POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dus.. Verdonk mag zich net zo inhoudelijk verdedigen als Veerman, Hoogervorst en Kamp?quote:Op woensdag 31 mei 2006 17:12 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Veerman heeft flinke ladingen kritiek gehad uit de boerenwereld, Hoogervorst uit de medische wereld, Kamp uit de defensiewereld, en ja, het publiek voor immigratie is nu eenmaal wat breder.
Daar gaat het niet om. Ze kan er wel tegen maar wil zich ook nog verdedigen tegen de leugens. Niks "happen" maar je beleid uitleggen en verdedigen. Een goed minister doet niet anders.quote:Dat zijn drogredenen, interpretaties, perspectieven en meningen. Ik denk dat elke beetje leider hier wel tegen bestand is. Als je dat niet bent, ben je niet overtuigd van de kwaliteit van je eigen beleid, en lijkt het mij tijd om oneervol af te treden.
Juist, en dat is het frappante. Eigenlijk zegt de CBP dus dat de toestemming die Verdonk kreeg van de Kamer nietig is. Vergelijk http://www.elsevier.nl/ni(...)zoeken/ja/index.html eens met http://www.cbpweb.nl/docu(...)gen.shtml?refer=true .quote:Het CBP en een rechter denkt daar toch anders over.
Ze had toestemming van de Kamer. Klaar.quote:Ja, zo kan ik ook wel 300 km/h te hard rijden, en via een relativiteitstheorie / quantummechanica verklaren dat ik op hetzelfde tijdstip ook ergens anders was, en weet ik wat voor onzin.
"Sorry agent, u vindt dan wel dat ik te hard rijd, ik heb echter een andere interpretatie van verplaatsing over onze aardbol."
Ze brengt persoonsgegevens naar buiten. Klaar. Dat is sowieso al zwak, en daarnaast niet gerechtvaardigd. En al zeker niet in een zaak als deze.
Lees de uitspraak er maar op na.quote:Dat staat er helemaal niet,
Dat is een enorme understatement en zegt dus niets over Verdonk.quote:en dat Verdonk zich 'bedreigd' voelt door de mening van een 18-jarige, zegt meer over Verdonk dan over het CBP.
De zin was nog niet afgelopen...quote:De media heeft altijd vrij spel. Dat noemen we ook wel democratie. Je zou het daarnaast kunnen combineren met marktwerking.
En ook van politieke leugens mag je de leugen blootleggen en jezelf er tegen verdedigen. Waarom dan niet bij dit soort leugens?quote:Ja, goh, politiek staat zo ongeveer gelijk aan leugens. Nu krijgt Verdonk het eens niet van haarzelf, van een collega of van iemand uit haar departement, maar iemand uit de buitenwereld. Goh. Nou. 'Bedreigend' hoor.
Klopt, maar daar heb ik al antwoord op gegeven n mijn eerder antwoord, namelijk dat Verdonk gebruik maakte van een ruimte die ze gekregen heeft.quote:In de vorige post zei ik ook nog het vorige:
[..]
Maar waarom ga je hier niet op in:
quote:als Taida niet wil dat vertrouwelijke informatie in de media komt dan moet ze daar zelf de aanleiding niet toe geven. ZIJ wilde dit openbaar maken en ZIJ heeft zelf haar dossier op straat gegooid. Althans, alleen de delen die haar goed uitkwamen. Als ze het eerlijk had gedaan en het hele verhaal had verteld dan was er nu niets aan de hand geweest en als de journalisten niet zo vooringenomen waren en de ruggegraat hadden gehad om de hele waarheid te schrijven dan waren we ook niet in deze zielige vertoning terechtgekomen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
http://archief.nrc.nl/?modus=l&text=verdonk&hit=1&set=1quote:Verdonk: ik schond privacy Pasic niet
Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken, VVD) blijft erbij dat ze in de zaak-Taida Pasic de privacywet niet heeft overtreden. In een brief aan de Tweede Kamer schrijft ze dat ze het niet eens is met de conclusie van het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP). Volgens het CBP heeft Verdonk 'onzorgvuldig en onrechtmatig' gehandeld door, deels onjuiste, persoonsgegevens over de Kosovaarse scholiere naar buiten te brengen.
In februari maakte Verdonk via dagblad De Telegraaf bekend dat Pasic haar paspoort had vernietigd en misbruik had gemaakt van de regels om in Nederland een verblijfsvergunning aan te vragen. Verdonk wilde in haar ogen onevenwichtige berichtgeving in de media rechtzetten en dacht te handelen binnen de ruimte die de Tweede Kamer haar had geboden om in uitzonderlijke gevallen persoonsgegevens uit een vreemdelingendossier openbaar te maken.
Volgens het CBP was er geen sprake van een uitzonderingsgrond omdat de handhaving of uitvoering van het vreemdelingenbeleid in de zaak-Pasic niet in gevaar was gebracht. Verdonk bestrijdt dit en stelt dat de publiciteit het maatschappelijk draagvlak voor het vreemdelingenbeleid ondermijnde. Het is haar onduidelijk wanneer verstrekking van persoonsgegevens wel toelaatbaar is. De grenzen die het CBP stelt zijn volgens Verdonk 'onvoldoende helder'. In het rapport mist ze nadere definities waar ze om heeft gevraagd.
Niet alle gegevens zijn volgens Verdonk aan te merken als persoonsgegevens in de zin van de Wet bescherming persoonsgegevens, omdat ze op het moment van openbaarmaking niet in het dossier zaten. Het verwijt dat de informatie deels onjuist was, mag Verdonk niet aangerekend worden, schrijft de bewindsvrouw. Pasic heeft zelf verklaard dat ze haar paspoort had vernietigd, wat naderhand niet zo bleek te zijn.
Pasic overweegt een schadeclaim in te dienen. De scholiere heeft in april Nederland verlaten, nadat een verzoek om een verblijfsvergunning was afgewezen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
uhm, zover ik weet mag ik van mijn eigen gegevens bekendmaken zoveel als dat ik maar wil, maar dat geeft een ander niet het recht om dat ook te doen .. ongeacht de publieke opinie of whatever ..
en als het verhaal van deze net 18jarige studente duidelijk maakt hoe onmenselijk ons beleid is geworden en het draagvlak daarvoor wegvalt .. dat beleid moet je dan rechtvaaardigen/verdedigen in de krant via de rug van dat kind ?
dat het uberhaupt zover moest komen .. dat een kind, eentje dat op hele jeugdige leeftijd al een oorlog heeft meegemaakt en daarom hier moest komen wonen, dit soort rare bokkesprongen moet maken om haar diploma te kunnen halen .. echt onvoorstelbaar !
deze hele tragedie had voorkomen kunnen worden als die mensen destijds goed waren voorgelicht over het feit dat het IND een soortgelijke school in Kosovo zou kunnen beschouwen als zijnde geschikt, daarmee totaal voorbijgaand aan het feit dat het een ander onderwijssysteem in een andere taal is, en dat in het examensjaar .. anders waren die mensen nooit terug gegaan en inmiddels al lang een breed nederlanders ..
alles andere, al haar zogenoemde leugens (die meer creatief regels toepassen zijn imho) komen daaruit voort .. verkeerd advies (en vluchtelingenwerk adviseert met gegevens die ze krijgen van het IND) .. en potverdorie, ze mag dan wel slim zijn maar het is nog steeds een kind !!
echt waar nederland .. kinderen voor een leugentje voor bestwil het land uitschoppen maar een minister die keer op keer liegt de hand boven het hoofd blijven houden
ga je schamen .. diep schamen ..
en als het verhaal van deze net 18jarige studente duidelijk maakt hoe onmenselijk ons beleid is geworden en het draagvlak daarvoor wegvalt .. dat beleid moet je dan rechtvaaardigen/verdedigen in de krant via de rug van dat kind ?
dat het uberhaupt zover moest komen .. dat een kind, eentje dat op hele jeugdige leeftijd al een oorlog heeft meegemaakt en daarom hier moest komen wonen, dit soort rare bokkesprongen moet maken om haar diploma te kunnen halen .. echt onvoorstelbaar !
deze hele tragedie had voorkomen kunnen worden als die mensen destijds goed waren voorgelicht over het feit dat het IND een soortgelijke school in Kosovo zou kunnen beschouwen als zijnde geschikt, daarmee totaal voorbijgaand aan het feit dat het een ander onderwijssysteem in een andere taal is, en dat in het examensjaar .. anders waren die mensen nooit terug gegaan en inmiddels al lang een breed nederlanders ..
alles andere, al haar zogenoemde leugens (die meer creatief regels toepassen zijn imho) komen daaruit voort .. verkeerd advies (en vluchtelingenwerk adviseert met gegevens die ze krijgen van het IND) .. en potverdorie, ze mag dan wel slim zijn maar het is nog steeds een kind !!
echt waar nederland .. kinderen voor een leugentje voor bestwil het land uitschoppen maar een minister die keer op keer liegt de hand boven het hoofd blijven houden
ga je schamen .. diep schamen ..
pleased to meet you
Ze is 19 en dus ze is volwassen. Zo werkt dat in Nederland. Bovendien is ze blijkbaar volwassen genoeg om zonder haar ouders hierheen te komen.
En Verdonk is niet zomaar "een ander" maar de desbetreffende minister en heeft ze met de Tweede Kamer der Staten Generaal afgesproken dat ze zaken bekend mag maken. Dat het CPB dat uberhaupt niet accepteren kan en de afspraken dan weer anders ziet is een tweede.
Wil je overigens ook nog beweren dat Taida de taal niet spreekt in Kosovo? Verder is ze ook nog eens uitgezet terwijl ze in 5 VWO zat en niet in het examenjaar. Als ze dan terugkomt wordt ze weer uitgezet, daar moet je niet raar van opkijken.
Het enige waar ik mij voor schaam is dat we het hele zooitje gelukszoekers niet al veel eerder het land uitgemikt hebben. Kosovo is ondertussen al jaren 99% moslim dus konden ze best terug. Nederland, softies.
[ Bericht 28% gewijzigd door Napalm op 05-06-2006 20:42:20 ]
En Verdonk is niet zomaar "een ander" maar de desbetreffende minister en heeft ze met de Tweede Kamer der Staten Generaal afgesproken dat ze zaken bekend mag maken. Dat het CPB dat uberhaupt niet accepteren kan en de afspraken dan weer anders ziet is een tweede.
Wil je overigens ook nog beweren dat Taida de taal niet spreekt in Kosovo? Verder is ze ook nog eens uitgezet terwijl ze in 5 VWO zat en niet in het examenjaar. Als ze dan terugkomt wordt ze weer uitgezet, daar moet je niet raar van opkijken.
Het enige waar ik mij voor schaam is dat we het hele zooitje gelukszoekers niet al veel eerder het land uitgemikt hebben. Kosovo is ondertussen al jaren 99% moslim dus konden ze best terug. Nederland, softies.
[ Bericht 28% gewijzigd door Napalm op 05-06-2006 20:42:20 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik snap die Verdonk écht niet meer.
Eerst zet ze iemand uit, omdat dat binnen de regels past, en dat het beleid hard moet zijn, en als de regels het toelaten, moet het maar, om je vervolgens te schuilen achter regels.
Vervolgens is het CBP van mening dat Verdonk de wet overtreden heeft, volgens de regels.
Echter, déze keer legt Verdonk haar beleid ineens op het zachte, en moet er her en der wat gebogen worden, om het maar binnen de wet te houden. Want oh oh, huil huil, wat zijn die definities onduidelijk zeg.
Als ze écht niet weet dat ze fout zat, zegt dat echt genoeg over Verdonk, wat mij betreft.
Als ze wél weet dat ze fout zit, maar de schijn hoog wil houden, zeg dat ook genoeg.
Als ze beweerd dat het CBP fout zit, zegt dat ook genoeg.
Kortom, ze zit vast. Tussen de wal en het schip.
Om je rot te schamen.
Dat scheelt een hoop, want dit is echt te belachelijk voor woorden.
Weet je wat trouwens soft is, als je de tolerantie niet kan dragen, als je het niet kan verdragen om andere culturen kan accepteren, als je een muur om je land heen nodig hebt, alles hetzelfde moet zijn, volgens de regels, niemand die wat op initiatief mag doen, maaiveldculturen, dát is pas soft.
[ Bericht 30% gewijzigd door Yildiz op 05-06-2006 23:49:45 ]
Eerst zet ze iemand uit, omdat dat binnen de regels past, en dat het beleid hard moet zijn, en als de regels het toelaten, moet het maar, om je vervolgens te schuilen achter regels.
Vervolgens is het CBP van mening dat Verdonk de wet overtreden heeft, volgens de regels.
Echter, déze keer legt Verdonk haar beleid ineens op het zachte, en moet er her en der wat gebogen worden, om het maar binnen de wet te houden. Want oh oh, huil huil, wat zijn die definities onduidelijk zeg.
Als ze écht niet weet dat ze fout zat, zegt dat echt genoeg over Verdonk, wat mij betreft.
Als ze wél weet dat ze fout zit, maar de schijn hoog wil houden, zeg dat ook genoeg.
Als ze beweerd dat het CBP fout zit, zegt dat ook genoeg.
Kortom, ze zit vast. Tussen de wal en het schip.
Om je rot te schamen.
Ja, en baseer je nu eens op normale cijfers, in plaats van reacties van de FP.quote:Op maandag 5 juni 2006 20:26 schreef Napalm het volgende:
Ze is 19 en dus ze is volwassen. Zo werkt dat in Nederland. Bovendien is ze blijkbaar volwassen genoeg om zonder haar ouders hierheen te komen.
En Verdonk is niet zomaar "een ander" maar de desbetreffende minister en heeft ze met de Tweede Kamer der Staten Generaal afgesproken dat ze zaken bekend mag maken. Dat het CPB dat uberhaupt niet accepteren kan en de afspraken dan weer anders ziet is een tweede.
Wil je overigens ook nog beweren dat Taida de taal niet spreekt in Kosovo? Verder is ze ook nog eens uitgezet terwijl ze in 5 VWO zat en niet in het examenjaar. Als ze dan terugkomt wordt ze weer uitgezet, daar moet je niet raar van opkijken.
Het enige waar ik mij voor schaam is dat we het hele zooitje gelukszoekers niet al veel eerder het land uitgemikt hebben. Kosovo is ondertussen al jaren 99% moslim dus konden ze best terug. Nederland, softies.
Dat scheelt een hoop, want dit is echt te belachelijk voor woorden.
Weet je wat trouwens soft is, als je de tolerantie niet kan dragen, als je het niet kan verdragen om andere culturen kan accepteren, als je een muur om je land heen nodig hebt, alles hetzelfde moet zijn, volgens de regels, niemand die wat op initiatief mag doen, maaiveldculturen, dát is pas soft.
[ Bericht 30% gewijzigd door Yildiz op 05-06-2006 23:49:45 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
duh .. ze is inmiddels 19 .. dat heb je zo met het verstrijken van de tijd, dan wordt je ouder ..quote:Op maandag 5 juni 2006 20:26 schreef Napalm het volgende:
Ze is 19 en dus ze is volwassen. Zo werkt dat in Nederland. Bovendien is ze blijkbaar volwassen genoeg om zonder haar ouders hierheen te komen.
kan je nagaan hoe lang dat al sleept
op het moment dat zij met haar ouders terug ging was zij nog geen 18, daarom moest zij mee, anders had zij toen al een eigenstandige verblijfsvergunning aan kunnen vragen en die had ze zonder enig probleem gekregen
voor de rest zou zij komen te wonen bij een gastgezin, dat was allemaal netjes geregeld op advies van (en zover ik weet zelfs met hulp van) vluchtelingenwerk, opvang voor (minderjarige) buitenlandse studenten .. en toen zat het IND ineens die soortgelijke school uit de hoed te halen ..
ik heb begrepen dat dit onderzoek is gekomen aanhand van vragen vanuit de tweede kamer over de uitleg die de minister aan de gemaakte afspraken geeft omdat ze het niet eens zijn met de uitleg !! .. en dat is dus nu bevestigdquote:En Verdonk is niet zomaar "een ander" maar de desbetreffende minister en heeft ze met de Tweede Kamer der Staten Generaal afgesproken dat ze zaken bekend mag maken. Dat het CPB dat uberhaupt niet accepteren kan en de afspraken dan weer anders ziet is een tweede.
de taal spreken en onderwijs volgen in die taal zijn 2 verschillende dingen ..quote:Wil je overigens ook nog beweren dat Taida de taal niet spreekt in Kosovo?
en ik weet niet in hoeverre ze de taal nog sprak/spreekt of beter gezegd beheerst .. na 5 jaar in nederland en alleen maar nederlands praten vergeet je toch het een en ander
huh .. uitgezet in 5 VWO .. waar heb je het over .. de verblijfsvergunning (5 jaar) van de ouders was verstreken en die konden toen gewoon naturalisatie aanvragen, maar wilden eigenlijk liever terug, ze zijn alleen maar gegaan omdat ze het idee hadden dat hun dochter terug kon komen om haar school af te makenquote:Verder is ze ook nog eens uitgezet terwijl ze in 5 VWO zat en niet in het examenjaar.
pff .. als je ook maar even de moeite genomen had en naar de feiten gekeken had je gezien dat hier een uitermate intelligent kind vermalen wordt door een molen van regeltjes en bureaucratie ..quote:Als ze dan terugkomt wordt ze weer uitgezet, daar moet je niet raar van opkijken.
lang leve de kleinzieligheid
ooh .. zijn ze moslim dan ..quote:Het enige waar ik mij voor schaam is dat we het hele zooitje gelukszoekers niet al veel eerder het land uitgemikt hebben. Kosovo is ondertussen al jaren 99% moslim dus konden ze best terug. Nederland, softies.
wat vreemd .. ik heb haar anders nooit gezien met een hoofddoek ?
pleased to meet you
Kort samengevat: "Ik heb de regels niet overtreden want de regels zijn onvoldoende helder en het is onduidelijk wat wel toelaatbaar is"quote:Op maandag 5 juni 2006 16:49 schreef sizzler het volgende:
[..]
http://archief.nrc.nl/?modus=l&text=verdonk&hit=1&set=1
Nou, dat zijn sterke argumenten.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Tja, recht door zee, he?quote:Op dinsdag 6 juni 2006 08:38 schreef Sidekick het volgende:
Kort samengevat: "Ik heb de regels niet overtreden want de regels zijn onvoldoende helder en het is onduidelijk wat wel toelaatbaar is"
Nou, dat zijn sterke argumenten.
De regels zijn de regels behalve als ze niet duidelijk zijn, dan pas ik de regels echter niet aan maar ga ik rommelen in de marge totdat de Kamer mij voor de zoveelste keer ter verantwoording roept. DAN ga ik echter recht door zee en draai ik 180 graden.
Wat een minister...en daar loopt rechts Nederland mee weg....als het niet zo triest was en om mensen ging zou je hard in lachen uitbarsten.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2006 09:25:08 ]
quote:Op dinsdag 6 juni 2006 09:29 schreef Viviann het volgende:
ik vindt dat ze verdonk es met rust moeten laten die man doet ook gewoon zn werk.
U is blond?
hehe .. yup, en zo voorspelbaar .. liegende Verdonk beschermen, het schoolvoorbeeld van de goudzoeker die bikkelhard liegt om toegang te krijgen op handen dragen omdat die ook meedoet aan nederlands favorite hobby van de laatste jaren, moslims/islam bashen, en dan de partijtop die gelogen heeft om dat mogelijk te maken buiten schot proberen te houden, nee we vallen liever over een PvdA'er die zich ook stoort aan dit soort keizersbedrog en een aanklacht indient ..quote:Op dinsdag 6 juni 2006 09:24 schreef Tijger_m het volgende:
Wat een minister...en daar loopt rechts Nederland mee weg....als het niet zo triest was en om mensen ging zou je hard in lachen uitbarsten.
jaja nederland .. het gaat goed met je normen en waarden .. in je egen clubje is het liegen haast tot kunst verheven, maar oh wee als een ander creatief omgaat met de regels, dat mogen alleen rechtse mensen om de belasting te ontduiken, dat had je moeten weten als goed ingeburgerde nederlander Taïda
pleased to meet you
Hahahaaaaaaahahahahahahahahahaquote:Op dinsdag 6 juni 2006 09:29 schreef Viviann het volgende:
ik vindt dat ze verdonk es met rust moeten laten die man doet ook gewoon zn werk.
|
|
