DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Beate allemaal,
Ik wil eigelijk een echte programmeer taal gaan leren. Ik kan tot op heden het script taaltje PHP. Nu vraag ik me alleen af wat wijs is om te gaan leren. Nu heb ik zelf aan C# zitten denken omdat dat redelijk op PHP schijnt te lijken?
Het nadeel van C# is volgens mij dat ik niet veel documentatie kan vinden over de taal zelf. Wat wel een voordeel is dat MS de ontwikkel omgeving gratis aanbied....
Heeft iemand nog sugesties en nog belangrijker waarom ik beter die taal zou kunnen leren ?
Ik wil eigelijk een echte programmeer taal gaan leren. Ik kan tot op heden het script taaltje PHP. Nu vraag ik me alleen af wat wijs is om te gaan leren. Nu heb ik zelf aan C# zitten denken omdat dat redelijk op PHP schijnt te lijken?
Het nadeel van C# is volgens mij dat ik niet veel documentatie kan vinden over de taal zelf. Wat wel een voordeel is dat MS de ontwikkel omgeving gratis aanbied....
Heeft iemand nog sugesties en nog belangrijker waarom ik beter die taal zou kunnen leren ?
C++ of Java. Geen documentatie? Er zijn zat C# boeken te koop.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lestat op 28-05-2006 18:17:36 (Ik bedoelde C++ ipv C# :)) ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Lestat op 28-05-2006 18:17:36 (Ik bedoelde C++ ipv C# :)) ]
Memento Mori
Er is een legio aan documentatie te vinden over C#, check de msdn site van microsoft hiervoor. Ik weet niet hoe je erbij komt, maar PHP lijkt niet echt op C#, ok misschien kwa declaratie van variabelen en dergelijke. Maar hierin verschillen de diverse programmeertalen niet veel. C# is gebaseerd op een framework en naar mijn weten is PHP dat absoluut niet!
Maar C# is wel een taal die makkelijk te leren is, en documentatie en voorbeelden zijn er genoeg. Het ligt er natuurlijk ook aan wat je uiteindelijk wilt bereiken.
Maar C# is wel een taal die makkelijk te leren is, en documentatie en voorbeelden zijn er genoeg. Het ligt er natuurlijk ook aan wat je uiteindelijk wilt bereiken.
konuşma!, yap!
Dat snap i kmaar bedoel online.quote:Op zondag 28 mei 2006 18:15 schreef Lestat het volgende:
C++ of Java. Geen documentatie? Er zijn zat C# boeken te koop.
Wat ik ben vergeten te vermelden is dat ik graag een taal wil leren die zowel op linux bruikbaar is als bij windows.quote:Op zondag 28 mei 2006 18:17 schreef Marco_B_GBB het volgende:
Maar C# is wel een taal die makkelijk te leren is, en documentatie en voorbeelden zijn er genoeg. Het ligt er natuurlijk ook aan wat je uiteindelijk wilt bereiken.
Ik zou kiezen voor Java. Daarmee leer je ook gelijk object-georienteerd programmeren, terwijl het niet zo complex is als C++.
Fuck you Jane Austen!
Een goede keuze lijkt mij dan C++, programma's die geschreven zijn in C# draaien niet op computers waar het .NET framework niet op is geinstalleerd, dus ook niet op Linux.quote:Op zondag 28 mei 2006 18:19 schreef myz het volgende:
[..]
Wat ik ben vergeten te vermelden is dat ik graag een taal wil leren die zowel op linux bruikbaar is als bij windows.
konuşma!, yap!
Sinds wanneer ben je een nerd als je wilt/kunt programmeren?quote:Op zondag 28 mei 2006 18:21 schreef Borkydude het volgende:
Nerd topic
konuşma!, yap!
Sinds programmeren werd uitgevonden.quote:Op zondag 28 mei 2006 18:23 schreef Marco_B_GBB het volgende:
[..]
Sinds wanneer ben je een nerd als je wilt/kunt programmeren?
Je hebt gelijk, lang leve nerdsquote:Op zondag 28 mei 2006 18:26 schreef Marco_B_GBB het volgende:
[..]
En daardoor jouw tijd nu dus kunt doorbrengen op het Internet
C# heeft het nadeel dat je het framework moet geïnstalleerd hebben. Eenmaal Vista uit is, zal dat geen probleem zijn, daar zal het standaard aanwezig zijn. Het voordeel, vind ik dan, is dat het makkelijk aan te leren is. Makkelijker als C++ ofzo.
En een boek is een must, vind je vaak meer uitleg in dan online. En sneller de juiste uitleg.
En een boek is een must, vind je vaak meer uitleg in dan online. En sneller de juiste uitleg.
Op zondag 28 oktober 2007 01:07 schreef clumsy_clown het volgende:
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
«shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
«shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
Het is misschien een nadeel, maar lijkt mij geen belemmering als je toch alleen programma's wilt schrijven voor windows, de installatie van het framework is niet echt tijdrovend ofzo...
konuşma!, yap!
Python is ook een goeie
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
- You can say that again
!
Ja, dat wil 'ie alleen niet:quote:Op zondag 28 mei 2006 18:32 schreef Marco_B_GBB het volgende:
Het is misschien een nadeel, maar lijkt mij geen belemmering als je toch alleen programma's wilt schrijven voor windows
quote:Op zondag 28 mei 2006 18:19 schreef myz het volgende:
[..]
Wat ik ben vergeten te vermelden is dat ik graag een taal wil leren die zowel op linux bruikbaar is als bij windows.
* rekenwonder wacht met smart op de discussie script- vs. programmeertalen.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Python!!!
Gemaakt door een Nederlander dus...
Gemaakt door een Nederlander dus...
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Zeker nog niet gegoogledquote:Op zondag 28 mei 2006 18:11 schreef myz het volgende:
Het nadeel van C# is volgens mij dat ik niet veel documentatie kan vinden over de taal zelf. Wat wel een voordeel is dat MS de ontwikkel omgeving gratis aanbied....
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Mono (cross platform C# implementatie): http://www.go-mono.comquote:Op zondag 28 mei 2006 18:19 schreef myz het volgende:
[..]
Wat ik ben vergeten te vermelden is dat ik graag een taal wil leren die zowel op linux bruikbaar is als bij windows.
Ruim 80% van de mensen met Windows heeft inmiddels het .NET framework geinstalleerd staan.quote:Op zondag 28 mei 2006 18:30 schreef Jump het volgende:
C# heeft het nadeel dat je het framework moet geïnstalleerd hebben.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Begin jij hem over python? Die wordt namelijk niet echt gegroepeerd onder de programmeertalenquote:Op zondag 28 mei 2006 18:50 schreef rekenwonder het volgende:
* rekenwonder wacht met smart op de discussie script- vs. programmeertalen.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
c# heeft natuurlijk als voordeel dat je dan heel php overboord kan gooien want dan kan je zowel je applicaties als je websites met c# maken. Dat is niet mogelijk met c++... of je moet c++.net gaan leren
C, C++, Ruby, Python, Java.quote:Op zondag 28 mei 2006 18:19 schreef myz het volgende:
[..]
Wat ik ben vergeten te vermelden is dat ik graag een taal wil leren die zowel op linux bruikbaar is als bij windows.
Ikzelf ben na PHP begonnen met C# (packet is gratis van Microsoft), en dat lukt aardig, de structuur is iets anders (met OO). Maar wil je dit niet, dan kan je altijd met Java beginnen, de tegenhanger van C#.
Python is niet zo interesant, maar dat is eerder persoonlijk.
Ruby ken ik niet
C en C++, daar zou ik mee wachten, dit zijn low-level languages, je zit dus heel dicht bij het geheuge (om even voorbeeld te geven: in C#/Java declareer je een string als : String string;
In C/C++ declareer je een string als een array van chars (weet niet meer hoe het moet) )
Iig succes, als je wat goodwill hebt zal het zeker lukken
**flamebait**: ik vind het zever van die boeken, ik heb PHP, HTML, C# van het internet geleerd, en ik kan niet zeggen dat ik iets mis. Boeken zijn vaak archaisch, waardoor je achterloopt op de standaarden
dead
Dat laatste valt wel mee hoor. Het is maar gewoon hoe goed jij in zoeken bent op het internet en in jouw geval ben jij daar dus blijkbaar goed genoeg in om er mee uit de voeten te kunnen. Ik vind een boek wel makkelijk als het langs me ligt, maar anders zoek ik het net zo snel op het internet op. Programmeertechnieken veranderen niet zo snel en standaarden ook niet....quote:Op zondag 28 mei 2006 19:14 schreef snake903 het volgende:
[..]
C, C++, Ruby, Python, Java.
Ikzelf ben na PHP begonnen met C# (packet is gratis van Microsoft), en dat lukt aardig, de structuur is iets anders (met OO). Maar wil je dit niet, dan kan je altijd met Java beginnen, de tegenhanger van C#.
Python is niet zo interesant, maar dat is eerder persoonlijk.
Ruby ken ik niet
C en C++, daar zou ik mee wachten, dit zijn low-level languages, je zit dus heel dicht bij het geheuge (om even voorbeeld te geven: in C#/Java declareer je een string als : String string;
In C/C++ declareer je een string als een array van chars (weet niet meer hoe het moet) )
Iig succes, als je wat goodwill hebt zal het zeker lukken
**flamebait**: ik vind het zever van die boeken, ik heb PHP, HTML, C# van het internet geleerd, en ik kan niet zeggen dat ik iets mis. Boeken zijn vaak archaisch, waardoor je achterloopt op de standaarden
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
My god, jij hebt denk ik geen idee hoeveel er over te vinden is. Ik lees me elke avond tot slapens toe met C#..... Zat te vinden:quote:Op zondag 28 mei 2006 18:11 schreef myz het volgende:
Beate allemaal,
Ik wil eigelijk een echte programmeer taal gaan leren. Ik kan tot op heden het script taaltje PHP. Nu vraag ik me alleen af wat wijs is om te gaan leren. Nu heb ik zelf aan C# zitten denken omdat dat redelijk op PHP schijnt te lijken?
Het nadeel van C# is volgens mij dat ik niet veel documentatie kan vinden over de taal zelf. Wat wel een voordeel is dat MS de ontwikkel omgeving gratis aanbied....
Heeft iemand nog sugesties en nog belangrijker waarom ik beter die taal zou kunnen leren ?
http://www.thecodeproject.com/
http://www.asp.net/
http://msdn.microsoft.com/vcsharp/
http://www.csharp-station.com/
http://www.c-sharpcorner.com/
etc etc
They execute an american tourist, we tactically nuke an entire city...
Maar in die boeken staat meer dan alleen de syntax van de functies van jouw taal. Bijvoorbeeld algorithms. Bv, er zijn 100-derden efficiente boomalgorithms, maar als jij alleen maar gebruik maakt van linked-list, dan ben je inefficient bezig. Juist dat soort algorithmes maken het programmeren makkelijk en dat vind je (nog) niet zo heel erg veel op internet omdat internet meer een naslag werk is.quote:Op zondag 28 mei 2006 19:14 schreef snake903 het volgende:
**flamebait**: ik vind het zever van die boeken, ik heb PHP, HTML, C# van het internet geleerd, en ik kan niet zeggen dat ik iets mis. Boeken zijn vaak archaisch, waardoor je achterloopt op de standaarden
Leren programmeren met alleen internet als bron levert slechte programmeurs af
En standaarden worden niet zo vaak veranderd hoor, dus tenzij je een reference manual van 95 neemt, valt dat best mee
In C wel ja, in C++ hebben we daar de klasse String voor die het netjes voor je oplost .quote:Op zondag 28 mei 2006 19:14 schreef snake903 het volgende:
[..]
In C/C++ declareer je een string als een array van chars (weet niet meer hoe het moet)
konuşma!, yap!
Niet beginnen aan C en C++.
Pak een vrij volwaardige OOP taal zoals Java.
De keus is dus echt of java of .Net. Aangezien je ook nog is iets met linux wilt zou ikzeggen kies java.
Pak een vrij volwaardige OOP taal zoals Java.
De keus is dus echt of java of .Net. Aangezien je ook nog is iets met linux wilt zou ikzeggen kies java.
Het is natuurlijk ook afhankelijk van wat je wilt programmeren. Ik ben zelf bijvoorbeeld veel bezig met audio DSP en dan is Java nauwelijks een optie, omdat het gewoon te traag is.quote:Op zondag 28 mei 2006 19:49 schreef adnansupernew het volgende:
Niet beginnen aan C en C++.
Pak een vrij volwaardige OOP taal zoals Java.
De keus is dus echt of java of .Net. Aangezien je ook nog is iets met linux wilt zou ikzeggen kies java.
de snelheid is vanaf 1.4.2 flink verbeterdquote:Op zondag 28 mei 2006 19:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook afhankelijk van wat je wilt programmeren. Ik ben zelf bijvoorbeeld veel bezig met audio DSP en dan is Java nauwelijks een optie, omdat het gewoon te traag is.
java is een van de makkelijkste talen die er bestaan en er is zat online over java te vinden.quote:Op zondag 28 mei 2006 19:59 schreef Isdatzo het volgende:
Geen java, dat is écht een ramp
Teminste ik wordt er gek van
Nee tis niet moeilijk nee.. maar wel frustrerendquote:Op zondag 28 mei 2006 20:05 schreef ARKON het volgende:
[..]
java is een van de makkelijkste talen die er bestaan en er is zat online over java te vinden.
Huilen dan.
voorbeeld?quote:Op zondag 28 mei 2006 20:08 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee tis niet moeilijk nee.. maar wel frustrerend
Ik zou voor java gaan. Het is geen moeilijke taal en het leert je object georienteerd programmeren. En je kunt er van alles mee maken, van server dingetjes tot applicaties voor mobiele telefoons.
Als je eclipse gebruikt kan je de eventuele foutmeldingen er gemakkelijk uithalenquote:Op zondag 28 mei 2006 20:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Lang bezig met foutjes eruit te halen die redelijk onvindbaar zijn
Java debuggen is juist erg makkelijk en goed geregeld. Tenzij je echt met concurrency problemen zit, maar dat is in alle talen kut met peren.quote:Op zondag 28 mei 2006 20:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Lang bezig met foutjes eruit te halen die redelijk onvindbaar zijn
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Zijn er ook goede Nederlandse tutorials om C++ te leren? Ik heb net een uber simpel proggie geschreven in C++ en dat werkt...maar daar blijft het bij...
En hoe maak je de GUI?
En hoe maak je de GUI?
Ik zou gaan voor Java dan, iig om een OO taal te leren. Je kunt later nog altijd overschakelen op C++. Voordelen van Java zijn dat het OO (object orientated) is, niet zo moeilijk aan te leren is als C++ en ook lang niet zo complex is als C++. Toch kun je heel veel met Java, alleen de zeer snelheidskritische apps zul je in een andere taal moeten ontwikkelen, of zoals Tijn al aanhaalde, zaken met audio e.d.. Verder is het zo dat er online genoeg documentatie staat, op de site van Sun staat de gehele api documentatie en hebben ze tutorials. Ook is Java dus platform onafhankelijk (voor zover je dat nog niet door had). Succes ermee .
De GUI maken, in Windows dan, kun je doen door direct de WIN32 api te gebruiken (zie voor tutorials in het Engels http://www.winprog.net/) of MFC (een wrapper rondom de WIN32 api) te gebruiken. Maar als je nog maar net begint met C++ kun je jezelf beter eerst dat eigen maken voordat je begint met GUI's. Anders krijg je het misschien wel voor elkaar een simpele GUI te maken, maar je hebt werkelijk waar geen idee wat je nou eigenlijk doet .
Goede Nederlandse tutorials ken ik niet, vrijwel alles op dit gebied is in het Engels. Wel zijn er goede Nl boeken zoals "Aan de slag met C++". Sowieso is en blijft een boek imo beter dan tutorials. Boeken bekijken de boel beter en uitgebreider en bouwen alles geleidelijk op.quote:Op zondag 28 mei 2006 21:53 schreef wobbel het volgende:
Zijn er ook goede Nederlandse tutorials om C++ te leren? Ik heb net een uber simpel proggie geschreven in C++ en dat werkt...maar daar blijft het bij...
En hoe maak je de GUI?
De GUI maken, in Windows dan, kun je doen door direct de WIN32 api te gebruiken (zie voor tutorials in het Engels http://www.winprog.net/) of MFC (een wrapper rondom de WIN32 api) te gebruiken. Maar als je nog maar net begint met C++ kun je jezelf beter eerst dat eigen maken voordat je begint met GUI's. Anders krijg je het misschien wel voor elkaar een simpele GUI te maken, maar je hebt werkelijk waar geen idee wat je nou eigenlijk doet .
Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd.
Is niet meteen de makkelijkste taal om mee te beginnen, als eerste OO taal is het handiger om een taal te kiezen met automatische garbage collection.quote:Op zondag 28 mei 2006 21:53 schreef wobbel het volgende:
Zijn er ook goede Nederlandse tutorials om C++ te leren? Ik heb net een uber simpel proggie geschreven in C++ en dat werkt...maar daar blijft het bij...
Je kiest een van de tig GUI toolkits die er voor C++ beschikbaar zijn (afhankelijk van o.a. het platform waar je voor programmeerd) en je begint je in te lezen in de documentatie ervan.quote:En hoe maak je de GUI?
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Wat simple java tutorials
http://www.fullfunda.com/ArkServer/awtgraphics.wmv
http://fullfunda.com/ArkServer/MyFrame.avi
http://fullfunda.com/ArkServer/Readline.avi
http://fullfunda.com/ArkServer/LessonBasicsPart1.rar
www.fullfunda.com/ArkServer/JInternalFrame.wmv
http://barris.mine.nu/Happy/java/Readline.avi
etc
http://www.fullfunda.com/ArkServer/awtgraphics.wmv
http://fullfunda.com/ArkServer/MyFrame.avi
http://fullfunda.com/ArkServer/Readline.avi
http://fullfunda.com/ArkServer/LessonBasicsPart1.rar
www.fullfunda.com/ArkServer/JInternalFrame.wmv
http://barris.mine.nu/Happy/java/Readline.avi
etc
Lul's niet zo moeilijk...garbage collection komt elke week langs hierquote:Op zondag 28 mei 2006 21:58 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Is niet meteen de makkelijkste taal om mee te beginnen, als eerste OO taal is het handiger om een taal te kiezen met automatische garbage collection.
ik kan aardig php'en enzo dus daar ben ik nu wel op uitgekeken
En nu wil ik C++...geen JAVA (java komt never nooit niet op mijn machientje) en geen visual basic ofzo
Garbage collection is het opruimen van objecten die je niet meer gebruikt. Java doet dit automagisch voor je. In C++ moet je dit zelf doen, en dat is een heel stuk complexer dan het klinkt.quote:Op zondag 28 mei 2006 22:05 schreef wobbel het volgende:
[..]
Lul's niet zo moeilijk...garbage collection komt elke week langs hier
C++ is wel even andere koek dan PHP.quote:ik kan aardig php'en enzo dus daar ben ik nu wel op uitgekeken
En nu wil ik C++...geen JAVA (java komt never nooit niet op mijn machientje)
Kan je ook onderbouwen waarom je geen java wilt, of is dat gebaseerd op een paar negatieve ervaringen met slome Java applicaties ?
Daar heb je gelijk inquote:en geen visual basic ofzo
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Alleen maar op trage java zooiquote:Op zondag 28 mei 2006 22:22 schreef Aaargh! het volgende:
Kan je ook onderbouwen waarom je geen java wilt, of is dat gebaseerd op een paar negatieve ervaringen met slome Java applicaties ?
Als je ooit wel eens server-side Java geprogged hebt dan zou je weten dat Java echt ranzig snel is. Het is alleen dat de Swing GUI toolkit gewoon super traag is. Daar zijn tegenwoordig gelukkig alternatieven voor, met als beste voorbeeld SWT.quote:
Download Eclipse eens, gebruik het een tijdje, en zeg dan of dat programma traag aanvoelt. (Eclipse is een Java IDE -een vrij grote en complexe applicatie- die volledig in Java geschreven is).
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Dat java een prima taal is om mee OO te leren programmeren, daar ben ik het wel eens. Snelheid maakt niet zo heel veel uit in de leerfase, TS geeft verder niet aan waar hij het voor wil gebruiken en kan later alsnog op C overstappen/een betere compiler pakken/een boek over betere algorithme kopen/lenen.
Dat java aan garbage collection doet zie ik eerder als nadeel, als beginner word je dan snel lui. Je dealloceert het geheugen wat je gealloceert hebt als je klaar ermee bent. Daar zijn oa destructors voor
Dat java aan garbage collection doet zie ik eerder als nadeel, als beginner word je dan snel lui. Je dealloceert het geheugen wat je gealloceert hebt als je klaar ermee bent. Daar zijn oa destructors voor
Je kan beter eerst netjes leren programmeren voordat je je met allerlei administratie zooi moet gaan bezighouden. Verder is het meestal helemaal niet zinvol om zoveel controle te hebben over wanneer geheugen gereleased wordt en is de kans op fouten erg groot. Het heeft zeker voordelen maar in de meeste gevallen wegen die bij lange na niet op tegen de nadelen.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:48 schreef devzero het volgende:
Dat java aan garbage collection doet zie ik eerder als nadeel, als beginner word je dan snel lui. Je dealloceert het geheugen wat je gealloceert hebt als je klaar ermee bent. Daar zijn oa destructors voor
Daarnaast zijn er betere manieren om hier mee om te gaan dan in C++, ik vind zelf het reference counting mechanisme dat in Objective-C/Cocoa wordt gebruikt wel erg mooi
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Het is jammer dat 'ie na het launchen direct crasht op m'n MacIntelquote:Op zondag 28 mei 2006 23:18 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Download Eclipse eens, gebruik het een tijdje, en zeg dan of dat programma traag aanvoelt. (Eclipse is een Java IDE -een vrij grote en complexe applicatie- die volledig in Java geschreven is).
[edit] Ah, 3.2RC6 crasht niet en werkt wel
[ Bericht 10% gewijzigd door Tijn op 29-05-2006 00:22:15 ]
als je vragen hebt kan ik je misschien wel helpenquote:Op maandag 29 mei 2006 00:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is jammer dat 'ie na het launchen direct crasht op m'n MacIntel
[edit] Ah, 3.2RC6 crasht niet en werkt wel
als je vragen hebt kan ik je misschien wel helpen
wat je eigenlijk nodig hebt is Java maar dan compilen naar echte harde processor code ipv een virtuele machine
met C++ zit je gewoon te dicht op de hardware en dat is als je geen OS of drivers wilt schrijven nergens voor nodig
met C++ zit je gewoon te dicht op de hardware en dat is als je geen OS of drivers wilt schrijven nergens voor nodig
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
is Delphi niks?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Tenzij je iets programmeert waarvoor rauwe snelheid gewoon essentieel is. Zoals een computerspel, of realtime effecten voor audio of video.quote:Op maandag 29 mei 2006 00:41 schreef McCarthy het volgende:
met C++ zit je gewoon te dicht op de hardware en dat is als je geen OS of drivers wilt schrijven nergens voor nodig
Moet jij eens kijken waar veel games tegenwoordig in gemaakt worden, dan zul je heel erg schrikken....quote:Op maandag 29 mei 2006 00:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tenzij je iets programmeert waarvoor rauwe snelheid gewoon essentieel is. Zoals een computerspel, of realtime effecten voor audio of video.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Waarin dan?quote:Op maandag 29 mei 2006 00:56 schreef existenz het volgende:
Moet jij eens kijken waar veel games tegenwoordig in gemaakt worden, dan zul je heel erg schrikken....
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Wat zijn daar de voordelen van?quote:Op maandag 29 mei 2006 00:43 schreef McCarthy het volgende:
is Delphi niks?
..///
ik denk minder dicht op de hardwarequote:
ken het ook niet zo goed
is een soort object pascal is ik het goed begrijp
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
moet het per se OO zijn?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Java
c++
c#
Pascal
php
Ik ben alleen bekend met php, maar zo op het eerste gezicht lijkt java toch nog het meeste op php
| 1 2 3 4 5 | public static void main(String[] args) { System.out.println("Hello, world!"); } } |
c++
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | using namespace std; int main() { cout << "Hello World!" << endl; return 0; } |
c#
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 | using System.Collections.Generic; using System.Text; namespace wikipedia { class Hello { static void Main(string[] args) { Console.WriteLine("Hello World"); Console.ReadLine(); } } } |
Pascal
| 1 2 3 4 | begin writeln('Hello world!'); end. |
php
| 1 2 3 4 5 6 7 | class main { function main() { echo 'Hello world!'; } } ?> |
Ik ben alleen bekend met php, maar zo op het eerste gezicht lijkt java toch nog het meeste op php
..///
Java + Ajax
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Want ?quote:Op maandag 29 mei 2006 00:41 schreef McCarthy het volgende:
wat je eigenlijk nodig hebt is Java maar dan compilen naar echte harde processor code ipv een virtuele machine
Java maakt gebruik van een JiT-compiler, in theorie kan dat zelfs sneller zijn dan direct naar native code compilen.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Da's idd een prettige combinatie.quote:Op maandag 29 mei 2006 07:43 schreef Catch22- het volgende:
Java + Ajax
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Wat de kracht van een boel talen is, is OO (Object Oriented). Java en C# zijn hier een goed voorbeeld van. Java is wel degelijk snel, maar ook Java heeft volgens mij een soort framework nodig om te draaien.
Persoonlijk ben ik idoolaat de IDE van Microsoft. Visual Studio ftw! .
C# gebruikt net als Java een soort van JIT constructie.
Persoonlijk ben ik idoolaat de IDE van Microsoft. Visual Studio ftw! .
C# gebruikt net als Java een soort van JIT constructie.
Avatar by VG Cats | Mijn dochters heten Luuke en Lena.
Java en Ajax hebben niets met elkaar te maken. Ajax maakt gebruik van Javascript, wat iets anders is dan Java.quote:Op maandag 29 mei 2006 07:43 schreef Catch22- het volgende:
Java + Ajax
In theorie ja, Microsoft beweert dat ze met hun .NET framework sneller zijn dan normale programma's daar code pas gecompiled wordt als het echt nodig is.quote:Op maandag 29 mei 2006 07:55 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Want ?
Java maakt gebruik van een JiT-compiler, in theorie kan dat zelfs sneller zijn dan direct naar native code compilen.
Java taal en dan compilen naar native code gaat niet werken. Java moet een VM hebben vanwege b.v. de garbage collection. Dat Java traag is komt omdat Java dan weer niet gebruikt wordt waar het echt voor bedoelt wordt en waar z'n krachten liggen, namelijk bij server side applicaties.
Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd.
dan compile je die GB toch gewoon mee (ik neem aan dat je het tegen mij had) ?quote:Java taal en dan compilen naar native code gaat niet werken. Java moet een VM hebben vanwege b.v. de garbage collection.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik weet niet tegen wie ik het had .quote:Op maandag 29 mei 2006 12:07 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dan compile je die GB toch gewoon mee (ik neem aan dat je het tegen mij had) ?
Hoe zie je dat voor je dan? Zoals Java nu is heeft het de VM nodig voor de GC, ga je het compilen naar native code dan is er geen GC meer en zul je het zelf moeten doen, zoals dus in C++.
Windows of welk OS dan ook gaat niet voor garbage collector spelen. De GC meecompilen houdt dus net zoveel in dat je het zelf gaat doen. Op de C++ manier dus.
Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd.
ik open hier wel een nieuw topic overquote:Op maandag 29 mei 2006 12:11 schreef Nietmachine het volgende:
[..]
Ik weet niet tegen wie ik het had .
Hoe zie je dat voor je dan? Zoals Java nu is heeft het de VM nodig voor de GC, ga je het compilen naar native code dan is er geen GC meer en zul je het zelf moeten doen, zoals dus in C++.
Windows of welk OS dan ook gaat niet voor garbage collector spelen. De GC meecompilen houdt dus net zoveel in dat je het zelf gaat doen. Op de C++ manier dus.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
C++
Maar Java schijnt technisch wat beter in elkaar te zitten, of zoiets dergelijks.
Geen idee, zei mijn vader.
Maar Java schijnt technisch wat beter in elkaar te zitten, of zoiets dergelijks.
Geen idee, zei mijn vader.
Waarom zet je er bij C# nog een Console.Readline() achter?quote:Op maandag 29 mei 2006 02:21 schreef wipes66 het volgende:
Java
[ code verwijderd ]
c++
[ code verwijderd ]
c#
[ code verwijderd ]
Pascal
[ code verwijderd ]
php
[ code verwijderd ]
Ik ben alleen bekend met php, maar zo op het eerste gezicht lijkt java toch nog het meeste op php
Op zondag 28 oktober 2007 01:07 schreef clumsy_clown het volgende:
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
«shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
«shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
Wel eens van het Mono project gehoord..? http://www.mono-project.com/Main_Pagequote:Op zondag 28 mei 2006 18:30 schreef Jump het volgende:
C# heeft het nadeel dat je het framework moet geïnstalleerd hebben. Eenmaal Vista uit is, zal dat geen probleem zijn, daar zal het standaard aanwezig zijn. Het voordeel, vind ik dan, is dat het makkelijk aan te leren is. Makkelijker als C++ ofzo.
En een boek is een must, vind je vaak meer uitleg in dan online. En sneller de juiste uitleg.
Ajax heeft vaak een server-side component, dit kan prima in J2EEquote:Op maandag 29 mei 2006 12:06 schreef Nietmachine het volgende:
[..]
Java en Ajax hebben niets met elkaar te maken. Ajax maakt gebruik van Javascript, wat iets anders is dan Java.
Dat is niet de reden dat een JiT compiler sneller kan zijn dan native code. De compile slag zorgt nl. altijd voor vertraging. De reden dat een JiT-compiler (in theorie( sneller kan zijn, is dat de meeste native gecompileerde code niet geoptimaliseerd is voor de processor die je gebruik, omdat het op een hele reeks machines moet draaien. Veel code is b.v. nog gecompileerd voor een 386. Een JiT-compiler kan wel optimaliseren voor de specifieke CPU waar op dat moment op gedraait wordt, omdat deze native code toch alleen door die ene machine hoeft te worden uitgevoerd.quote:In theorie ja, Microsoft beweert dat ze met hun .NET framework sneller zijn dan normale programma's daar code pas gecompiled wordt als het echt nodig is.
Bovendien kan een virtual-machine een draaiende applicatie analyseren en runtime optimalisaties uitvoeren.
Klok, klepel.quote:Java taal en dan compilen naar native code gaat niet werken. Java moet een VM hebben vanwege b.v. de garbage collection. Dat Java traag is komt omdat Java dan weer niet gebruikt wordt waar het echt voor bedoelt wordt en waar z'n krachten liggen, namelijk bij server side applicaties.
Voor GC heb je echt geen VM nodig, GC is een feature van de runtime. Zo komt er b.v. in Objective-C voor volgende versie van OSX ook support voor GC. En er zijn gewoon garbage collectors beschikbaar voor C en C++.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Klopt. Ik ging meer uit dat de poster bedoelde dat je Java gebruikt in AJAX, wat dus niet het geval is daar je Javascript gebruikt. En een aardig aantal mensen denkt nog altijd Java == Javascript . Hoewel niet echt aanwezig in dit topic denk ik .quote:Op maandag 29 mei 2006 12:57 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Ajax heeft vaak een server-side component, dit kan prima in J2EE
Klopt klopt. Maar zover ik het me herinner wat ik toen gelezen heb zegt MS dat .NET sneller is / kan zijn vooral komt door wat ik in m'n eerdere post zei. Daar komt dit natuurlijk nog bij.quote:[..]
Dat is niet de reden dat een JiT compiler sneller kan zijn dan native code. De compile slag zorgt nl. altijd voor vertraging. De reden dat een JiT-compiler (in theorie( sneller kan zijn, is dat de meeste native gecompileerde code niet geoptimaliseerd is voor de processor die je gebruik, omdat het op een hele reeks machines moet draaien. Veel code is b.v. nog gecompileerd voor een 386. Een JiT-compiler kan wel optimaliseren voor de specifieke CPU waar op dat moment op gedraait wordt, omdat deze native code toch alleen door die ene machine hoeft te worden uitgevoerd.
Bovendien kan een virtual-machine een draaiende applicatie analyseren en runtime optimalisaties uitvoeren.
Klopt, klepel verhaal valt wel mee .quote:[..]
Klok, klepel.
Voor GC heb je echt geen VM nodig, GC is een feature van de runtime. Zo komt er b.v. in Objective-C voor volgende versie van OSX ook support voor GC. En er zijn gewoon garbage collectors beschikbaar voor C en C++.
Ik wist niet echt dat je Java wel degelijk echt naar x86 code kunt compilen. Maar dan nog vraag ik me af wat het voor nut heeft. GC heb je dan niet meer, of je moet er alsnog weer wat bij gaan draaien zodat dat de GC verzorgt of je moet het zelf gaan regelen in je programma's. En ik weet niet of dat kan? Goede "destructors" heeft Java iig al niet echt.
Daarnaast smijt je een GC weg die meer doet dan alleen oude objecten wegsmijten, hij optimaliseerd b.v. ook het spul wat nog in het geheugen blijft.
GC's voor C en C++ snap ik ook niet, daar zijn deze talen niet voor bedoeld geweest in 1e instantie en als je je niet druk wilt maken om geheugen management moet je in Java of .NET gaan coden imo .
Over die GC's in C en C++ en het compilen van Java naar nativa x86 code weet ik verder te weinig om nog wat zinnigs over te zeggen wat ik ook zeker weet .
Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd.
Ik zou gewoon voor Java gaan, goed te leren, en is in principe gewoon C++ maar zonder die ellende van geheugenmanagement.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je hebt altijd GC nodig, er is geen manier om dit handmatig te doen voor Java objecten. (Java objecten die een wrapper vormen om JNI objecten hebben vaak wel een dispose() methode oid, maar die is alleen om het native object op te ruimen, niet de java wrapper class)quote:Op maandag 29 mei 2006 14:05 schreef Nietmachine het volgende:
Klopt, klepel verhaal valt wel mee .
Ik wist niet echt dat je Java wel degelijk echt naar x86 code kunt compilen. Maar dan nog vraag ik me af wat het voor nut heeft. GC heb je dan niet meer, of je moet er alsnog weer wat bij gaan draaien zodat dat de GC verzorgt of je moet het zelf gaan regelen in je programma's. En ik weet niet of dat kan? Goede "destructors" heeft Java iig al niet echt.
Als je naar native compiled moet er altijd een runtime onder die de GC doet. Maar er moet zowieso een runtime library bij die een heleboel andere dingen afhandeld.
Die functionaliteit zit dan ook in de native runtimequote:Daarnaast smijt je een GC weg die meer doet dan alleen oude objecten wegsmijten, hij optimaliseerd b.v. ook het spul wat nog in het geheugen blijft.
Hoezo ? Vind ik een vreemde redenatie, er zijn een heleboel redenen om in C/C++/ObjC te programmeren, het feit dat je zelf geheugenbeheer mag/moet doen is maar in een HEEL klein deel v/d gevallen een reden om voor C/C++ te kiezen. Meestal is dit alleen maar lastig, de kans op bugs is erg groot. Het is alleen zinvol als je precies controle wilt hebben over het moment waarop je geheugen vrijgegeven word, en dat is eigenlijk alleen in realtime toepassingen.quote:GC's voor C en C++ snap ik ook niet, daar zijn deze talen niet voor bedoeld geweest in 1e instantie en als je je niet druk wilt maken om geheugen management moet je in Java of .NET gaan coden imo .
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
waarom gaat TS gewoon niet assembler doen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
hehe assembler, dat vindt ik toch een stuk moeilijker dan c..quote:Op maandag 29 mei 2006 17:12 schreef McCarthy het volgende:
waarom gaat TS gewoon niet assembler doen
add, move etc
Java is C++ met een condoom, zei iemand laatst tegen mij in de kroeg.quote:Op maandag 29 mei 2006 12:23 schreef vintrax het volgende:
C++
Maar Java schijnt technisch wat beter in elkaar te zitten, of zoiets dergelijks.
Geen idee, zei mijn vader.
Zodat het venster niet onmiddelijk verdwijntquote:Op maandag 29 mei 2006 12:25 schreef Jump het volgende:
[..]
Waarom zet je er bij C# nog een Console.Readline() achter?
dead
Over programmeren praten in de kroegquote:Op maandag 29 mei 2006 20:58 schreef thabit het volgende:
[..]
Java is C++ met een condoom, zei iemand laatst tegen mij in de kroeg.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Praten over programmeren met bier erbij is beter dan praten over programmeren zonder bier erbij.quote:Op donderdag 1 juni 2006 19:45 schreef existenz het volgende:
[..]
Over programmeren praten in de kroeg
PHP -> Perl -> C -> C++ -> Java
Done...
Maar na stap 3, als je er gevoel voor hebt, kan je programmeren, taal doet er dan niet meer toe, alleen de paar weken om er bekend mee te worden...
Maar eigenlijk is dit de verkeerde kant op... PHP, Perl, C++ zijn hogere talen, als je ECHT wil weten wat je doet kan je beter lager beginnen...
Mijn verloop: Pascal/ASM -> C/ASM -> c++ -> Perl/PHP/Java
Done...
Maar na stap 3, als je er gevoel voor hebt, kan je programmeren, taal doet er dan niet meer toe, alleen de paar weken om er bekend mee te worden...
Maar eigenlijk is dit de verkeerde kant op... PHP, Perl, C++ zijn hogere talen, als je ECHT wil weten wat je doet kan je beter lager beginnen...
Mijn verloop: Pascal/ASM -> C/ASM -> c++ -> Perl/PHP/Java
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
Over programmeren praten wil je inderdaad niet doen terwijl je nuchter bent.quote:Op donderdag 1 juni 2006 19:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Praten over programmeren met bier erbij is beter dan praten over programmeren zonder bier erbij.
Het is niet 'een soort' Object Pascal. Object Pascal was de naam van de programmeertaal die Delphi gebruikt. In de nieuwere versies heet de taal ook gewoon Delphi (is nog steeds dezelfde programmeertaal).quote:Op maandag 29 mei 2006 01:27 schreef McCarthy het volgende:
ik denk minder dicht op de hardware
ken het ook niet zo goed
is een soort object pascal is ik het goed begrijp
Het idee achter Delphi was een overzichtelijke programmeertaal maken. De syntaxis is echt duidelijk, de datatypen zijn minder strikt en je hoeft geen honderden #include's te doen voordat je kan beginnen met schrijven.
Anders wat vaak door C-programmeurs wordt beweerd is Delphi een complete programmeertaal. Er is niks wat wel in C en niet in Delphi kan. In Delphi is het over het algemeen zelfs makkelijker door de overzichtelijke syntaxis.
Voordeel van Delphi over Java is dat de executables die Delphi genereert veel minder cpu-intensief zijn dan Java apps.
Heeft Fok! verlaten, jeweetoch.
gaat ook een stuk makkelijker enzoquote:Op donderdag 1 juni 2006 19:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Praten over programmeren met bier erbij is beter dan praten over programmeren zonder bier erbij.
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
- You can say that again
Men ik wil het ook leren, maar dat kost zoveel tijd. Lectuur genoeg in de kast...
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
- You can say that again
|
|
