De vergrijzing slaat toe zeggen ze dan.
De ouderen moeten dan vervangen worden door jongeren als ze met pensioen gaan.
Stel je gaat met 63 met pensioen.
Stel je gaat werken als je gem 25 bent.
Deze banen moeten worden opgevuld met mensen die nu van school komen.
In 2005 gaan er 151000 met pensioen, er zijn 197000 die 23 worden, 46000 jonge mensen over.
In 2006 gaan er 159000 met pensioen, er zijn 190000 die 23 worden, 31000 jonge mensen over.
In 2007 gaan er 174000 met pensioen, er zijn 188000 die 23 worden, 14000 jonge mensen over.
In 2008 gaan er 184000 met pensioen, er zijn 191000 die 23 worden, 14000 jonge mensen over.
In 2009 gaan er 177000 met pensioen, er zijn 193000 die 23 worden, 16000 jonge mensen over.
In 2010 gaan er 247000 met pensioen, er zijn 196000 die 23 worden, 51000 jonge mensen tekort
In 2011 gaan er 240000 met pensioen, er zijn 196000 die 23 worden, 44000 jonge mensen tekort.
In 2012 gaan er 228000 met pensioen, er zijn 195000 die 23 worden, 33000 jonge mensen tekort.
In 2013 gaan er 221000 met pensioen, er zijn 197000 die 23 worden, 24000 jonge mensen tekort.
Als er hiernaast ook nog een gewone banengroei is van plm 50000 per jaar, dan hadden we in
2005 al een tekort van 4000 personen.
2006 al een tekort van 19000 personen.
2007 al een tekort van 36000 personen.
2008 al een tekort van 36000 personen.
2009 al een tekort van 34000 personen.
2010 al een tekort van 101000 personen.
2011 al een tekort van 94000 personen.
2012 al een tekort van 83000 personen.
2013 al een tekort van 74000 personen.
Deze vacatures moeten toch worden vervuld, is het niet met polen dan met anderen.
In andere West-Europese landen is het ongeveer net zo.
Het ''gevaar van Oost-Europese werknemers wordt dus zwaar overdreven.
Er is geen "gevaar" maar een gebrek aan werknemers uit Oost-Europa.
Bron van cijfers: CBS
Leeftijd Geslacht Perioden absoluut
15 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 197164
16 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 195245
17 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 196608
18 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 196833
19 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 193533
20 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 191739
21 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 188024
22 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 190898
23 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 197482
24 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 201209
25 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 196029
53 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 217476
54 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 218737
55 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 221656
56 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 228295
57 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 240080
58 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 247016
59 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 177031
60 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 184262
61 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 174083
62 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 159871
63 jaar Totaal mannen en vrouwen 2005 151468
© Centraal Bureau voor de Statistiek, Voorburg/Heerlen 2006-05-01
[ Bericht 23% gewijzigd door gtotep op 22-05-2006 17:26:14 ]
Is dat nieuwe spelling of zo?
Je bent zelf een Pool en vraagt je af wat men voor nut in jou ziet?
quote:Zolang Nederlanders te lui zijn om dat werk (goed) te doen: JAOp maandag 22 mei 2006 17:22 schreef SPK het volgende:
NEE
quote:Interessant topic !Op maandag 22 mei 2006 17:20 schreef gtotep het volgende:
Zijn we de poolse arbeiders nu wel of niet nodig.
De vergrijzing slaat toe zeggen ze dan.
De ouderen moeten dan vervangen worden door jongeren als ze met pensioen gaan.
Stel je gaat met 63 met pensioen.
Stel je gaat werken als je gem 25 bent.
Deze banen moeten worden opgevuld met mensen die nu van school komen.
In 2005 gaan er 151000 met pensioen, er zijn 197000 die 23 worden, 46000 jonge mensen over.
In 2006 gaan er 159000 met pensioen, er zijn 190000 die 23 worden, 31000 jonge mensen over.
In 2007 gaan er 174000 met pensioen, er zijn 188000 die 23 worden, 14000 jonge mensen over.
In 2008 gaan er 184000 met pensioen, er zijn 191000 die 23 worden, 14000 jonge mensen over.
In 2009 gaan er 177000 met pensioen, er zijn 193000 die 23 worden, 16000 jonge mensen over.
In 2010 gaan er 247000 met pensioen, er zijn 196000 die 23 worden, 51000 jonge mensen tekort
In 2011 gaan er 240000 met pensioen, er zijn 196000 die 23 worden, 44000 jonge mensen tekort.
In 2012 gaan er 228000 met pensioen, er zijn 195000 die 23 worden, 33000 jonge mensen tekort.
In 2013 gaan er 221000 met pensioen, er zijn 197000 die 23 worden, 24000 jonge mensen tekort.
Als er hiernaast ook nog een gewone banengroei is van plm 50000 per jaar, dan hadden we in
2005 al een tekort van 4000 personen.
2006 al een tekort van 19000 personen.
2007 al een tekort van 36000 personen.
2008 al een tekort van 36000 personen.
2009 al een tekort van 34000 personen.
2010 al een tekort van 101000 personen.
2011 al een tekort van 94000 personen.
2012 al een tekort van 83000 personen.
2013 al een tekort van 74000 personen.
Deze vacatures moeten toch worden vervuld, is het niet met polen dan met anderen.
In andere West-Europese landen is het ongeveer net zo.
Het ''gevaar van Oost-Europese werknemers wordt dus zwaar overdreven.
Er is geen "gevaar" maar een gebrek aan werknemers uit Oost-Europa.
inderdaad was laatst ook in het nieuws dat werkgeversorganisaties hierover aan de bel trekken.
Het gevaar van Oost-europeanen zit hem in het gevaar voor bepaalde beroepen. Laag-opgeleiden zien die concurrentie ook niet altijd zitten (Denk maar aan de vrachtwagen chauffeurs). Dit verklaart waarom de SP wat huiverig staat tegenover vrij verkeer van personen uit deze landen.
quote:Dat is het punt inderdaad.Op maandag 22 mei 2006 17:23 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Zolang Nederlanders te lui zijn om dat werk (goed) te doen: JA
Laag aanbod (werknemers) bij gelijke vraag (banen) -> hoge prijzen (lonen)
Nogal wiedes dat de werkgevers liever zien dat we Polen importeren zodat het aanbod hoog blijft. Ze zouden toch eens hoge lonen moeten betalen, dan blijft er niets over voor de Ferrari/ 3e huis in St. Tropez. Maar dat importen van werknemers wilden ze 30 jaar terug ook met Turken en Marokkanen. Dat is niet echt een successtory geworden.. 10 jaar lol en vervolgens 3 generaties gezeik.
quote:3 nogwelOp maandag 22 mei 2006 18:10 schreef Napalm het volgende:
Volgens mij simpel vraag- aanbod.
Laag aanbod (werknemers) bij gelijke vraag (banen) -> hoge prijzen (lonen)
Nogal wiedes dat de werkgevers liever zien dat we Polen importeren zodat het aanbod hoog blijft. Ze zouden toch een hoge lonen moeten betalen, dan blijft er niets over voor de ferrari/ 3e huis in St. Tropez. Maar dat importen van werknemers wilden ze 30 jaar terug ook met Turken en Marokkanen. Dat is niet echt een successtory geworden.. 10 jaar lol, en vervolgens 3 generaties gezeik.
Zelfs Polen kunnen beter tellen. quote:Wou je zeggen dat het goed gaat met de jongste generatie Marokkanen in Nederland? De uitblinkers in de schoolklassen, geen achterstanden en nooit de Diamantbuurt aan het verzieken?Op maandag 22 mei 2006 18:11 schreef Mutant01 het volgende:
3 nogwel
quote:Als dat de 3e generatie is, heb jij nog nooit leren tellen.Op maandag 22 mei 2006 18:16 schreef Napalm het volgende:
[..]
Wou je zeggen dat het goed gaat met de jongste generatie Marokkanen in Nederland? De uitblinkers in de schoolklassen, geen achterstanden en nooit de Diamantbuurt aan het verzieken?
om vakkundig personeel te halen.Tegen de vergrijzing schiet het niet op.Daar moeten we gewoon doorheen, anders wonen hier straks 500miljoen mensen.
quote:Demografisch gezien is de 3e generatie al ongeveer gelijk aan de 'autochtonen'.Op maandag 22 mei 2006 18:16 schreef Napalm het volgende:
[..]
Wou je zeggen dat het goed gaat met de jongste generatie Marokkanen in Nederland? De uitblinkers in de schoolklassen, geen achterstanden en nooit de Diamantbuurt aan het verzieken?
Dat is hier al jaren vergeten.
In Nederland wordt er door veel mensen gespaard voor hun oude dag. Als die mensen van hun pensioen gaan genieten, dan is het niet zo dat hun baan door iemand anders gedaan moet worden. Die baan kan bijvoorbeeld ge-offshored worden, naar Belgie, Duitsland of China.
Dit betekent wel dat jongeren die nog wel werken meer premie moeten betalen. Maar daar kunnen we de vakbonden en de overheid de schuld van geven, die hebben namelijk verzuimd om het omslagstelsel te hervormen tot een stelsel waarbij werknemers voor hun eigen WAO sparen.
de economie profiteert daarvan!! de polen profiteren ervan, ik profiteer ervan. De enige die er niet van profiteert zijn NL werklui, maar moeten we voor die kleine groep het grotere geheel uit het oog verliezen? lijkt me niet.
je kunt theoretisch-economisch aannemelijk maken dat de economie hier baat bij heeft overigens. het is zelfs beter om die werklui geld te geven dan om een minimumloon in te stellen. maar goed, dit gaat voorbij aan het principe van 'wie niet werkt zal niet eten'.
quote:De Polen staan gemiddeld genomen niet bekend om hun hoge opleiding. Met andere woorden, ze zijn voornamelijk actief in de (glas)tuinbouw. Die wil jij gaan offshoren ? Ze zijn er nu dus niet om banen over te nemen van bejaarden die met pensioen zijn maar om banen over te nemen van gezonde Nederlanders die te lui zijn om voor dat bedrag te werken.Op maandag 22 mei 2006 23:43 schreef Lyrebird het volgende:
Nee, ze zijn niet nodig.
In Nederland wordt er door veel mensen gespaard voor hun oude dag. Als die mensen van hun pensioen gaan genieten, dan is het niet zo dat hun baan door iemand anders gedaan moet worden. Die baan kan bijvoorbeeld ge-offshored worden, naar Belgie, Duitsland of China.
quote:Ondanks dat ze laaggeschoold zijn mogen ze nog steedsniet onder het minimumloon werken, als ze legaal in Nl zijn. Daarom heet het minimumloon. Dat geld voor alle in NL werkzame personen.Op dinsdag 23 mei 2006 00:39 schreef duivelinnetje het volgende:
Laaggeschoolde Polen die hier onder het minimloon komen werken, liever niet!
Als je ze vind die onder het minimumloon werken heb je te maken met een illegaal. En juist die verzieken de markt.
Als je iemand wilt die via een detacheringsbureau werkt, waar alles volgens alle regels gaat en die werkt volgens ABU norm/CAo, dan zit je op ongeveer ¤15,=. Als je meerdere tegelijk neemt dan wordt dit natuurlijk evenredig goedkoper.
Heb je trouwens wel een idee wat het minimumloon is?
[ Bericht 15% gewijzigd door sanger op 23-05-2006 12:03:15 ]
En een beetje concurrentie in de lonen komt de kostprijs voor de consument bovendoien ten goede (als deze doorberekend zou worden)
quote:Is dat niet iets dat die mensen zelf gewoon moeten kunnen bepalen?Op dinsdag 23 mei 2006 14:35 schreef Tup het volgende:
Nee, Polen kunnen beter werken aan hun eigen land. Als opkomende economie kunnen ze daar wel kundige mensen gebruiken.
waarom moeten wij ervoor gaan zorgen dat die polen vooral niet aan _ons_ land werken, en ze in hun eigen land moeten blijven?
Als de arbeidskrachten daar zo hard nodig zijn, gaan de lonen er vanzelf snel omhoog en lost het zichzelf op (hetzelfde gebuerde bv overduidelijk bij Spanje, waar veel ex-gastarbeiders ook op een gegeven moment weer teruggingen, toen spanje deel werd van de EU)...
Tevens maakte Spanje toen een economische snelle vooruitgang, juist door de open markt en open grenzen ... overigens, geenszins ten kostte van de nederlandse economie, integendeel, alhoewel het vakantievieren er idd steeds duurder is geworden
quote:Ik meen dat dat pas mét de EU dienstenrichtlijn is .... met die dienstenrichtlijn gelden zowel minimumloon alswel verplichte sociale afdrachten voor werknemers uit EU landen, die tijdelijke diensten aanbieden ...Op dinsdag 23 mei 2006 11:42 schreef sanger het volgende:
[..]
Ondanks dat ze laaggeschoold zijn mogen ze nog steedsniet onder het minimumloon werken, als ze legaal in Nl zijn. Daarom heet het minimumloon. Dat geld voor alle in NL werkzame personen.
Hiervoor hadden seizoensarbeiders wel degelijk een groot voordeel, omdat ze het betalen van sociale afdrachten konden ontlopen als ze slechts een beperkte tijd in specifieke sectoren werkten....
In die sectoren zie je nu dat hun werk erder overgenomen wordt door bulgaren, roemenen en oekrainers, die nu goedkoper zijn dan de duurder gewordene polen.
quote:Damn dan hebben hier toch een hele stapel polen tot vorig jaar gewerkt a 7.50 euro / uur . Nee dat is dus niet zo, tot vorig jaar was het namelijk mogelijk om ze op een pools contract te laten werken, en dan wel hier in nederland dat werk te verrichten.Op dinsdag 23 mei 2006 11:42 schreef sanger het volgende:
[..]
Ondanks dat ze laaggeschoold zijn mogen ze nog steedsniet onder het minimumloon werken, als ze legaal in Nl zijn. Daarom heet het minimumloon. Dat geld voor alle in NL werkzame personen.
Als je ze vind die onder het minimumloon werken heb je te maken met een illegaal. En juist die verzieken de markt.
Als je iemand wilt die via een detacheringsbureau werkt, waar alles volgens alle regels gaat en die werkt volgens ABU norm/CAo, dan zit je op ongeveer ¤15,=. Als je meerdere tegelijk neemt dan wordt dit natuurlijk evenredig goedkoper.
Heb je trouwens wel een idee wat het minimumloon is?
Illegalen en zwartwerkers beiden verzieken de markt. En ook werkgevers die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten verzieken de arbeidsmarkt nog meer, wanneer ik als werknemer natuurlijk ook maar 15 euro per uur verdien kan ik nooit en te nimmer een witte schilder aan het werk zetten om mijn huis tre verven.
Verder vind ik dat die polen dan ook volgens nederlandse normen gehuisvest moeten gaan worden dus eerst 5 jaar bij een wbv op de wachtlijst, of in de particuliere sector voor minimaal 600 euro per maand wat huren. Eens kijken of het voor die polen nog wel zo rendabel is om hier te wonen en werken. Want nu kampeert en werkt men. De enigste betaalbare huizen voor nederlanders staan op vakantieparken en daar mogen we niet permanent wonen.
quote:Werken op een Pools contract mag juist NIET! Alleenin specifieke situatie. Bijvoorbeeld als de klus is aangenomen door een Pools bedrijf en dan voor een voorafgesproken bedrag, en dus niet op uren basis. Als hierbij een urenadministratie wordt aangetroffen ga je hard onderuit.Op dinsdag 23 mei 2006 14:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Damn dan hebben hier toch een hele stapel polen tot vorig jaar gewerkt a 7.50 euro / uur . Nee dat is dus niet zo, tot vorig jaar was het namelijk mogelijk om ze op een pools contract te laten werken, en dan wel hier in nederland dat werk te verrichten.
Illegalen en zwartwerkers beiden verzieken de markt. En ook werkgevers die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten verzieken de arbeidsmarkt nog meer, wanneer ik als werknemer natuurlijk ook maar 15 euro per uur verdien kan ik nooit en te nimmer een witte schilder aan het werk zetten om mijn huis tre verven.
Verder vind ik dat die polen dan ook volgens nederlandse normen gehuisvest moeten gaan worden dus eerst 5 jaar bij een wbv op de wachtlijst, of in de particuliere sector voor minimaal 600 euro per maand wat huren. Eens kijken of het voor die polen nog wel zo rendabel is om hier te wonen en werken. Want nu kampeert en werkt men. De enigste betaalbare huizen voor nederlanders staan op vakantieparken en daar mogen we niet permanent wonen.
Alleen Polen met een Duits paspoort mogen hier werken, DL is immers lid van de EU. Doordat de grenzen in WOII redelijk zijn verschoven zijn er nogal wat Polen met Duitse voorouderen, en die hebben recht op een Duits paspoort.
Zwartwerkers en illegalen ben ik met je eens. Werkgevers niet. Elke werkgever wil zijn kosten zo laag mogelijk houden. Als jij als werkgever zou moeten kiezen tussen een Pool voor ¤15 of een NL voor ¤35, beiden leveren zelfde kwaliteit en de PL is minder ziek dan de NL (gemiddeld genomen, en is bewezen) dan kies jij ook de Pool. Dat is nu eenmaal ondernemen, minder kosten is meer winst. Tevens zijn er ook bedrijven die alleen op deze manier kunnen overleven omdat anders hun kosten te hoog worden.
Als jij ¤15 zou verdienen zou de schilder naar evenredigheid (en in verhouding) minder gaan vragen dan hij nu doet
Inderdaad zie je nog weleens Polen op campings e.d. Wij doen daar gelukkig niet aan mee. Wij huisvesten de Poolse mensen in gewone eensgezinswoningen (5 kamer). In zo een huis wonen ze dan met 4-6 man (afhankelijk of er (getrouwde) stelletjes tussen zitten). De kosten hiervoor worden gewoon doorberekend aan de werknemers. Per maand een vast bedrag (gemiddelde). Net als de auto waarin ze rijden, daarvoor betalen ze ook een deel aan de werkgever.
Kort samengevat, ze betalen hier ook gewoon voor huisvesting en vervoer. Daar buiten hebben ze in Polen ook nog een woning die betaald moet worden, en vaak een gezin die gevoedt moet worden.
De vraag is waarom een Pool wel voor minimumloon kan werken en een NL niet. Heeft dat met motivatie te maken? Met verwend zijn? Ik weet het niet maar feit is dat werkgevers geen NL kan vinden die voor hetzelfde geld (=minimumloon) hetzelfde werk (=stom werk bv lopende band) doet.
Iedere werkgever zal als hij moest kiezen tussen een Pool en NL die beiden net zoveel kosten (aan salaris) en dezelfde motivatie hebben voor de NL kiezen.
quote:Dat kan blijkbaar, volgens de gangbare met economische regels moet altijd alles groeien en mag er geen krimp zijn.Op dinsdag 23 mei 2006 15:23 schreef sanger het volgende:
Als jij ¤15 zou verdienen zou de schilder naar evenredigheid (en in verhouding) minder gaan vragen dan hij nu doet
quote:Zo te lezen zit je in het uitzendwerk, en kun je aan de lezers ook wel eens verklappen wat die polen dan gemiddeld Per persoon per maand aan hun huisvestiging kwijt zijn. (ik verwacht eigenlijk nog minder dan de gemiddelde kamerhuur die eens tudent betaald.)Inderdaad zie je nog weleens Polen op campings e.d. Wij doen daar gelukkig niet aan mee. Wij huisvesten de Poolse mensen in gewone eensgezinswoningen (5 kamer). In zo een huis wonen ze dan met 4-6 man (afhankelijk of er (getrouwde) stelletjes tussen zitten). De kosten hiervoor worden gewoon doorberekend aan de werknemers. Per maand een vast bedrag (gemiddelde). Net als de auto waarin ze rijden, daarvoor betalen ze ook een deel aan de werkgever.
En hoeveel volwassen zelfstandige mensen in nederland willen op kamers gaan wonen omdat dat zoveel zal schelen in woonkosten.
Wanneer ik voor mijn werk naar het buitenland moet wordt ik ook niet door mijn baas met 5 collegas op 1 hotelkamer gepropt. Ja dus wij zijn idd wel het een en ander aan luxe gewend, en daarvan stap je niet zo makkelijk af.
quote:En vergeet je er even niet bij te vermelden dat een pool wanneer hij full time hier 2 jaar 60 uur per week heeft gewerkt ongeveer zijn huis heeft afbetaald in polen, en ook in die 2 jaar sober in nederland geleefd heeft, en zijn gezin heeft onderhouden.Kort samengevat, ze betalen hier ook gewoon voor huisvesting en vervoer. Daar buiten hebben ze in Polen ook nog een woning die betaald moet worden, en vaak een gezin die gevoedt moet worden.
Als nederlandenr mag je je hele leven werken en dan krijg je je huis nog niet afbetaald.
quote:Het heeft met verdiensten te maken, heb jij ooit al eens geprobeerd om in nederland als allenstaande met een minimumloon een beetje normaal rond te komen en een auto te hebben om naar je werk te gaan. (ik heb het nog nooit gehoeven sinds ik op mezelf woon en werk, maar toen ik nog op kamers woonde heb ik wel een tijdje op een minimum gezeten en toen moest ik toch al op de kleintjes letten. )De vraag is waarom een Pool wel voor minimumloon kan werken en een NL niet. Heeft dat met motivatie te maken? Met verwend zijn? Ik weet het niet maar feit is dat werkgevers geen NL kan vinden die voor hetzelfde geld (=minimumloon) hetzelfde werk (=stom werk bv lopende band) doet.
quote:Aangezien die vreemde constuctie die men hier op het werk niet meer mogelijk was, heeft men de polen eruit gegooid en een stel schoolverlaters aan het werk gezet. Continuiteit van iets moelijkere werkzaamheden moeten ook gewaarborgd worden, en dat heb je met alleen maar uitzendkrachten niet.Iedere werkgever zal als hij moest kiezen tussen een Pool en NL die beiden net zoveel kosten (aan salaris) en dezelfde motivatie hebben voor de NL kiezen.
quote:Ik werk inderdaad bij een detacheringsbureau voor Poolse medewerkers. Per Pool betalen ze ongeveer tussen de 300-400 euro. Als er dus een getrouwd stel is betalen ze samen net zoveel als jij voor je huur?! Dit is dus ongeveer net zoveel als een student die in een studentenhuis woont (als ik me de prijzen goed kan herinneren).Op dinsdag 23 mei 2006 15:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat kan blijkbaar, volgens de gangbare met economische regels moet altijd alles groeien en mag er geen krimp zijn.
[..]
Zo te lezen zit je in het uitzendwerk, en kun je aan de lezers ook wel eens verklappen wat die polen dan gemiddeld Per persoon per maand aan hun huisvestiging kwijt zijn. (ik verwacht eigenlijk nog minder dan de gemiddelde kamerhuur die eens tudent betaald.)
En hoeveel volwassen zelfstandige mensen in nederland willen op kamers gaan wonen omdat dat zoveel zal schelen in woonkosten.
Wanneer ik voor mijn werk naar het buitenland moet wordt ik ook niet door mijn baas met 5 collegas op 1 hotelkamer gepropt. Ja dus wij zijn idd wel het een en ander aan luxe gewend, en daarvan stap je niet zo makkelijk af.
[..]
En vergeet je er even niet bij te vermelden dat een pool wanneer hij full time hier 2 jaar 60 uur per week heeft gewerkt ongeveer zijn huis heeft afbetaald in polen, en ook in die 2 jaar sober in nederland geleefd heeft, en zijn gezin heeft onderhouden.
Als nederlandenr mag je je hele leven werken en dan krijg je je huis nog niet afbetaald.
[..]
Het heeft met verdiensten te maken, heb jij ooit al eens geprobeerd om in nederland als allenstaande met een minimumloon een beetje normaal rond te komen en een auto te hebben om naar je werk te gaan. (ik heb het nog nooit gehoeven sinds ik op mezelf woon en werk, maar toen ik nog op kamers woonde heb ik wel een tijdje op een minimum gezeten en toen moest ik toch al op de kleintjes letten. )
[..]
Aangezien die vreemde constuctie die men hier op het werk niet meer mogelijk was, heeft men de polen eruit gegooid en een stel schoolverlaters aan het werk gezet. Continuiteit van iets moelijkere werkzaamheden moeten ook gewaarborgd worden, en dat heb je met alleen maar uitzendkrachten niet.
Het is niet zo dat ze op kamers wonen. We hebben een bestand van werknemers waarvan meer dan de helft bestaat uit complete gezinnen. De gezinnen zitten dus met elkaar in 1 huis, net als wij. Dus vader, moeder en zoons danwel dochters.
Natuurlijk zijn er ook huizen waar geen gezinnen inzitten. Dan wonen ze met 3-4 anderen in een huis. Maar hier heb ik er nog niet 1 over horen klagen. Ook mogen ze boorjeuren doorgeven met wie ze in een huis willen wonen. Tevens zijn hier regels en richtlijnen voor
Ik heb het ook geen moment gehad over 5 Polen in 1 hotelkamer. Ik weet andere werkgevers, waaronder Japanse en Duitse , waar de expats gezamelijk in een huis van de zaak wonen. Is niets vreemds aan, alleen is het nu een punt van discussie omdat het Polen betreft.
Ik zie dat je geen enkel idee hebt van het prijsniveau in bepaalde delen van Polen. Huizen zijn daar in verhouding gezien ook verschikkelijk duur. helemaal het gedeelte aan de kant van Duitsland (waar onze werknemers vandaan komen met een Duits paspoort).
Maar als een Pool met die verdiensten hier in NL kan wonen, leven en autorijden (en ook zijn ziektekosten verzekering betalen!) en dan ook nog eens in Polen zijn huis afbetalen doen wij als NL'ers toch iets massaal fout!? Je schijnt te vergeten dat de Pool hier ook gewoon huur en eten moet betalen. Hij houdt dus wel geld over, en wij niet!
Met uitzendkrachten niet nee, met detacheerders heb je dat wel.
Dat zijn meest jonge mensen.
Vorig jaar zelfs 120000.
De banen van deze mensen moeten ook nog opnieuw worden ingevuld.
quote:Ook dit is zeker waar. Alleen de betere detacheerders zullen hier niet mee akkoord gaan.Op woensdag 24 mei 2006 17:22 schreef gtotep het volgende:
Met meerderen in een caravan is vaak wel hun eigen keuze, om zoveel mogelijk over te houden voor thuis.
Daarnaast zit er idd zoals de cijfers uit de OP aangeven een tekort aan arbeidskrachten aan te komen.
quote:Maar daar is geen werk! Wanneer de werkloosheid daar beduidend hoger is dan hier en men hier een hoger loon kan verdienen dan daar dan is het toch helemaal niet in het nadeel van Polen zelf? Waarom denk je dat het een opkomende economie is? Omdat het na de val van het communisme helemaal niets was; die puinhopen zijn ze nog steeds aan het opruimen.Op dinsdag 23 mei 2006 14:35 schreef Tup het volgende:
Nee, Polen kunnen beter werken aan hun eigen land. Als opkomende economie kunnen ze daar wel kundige mensen gebruiken.
Kijk als je de boel qua hoog-opgeleide mensen gaat afromen, die mensen binnenhaalt en ze gaan niet meer terug, tsja dan heb je een punt. Aan de andere kant moeten regeringen ook nadenken waarom hoog-opgeleide mensen kennelijk geen mogelijkheden zien in hun eigen land.
quote:Dat is ietwat geflatteerd, dat is vooral iets wat veroorzaakt wordt doordat men vlak over de grens gaat wonen. Desondanks zou het zinvol zijn als de politiek eindelijk eens de oogkleppen afdoet en daar wat aan gaat doen. Als mensen die moeite gaan doen, wat is dan de volgende stap? De woningmarkt gaat helemaal nergens meer over.Op woensdag 24 mei 2006 11:44 schreef gtotep het volgende:
Naast de bevenstaande feiten komt nog dat er momenteel veel mensen emigreren.
Dat zijn meest jonge mensen.
Vorig jaar zelfs 120000.
De banen van deze mensen moeten ook nog opnieuw worden ingevuld.
quote:Dat is een kip/ei verhaal. Als je in Polen een goede opleiding hebt (dokter of zo) verdien je minder dan hier in Nederland met bollenrapen. Dus ga je -als het je om geld gaat- bollenrapen in Nederland. Slechts een klein aantal idealisten zal in Polen zelf het land willen helpen opbouwen. Daardoor duurt het weer veel langer voordat de economie zodanig is dat doktoren wél goed betaald worden.Op vrijdag 26 mei 2006 13:25 schreef drexciya het volgende:
Maar daar is geen werk! Wanneer de werkloosheid daar beduidend hoger is dan hier en men hier een hoger loon kan verdienen dan daar dan is het toch helemaal niet in het nadeel van Polen zelf? Waarom denk je dat het een opkomende economie is? Omdat het na de val van het communisme helemaal niets was; die puinhopen zijn ze nog steeds aan het opruimen.
Kijk als je de boel qua hoog-opgeleide mensen gaat afromen, die mensen binnenhaalt en ze gaan niet meer terug, tsja dan heb je een punt. Aan de andere kant moeten regeringen ook nadenken waarom hoog-opgeleide mensen kennelijk geen mogelijkheden zien in hun eigen land.
Ik vind daarom het argument "het is beter voor de Polen (althans, het land) zelf" twijfelachtig.
Voor een individuele Pool is het gunstig.
Maar het is boven alles gunstig voor Nederlandse werkgevers.
Wat me stoort is dat dit laatste vrijwel buiten kijf staat, maar dat aanhangers van open grezen dat niet openlijk zeggen. Men komt met "huilhuil" verhalen over "beter voor Polen" enz... enz...
Als het gaat om het geluk van Polen, dan moeten we senegalezen ook maar weer gaan toelaten. Doen vast ook ons vuile werk wel...
quote:Polen zelf profiteert niet, maar het staat je vrij om niet verder dan de landsgrenzen te kijken.Op dinsdag 23 mei 2006 10:48 schreef pmb_rug het volgende:
natuurlijk hebben we ze nodig. hoe fucking reeel is het als ze je huis schilderen voor 8 euro/uur??
de economie profiteert daarvan!! de polen profiteren ervan, ik profiteer ervan. De enige die er niet van profiteert zijn NL werklui, maar moeten we voor die kleine groep het grotere geheel uit het oog verliezen? lijkt me niet.
je kunt theoretisch-economisch aannemelijk maken dat de economie hier baat bij heeft overigens. het is zelfs beter om die werklui geld te geven dan om een minimumloon in te stellen. maar goed, dit gaat voorbij aan het principe van 'wie niet werkt zal niet eten'.
quote:Misschien wel, maar Senegal behoort nog altijd niet tot de Eu en derhalve is er geen vrij verkeer van werknemers mogelijk. Bij Polen is dat wel zo, ware het niet dat de NL regering dat (onrechtmatig volgens de EU) tegenhoudt.Op zaterdag 27 mei 2006 01:42 schreef Tup het volgende:
Als het gaat om het geluk van Polen, dan moeten we senegalezen ook maar weer gaan toelaten. Doen vast ook ons vuile werk wel...
quote:Da's waar ... en regels zijn regels.Op zaterdag 27 mei 2006 11:24 schreef sanger het volgende:
Misschien wel, maar Senegal behoort nog altijd niet tot de Eu en derhalve is er geen vrij verkeer van werknemers mogelijk. Bij Polen is dat wel zo, ware het niet dat de NL regering dat (onrechtmatig volgens de EU) tegenhoudt.
Op dit moment worden er in de tuinbouwsector regelmatig Nederlanders ontslagen, het UWV geeft heel makkelijk een ontslagvergunning af op de argumenten van de "baas" dat het slecht gaat met zijn bedrijf.
Enkele dagen later lopen er Polen die gewoon midner betaald krijgen.
In Polen zelf hebben ze trouwens zo onderhand een tekort aan vakmensen omdat ze niet in eigen land blijven werken.
Opbouwen van je land???
quote:Ik ben zelf geboren en getogen in de landbouw en die Polen zijn echt enorm welkom. Smerige zaken als hierboven beschreven, zullen ongetwijfeld voorkomen, maar zijn niet de regel. Mjn vader kan echt niemand krijgen om voor hem te werken in de zomer. Tien jaar geleden kwamen er nog wel mensen bollenpellen, rooien, etc... Tegenwoordig helpt de halve familie maar mee, want er wil gewoon niemand werken...Op zondag 28 mei 2006 07:54 schreef Balthar het volgende:
We hebben ze NIET nodig.
Op dit moment worden er in de tuinbouwsector regelmatig Nederlanders ontslagen, het UWV geeft heel makkelijk een ontslagvergunning af op de argumenten van de "baas" dat het slecht gaat met zijn bedrijf.
Enkele dagen later lopen er Polen die gewoon midner betaald krijgen.
In Polen zelf hebben ze trouwens zo onderhand een tekort aan vakmensen omdat ze niet in eigen land blijven werken.
Opbouwen van je land???
Nou hoeft mijn vader steeds minder te werken, hij is al over de 65 en doet steeds minder met zijn land. Als hij twintig jaar jonger geweest, had hij zeker Polen aangenomen, anders gaat zijn bedrijf gewoon naar de klote. Luie klotewerkelozen hebben we in Nederland....
quote:O, nee liegen de cijfers uit de OP dan?Op zondag 28 mei 2006 07:54 schreef Balthar het volgende:
We hebben ze NIET nodig.
quote:Dat zal niet overal zou zijn en er zijn ook heel veel landbouw bedrijven kunnen gewoon geen mensen krijgen omdat de Nederlandse werklozen niet uit de sociale hangmat willen komen die ze WW noemen en dan zijn Polen een goed alternatiefOp zondag 28 mei 2006 07:54 schreef Balthar het volgende:
Op dit moment worden er in de tuinbouwsector regelmatig Nederlanders ontslagen, het UWV geeft heel makkelijk een ontslagvergunning af op de argumenten van de "baas" dat het slecht gaat met zijn bedrijf.
Enkele dagen later lopen er Polen die gewoon midner betaald krijgen.
quote:Ze kunnen het land ook bouwen met behulp van het geld wat ze hier verdienen en daarnaast is de werkeloosheid in Polen nog heel erg hoog dus de tekorten zullen best wel mee vallenOp zondag 28 mei 2006 07:54 schreef Balthar het volgende:
In Polen zelf hebben ze trouwens zo onderhand een tekort aan vakmensen omdat ze niet in eigen land blijven werken.
Opbouwen van je land???
quote:Dat dient ook hard aangepakt te worden. De individualistencultuur dient beetje-bij-beetje de nek omgedraaid te worden. Vroeger voelde niemand zich nog beroerd om een hand uit te steken, tegenwoordig gaat het erom wie zo hoog mogelijk op de ladder terecht komt.Op zondag 28 mei 2006 10:03 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Ik ben zelf geboren en getogen in de landbouw en die Polen zijn echt enorm welkom. Smerige zaken als hierboven beschreven, zullen ongetwijfeld voorkomen, maar zijn niet de regel. Mjn vader kan echt niemand krijgen om voor hem te werken in de zomer. Tien jaar geleden kwamen er nog wel mensen bollenpellen, rooien, etc... Tegenwoordig helpt de halve familie maar mee, want er wil gewoon niemand werken...
Nou hoeft mijn vader steeds minder te werken, hij is al over de 65 en doet steeds minder met zijn land. Als hij twintig jaar jonger geweest, had hij zeker Polen aangenomen, anders gaat zijn bedrijf gewoon naar de klote. Luie klotewerkelozen hebben we in Nederland....
Daarom kan ik me ook vinden in de Amerikanen die illegalen aannemen omdat het eigen volk te lui is om de vaardigheden te kunnen verrichten.
quote:Werklozen zouden dergelijk werk niet meer moeten KUNNEN weigeren.Op zondag 28 mei 2006 11:15 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
O, nee liegen de cijfers uit de OP dan?
[..]
Dat zal niet overal zou zijn en er zijn ook heel veel landbouw bedrijven kunnen gewoon geen mensen krijgen omdat de Nederlandse werklozen niet uit de sociale hangmat willen komen die ze WW noemen en dan zijn Polen een goed alternatief
[..]
Ze kunnen het land ook bouwen met behulp van het geld wat ze hier verdienen en daarnaast is de werkeloosheid in Polen nog heel erg hoog dus de tekorten zullen best wel mee vallen
Natuurlijk snap ik dat je Polen binnenhaalt als Nederlanders er te lui voor worden, maar er zijn voldoende werklozen die het zouden kunnen. Dus Polen zijn in principe niet nodig, het is nodig iets aan de mentaliteit te doen van zowel de werklozen als van de bedrijven die trucs toepassen om hun oudere Nederlandse werknemers er uit te werken ten behoeve van goedkopere arbeidskrachten. En dat gebeurt vaker dan je wil toegeven, lees maar eens wat kranten of bondsbladen.
Mensen die in Nederland werken en wonen zouden de economie van Nederland moeten helpen, het feit dat ze hun geld naar Polen sturen betekent dat er geld uit Nederland verdwijnt.
Dat is slecht voor onze economie.
Hun eigen land heeft vakmensen nodig.
Daarbij, zodra we de wet zo aanpassen dat Polen echt net zoveel betaald moeten krijgen als Nederlanders zal het aantal drastisch dalen.
quote:Opbouwen doe je niet vanuit Nederland. Een dokter zal zijn patiënt toch echt moete zien. Daarnaast ontstaat werkloosheid ook als genoten opleiding niet aansluit bij gezochte opleiding.Op zondag 28 mei 2006 11:15 schreef Martijn_77 het volgende:
Ze kunnen het land ook bouwen met behulp van het geld wat ze hier verdienen en daarnaast is de werkeloosheid in Polen nog heel erg hoog dus de tekorten zullen best wel mee vallen
quote:Te lui? Te werk stellen die profiteurs!Op maandag 22 mei 2006 17:23 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Zolang Nederlanders te lui zijn om dat werk (goed) te doen: JA