot exist in general relativity because it would have evaporated by now," says Keeton.

"What we think is exciting is that we can make a specific prediction for an astronomical measurement that would open the door to studying the fourth dimension," he says.

Neil Gehrels, deputy project scientist for GLAST and a GRB researcher at NASA's Goddard Space Flight Center in Maryland, US, says identifying such "wiggles" will not be easy. "It's difficult to pick out small features in the energy spectrum," he told New Scientist. "But it's an interesting suggestion and definitely worth pursuing."

http://www.newscientistsp(...)extra-dimension.html
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  woensdag 31 mei 2006 @ 11:07:11 #2
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_38402314
Eerlijk gezegd zie ik voorlopig weinig reden om in die vierde dimensie te geloven. Vooralsnog dan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_38402332
Ik snap nog niet hoe drie dimensionale wezens een vierde dimensie kunnen detecteren. Een drie dimensionaal wezen kan per definitie namelijk niet meer dan 3 dimensies begrijpen.
Voor de string theorie waren voor een sluitende mathematische oplossing dacht ik 27 dimensies ofzo nodig.

Oh ja het antwoord was natuurlijk 42
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_38402385
quote:
Op woensdag 31 mei 2006 11:07 schreef Deetch het volgende:
Ik snap nog niet hoe drie dimensionale wezens een vierde dimensie kunnen detecteren. Een drie dimensionaal wezen kan per definitie namelijk niet meer dan 3 dimensies begrijpen.
Voor de string theorie waren voor een sluitende mathematische oplossing dacht ik 27 dimensies ofzo nodig.

Oh ja het antwoord was natuurlijk 42
Hoezo niet meer dan 3 dimensies begrijpen? We maken toch zelf berekeningen over deze dimensies?
Een blaasorkest bij de alcoholcontrole is nooit grappig
  Moderator woensdag 31 mei 2006 @ 11:12:38 #5
8781 crew  Frutsel
pi_38402504
Tis zeker een interessante theorie... blijven volgen.
  woensdag 31 mei 2006 @ 11:24:45 #6
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_38402885
quote:
Op woensdag 31 mei 2006 11:07 schreef Deetch het volgende:
Ik snap nog niet hoe drie dimensionale wezens een vierde dimensie kunnen detecteren. Een drie dimensionaal wezen kan per definitie namelijk niet meer dan 3 dimensies begrijpen.
Voor de string theorie waren voor een sluitende mathematische oplossing dacht ik 27 dimensies ofzo nodig.

Oh ja het antwoord was natuurlijk 42
superc00l dude

Als die vierde dimensie bestaat, dan zijn we ook vierdimensionaal. We hebben alleen geen zintuigen om een vierde dimensie te zien. Net zoals we ook geen zintuigen hebben voor rontgenstraling, UV en radiogolven. We hebben wel meetinstrumenten, die informatie over die bereiken kunnen omzetten naar informatie die we met onze normale zintuigen kunnen zien, maar da's net iets anders...
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  woensdag 31 mei 2006 @ 13:17:06 #7
29440 ajay
Professor in de idioterie
pi_38407022
We kunnen eigenlijk wel de projectie van de vierde dimensie in de derde dimensie waarnemen. Theoretisch gezien (volgens mijn wiskunde leraar ooit) even de volgende gedachtegang volgen:

Een een-dimensionaal wezen zeg een stip, zonder diepte of breedte, ziet zijn hele wereld als een lijn. Maar een twee-dimensionaal object kan deze lijn wel kruisen en op dat snijpunt kan het een-dimensionaal wezen het 2d object dus WEL waarnemen, echter niet in zijn totaliteit.

Zelfde dus ook voor 2d en 3d. Wij kunnen namelijk als 3d ook de 4d waarnemen. Echter is het ook slechts een momentopname en in ons geval ook nog alleen naar voren. Tijdsbeleving is voor ons namelijk alleen naar de 'toekomst' gericht. Wij kunnen dus niet leven naar het 'verleden' toe.

Maar goed, dat is dus als je tijd als de 4e dimensie ziet. Maar zoals ik begrijp uit het engelse verhaal is hier dus eerder sprake van een andere dimensie dan tijd? En deze zou dus fysiek te meten zijn, door de kromming en daardoor vertraging van licht? Ik snap de gedachtegang niet helemaal, want dat bewijst volgens mij niets meer dan dat er massa's bestaan die genoeg 'zwaartekracht' genereren om licht te buigen. En dan vooral genoeg 'meetbaar', want in princiepe trekt elke massa dus delen aan (en ook licht?).

Dat lijkt mij geen bewijs voor een andere dimensie, hooguit voor het bestaan van massa (groot of klein).
Dit is mijn uitspraak en daar moet u het mee doen!
  woensdag 31 mei 2006 @ 16:12:15 #8
149257 Circle
Cogito ergo sum!
pi_38413443
quote:
Op woensdag 31 mei 2006 11:07 schreef Deetch het volgende:
Ik snap nog niet hoe drie dimensionale wezens een vierde dimensie kunnen detecteren. Een drie dimensionaal wezen kan per definitie namelijk niet meer dan 3 dimensies begrijpen.
Voor de string theorie waren voor een sluitende mathematische oplossing dacht ik 27 dimensies ofzo nodig.

Oh ja het antwoord was natuurlijk 42
Naar mijn idee is de mens een 4-dimensionaal wezen (3D ruimte en 1D tijd). Dat betekent dus dat 'de mens' dus per definitie niet meer dan 4 dimensies kan begrijpen. Hoe kan een menselijke wetenschapper dan stringtheorie in 27 dimensies bedenken, uitrekenen en bewijzen. Oh ja... van deze 27 dimensies bleven er uiteindelijk 11 over, de rest was dimensieloos opgekruld.

42 is natuurlijk correct, dat weet toch iedereen !
  woensdag 31 mei 2006 @ 16:14:00 #9
54845 clowncloon
Oppervlakkigheid troef
pi_38413514
Multi-demonsionalisme is toch allang bewezen door middel van fotons in superpositie?
Antec P180 | Intel Core 2 Quad Q6600 | Asus Striker Extreme S775 | 4 GB DDR2 800 Mhz
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
  woensdag 31 mei 2006 @ 18:06:03 #10
149257 Circle
Cogito ergo sum!
pi_38417590
Freudiaanse verschrijving in dit forum : multi- demon sionalisme ? Volgens mij refereer je aan de Q-bits of quantumbits, dus (voorlopig nog) imaginaire bouwstenen voor een quantumcomputer waarmee parallel nagenoeg oneindig veel berekeningen kunnen worden uitgevoerd. Ik weet niet zeker of dat iets met meerdere fysische 'toestanden' op hetzelfde moment te maken heeft in dezelfde dimensie of dat er ook echt iets met meervoudige dimensies bij zit.
pi_38418165
quote:
Op woensdag 31 mei 2006 11:07 schreef Deetch het volgende:
Ik snap nog niet hoe drie dimensionale wezens een vierde dimensie kunnen detecteren. Een drie dimensionaal wezen kan per definitie namelijk niet meer dan 3 dimensies begrijpen.
Voor de string theorie waren voor een sluitende mathematische oplossing dacht ik 27 dimensies ofzo nodig.

Oh ja het antwoord was natuurlijk 42
26, geen 27.
pi_38420496
tvp!

Morgen ff inlezen, nu naar de kroeg biertjes drinken

Zeer interessant. Hoop dat ik er wat van kan maken, denk zelf namelijk dat wij wel meer dimensies kunnen zien. We zijn alleen ingetuned op de verkeerde frequenties, waardoor onze uitput (onze zintuigen) zich hebben beperkt tot de 3 dimensies welke bekend zijn voor ons. We can do more I guess
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
  donderdag 1 juni 2006 @ 11:02:07 #13
149257 Circle
Cogito ergo sum!
pi_38429637
quote:
Op woensdag 31 mei 2006 19:30 schreef Boswachtertje het volgende:
Zeer interessant. Hoop dat ik er wat van kan maken, denk zelf namelijk dat wij wel meer dimensies kunnen zien.
Ben er zelf ook nog niet helemaal van overtuigd dat we beperkt zijn door het aantal dimensies waarin we zelf leven (die 4 die ik eerder noemde). Natuurlijk kunnen we prima voorstellen wat er in een 4D wereld gebeurt, maar houdt dat in dat we dus niet meer in 5D kunnen denken. Ik kan zelf best leven met een theorie waarbij er meerdere dimensies bestaan, maar ik kan me alleen niet voorstellen hoe zo'n wereld er in het leven van alledag uit zou zien. Als rekenmodel kunnen meerdere dimensies dus prima bestaan en kunnen we daar ook zeker aan rekenen om te zien of de effecten ervan in onze 4D wereld waar te nemen zijn.
quote:
We zijn alleen ingetuned op de verkeerde frequenties, waardoor onze uitput (onze zintuigen) zich hebben beperkt tot de 3 dimensies welke bekend zijn voor ons. We can do more I guess
Wellicht... begrijp alleen niet wat het afstemmen op verkeerde frequenties te maken heeft met zintuigen. Daarnaast lijkt het me dat onze zintuigen en hersenen in de loop der tijd exact op elkaar zijn afgestemd: je hersenen kunnen alle informatie van je zintuigen (INput) verwerken en andersom: je zintuigen leveren ook alle informatie die je hersenen nodig hebben. Mocht dit namelijk niet zo zijn, dan zou uit evolutionaire overwegingen onze set zintuigen verder zijn uitgebreid of ingekrompen of zou onze hersen/gedachtenstructuur anders zijn ontwikkeld.
pi_38430150
quote:
Op woensdag 31 mei 2006 18:06 schreef Circle het volgende:
Freudiaanse verschrijving in dit forum : multi- demon sionalisme ? Volgens mij refereer je aan de Q-bits of quantumbits, dus (voorlopig nog) imaginaire bouwstenen voor een quantumcomputer waarmee parallel nagenoeg oneindig veel berekeningen kunnen worden uitgevoerd. Ik weet niet zeker of dat iets met meerdere fysische 'toestanden' op hetzelfde moment te maken heeft in dezelfde dimensie of dat er ook echt iets met meervoudige dimensies bij zit.
quantumbits zijn al gemaat, dus zo imaginair zijn ze niet meer
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  donderdag 1 juni 2006 @ 11:41:54 #15
149257 Circle
Cogito ergo sum!
pi_38430962
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 11:16 schreef Bensel het volgende:
quantumbits zijn al gemaat, dus zo imaginair zijn ze niet meer
Klopt.

Erratum: Vervang de zin 'Q-bits of quantumbits, dus (voorlopig nog) imaginaire bouwstenen voor een quantumcomputer' door 'Q-bits of quantumbits, dus (voorlopig nog) imaginaire bouwstenen voor een imaginaire quantumcomputer'.
  donderdag 1 juni 2006 @ 11:42:57 #16
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_38430995
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 11:41 schreef Circle het volgende:

[..]

Klopt.

Erratum: Vervang de zin 'Q-bits of quantumbits, dus (voorlopig nog) imaginaire bouwstenen voor een quantumcomputer' door 'Q-bits of quantumbits, dus (voorlopig nog) imaginaire bouwstenen voor een imaginaire quantumcomputer'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_38431392
Wat ik zelf niet helemaal snap is het volgende. Als je theoretisch al hebt aangetoond dat er meerdere dimensies zijn, waarom zou je dan nog een experiment daarop gaan uitvoeren?
pi_38431428
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 11:54 schreef thabit het volgende:
Wat ik zelf niet helemaal snap is het volgende. Als je theoretisch al hebt aangetoond dat er meerdere dimensies zijn, waarom zou je dan nog een experiment daarop gaan uitvoeren?
Je theorie toetsen aan de praktijk ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  donderdag 1 juni 2006 @ 11:59:20 #19
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_38431556
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 11:55 schreef UncleScorp het volgende:

Je theorie toetsen aan de praktijk ?
Da's voor mietjes.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_38431740
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 11:41 schreef Circle het volgende:

[..]

Klopt.

Erratum: Vervang de zin 'Q-bits of quantumbits, dus (voorlopig nog) imaginaire bouwstenen voor een quantumcomputer' door 'Q-bits of quantumbits, dus (voorlopig nog) imaginaire bouwstenen voor een imaginaire quantumcomputer'.
beter nog is:
'Q-bits of quantumbits, dus (voorlopig nog) imaginaire bouwstenen voor een imaginaire quantumcomputer'.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  donderdag 1 juni 2006 @ 13:20:07 #21
149257 Circle
Cogito ergo sum!
pi_38434109
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 12:04 schreef Bensel het volgende:
beter nog is:
'Q-bits of quantumbits, dus (voorlopig nog) imaginaire bouwstenen voor een imaginaire quantumcomputer'.
Ach, ik weet niet of dat beter is. Voorlopig is er nog geen quantumcomputer, dus het kan in de toekomst blijken dat de benodigde bouwstenen wellicht niet de Q-bits zijn maar iets anders.

Alle opties open houden in dit geval, nietwaar ?
pi_38441607
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 11:54 schreef thabit het volgende:
Wat ik zelf niet helemaal snap is het volgende. Als je theoretisch al hebt aangetoond dat er meerdere dimensies zijn, waarom zou je dan nog een experiment daarop gaan uitvoeren?
Omdat natuurkundigen niet in een imaginair wiskundewereldje leven, maar de natuur om hen heen willen beschrijven.

Theoretisch is er zoveel mogelijk. Maar dat zegt niet dat een theorie juist is. Wat de snaartheorie kort door de bocht stelt: we nemen aan dat deeltjes snaren zijn, daarvoor doen we wat berekeningen, we komen op niet-fysische toestanden uit, en als je die wilt wegwerken heb je 11 dimensies nodig.

Dus wil je weten of de snaartheorie uberhaupt wel de natuur beschrijft, of dat het gewoon een fancy wiskundig modelletje is.
pi_38443656
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 16:36 schreef Haushofer het volgende:
Omdat natuurkundigen niet in een imaginair wiskundewereldje leven, maar de natuur om hen heen willen beschrijven.

Theoretisch is er zoveel mogelijk. Maar dat zegt niet dat een theorie juist is. Wat de snaartheorie kort door de bocht stelt: we nemen aan dat deeltjes snaren zijn, daarvoor doen we wat berekeningen, we komen op niet-fysische toestanden uit, en als je die wilt wegwerken heb je 11 dimensies nodig.

Dus wil je weten of de snaartheorie uberhaupt wel de natuur beschrijft, of dat het gewoon een fancy wiskundig modelletje is.
Ik zou er niet zo vaak op ingaan als ik jou was Haushofer
Volgens mij doet hij het expres om dit soort reacties uit te lokken
"If i think, it all seems absurd to me; if i feel, it all seems strange; if i desire, he who desires is something inside of me." Fernando Pessoa - The Book of Disquiet
Wandelen in Noorwegen
pi_38447263
quote:
Op donderdag 1 juni 2006 17:34 schreef Pietjuh het volgende:

[..]

Ik zou er niet zo vaak op ingaan als ik jou was Haushofer
Volgens mij doet hij het expres om dit soort reacties uit te lokken
Ja, dat snapte ik al
  donderdag 1 juni 2006 @ 19:48:36 #25
111773 Monocultuur
3,68 Kills per Minute
pi_38448436
quote:
Op woensdag 31 mei 2006 11:07 schreef Fir3fly het volgende:
Eerlijk gezegd zie ik voorlopig weinig reden om in die vierde dimensie te geloven. Vooralsnog dan.
uhm... wist je dat als je 1 dimensie aan de theorie (en wiskundige onderbouwing) van einstein toevoegd, dat die theory dan exact aansluit op de maxwell equations.

Dat is alvast 1 reden tot een sterk vermoeden dat er meer dimensies zijn dan de vier bekenden.
Communism will be conquered with the help of God ...and a few marines.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')