abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 13 juni 2006 @ 21:03:11 #151
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_38826402
Alle andere WLS-operaties zijn ook nog praktisch onbekend in Nederland, bij de chirurgen en al helemaal bij 'het publiek'.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  dinsdag 13 juni 2006 @ 21:36:18 #152
35189 Troel
scherp en bot
pi_38827858
Juist bij het maagbandje ben je dus de hele dag nog bezig met aan eten denken en dergelijke.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  † In Memoriam † dinsdag 13 juni 2006 @ 21:37:05 #153
43556 miss_dynastie
pi_38827891
Misschien vindt ze de andere vormen te ingrijpend? Kan me dat ook wel voorstellen, een maagbandje kan er weer uit, een scopinaro niet, om het maar ff zo te zeggen...
  dinsdag 13 juni 2006 @ 21:40:16 #154
35189 Troel
scherp en bot
pi_38828008
Een scopinaro kan ook omgezet worden naar een GBP, maar je darmen zijn inderdaad wel verminkt.

Maar je zal zien dat in een paar jaar ook dat allemaal weer aan elkaar te naaien is.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 13 juni 2006 @ 22:22:31 #155
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_38829942
Een maagbandje *moet* er vaak uit Ik denk eerder dat mensen onbekend zijn met andere WLS-vormen. Ik wist er ook niks van tot Troel erover begon.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_38832837
Ik denk dat een scopinaro te drastisch klinkt en een maagbandje kan 'er weer uit'. Misschien dat dat voor veel mensen de reden is om voor een maagbandje te kiezen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  woensdag 14 juni 2006 @ 06:52:36 #157
129011 -Bubseltje-
absofuckinglutely!!
pi_38838340
Een GBP kan er trouwens ook uit dat heb ik van het weekend geleerd en ze kunnen heb ook omzetten naar een DS als je niet genoeg afvalt.
  woensdag 14 juni 2006 @ 08:42:57 #158
35189 Troel
scherp en bot
pi_38838976
Daarom, alles kan zowat teruggezet worden, op je galblaas na
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  Redactie Frontpage / Spellchecker woensdag 14 juni 2006 @ 08:47:42 #159
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_38839046
Die heb je toch niet echt nodig
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  woensdag 14 juni 2006 @ 12:15:09 #160
16245 CarOnline
met lange O
pi_38844103
Wat is een DS? Ik ben me een beetje aan het inlezen, ik wil zo graag weer slank zijn maar het lukt gewoon niet meer. Tis op, ik kan niet meer lijnen. Ik ben echt te zwaar maar dankzij mijn lengte ( ) is mijn BMI niet enorm hoog. Mijn vriendin is net zo zwaar als ik, alleen is ze 20 cm kleiner en zij gaat 20 Juni weer naar de specialist om te overleggen welke operatie bij haar past.
Ze krijgt wel alles vergoed, gelukkig voor haar! Maar ik dus niet. Boehoe.

Wat voor opties zijn er precies voor mij? Weet iemand dat?
Een operatie zoals Rewimo en Troel vind ik wel heel erg ingrijpend. En ik hoef er ook geen 50 kilo af. Maar 30 zeker wel. Een maagband... sja... na wat ik hierboven las hoef ik dat eigenlijk ook niet.
Maar wat wel! * Diepe zucht*

Funnie, beterschap! (Van je ex-collega van jaaaaaaaren geleden )
Screw them.
We're going home.
  woensdag 14 juni 2006 @ 12:24:26 #161
129011 -Bubseltje-
absofuckinglutely!!
pi_38844323
Een Gastric Bypass misschien?

Wat is je BMI?

www.wlsinfo.nl kan je heel veel informatie vinden.
  woensdag 14 juni 2006 @ 13:15:59 #162
16245 CarOnline
met lange O
pi_38845701
Mijn BMI is 33 en dat is toch echt te hoog. Wat is een GBP precies? Maagverkleining?
Probeer er wat wijs uit te worden momenteel. Maar wat mij nog onduidelijk is, is of ik uberhaupt wel in aanmerking zou komen voor een operatie (als ik dat zou willen).

Ik kan best afvallen maar ik zit in no-time weer op hetzelfde gewicht. Of nog hoger, lang leve de jojo!
Screw them.
We're going home.
pi_38845937
Ik kom volgens de verzekering alleen in aanmerking voor een maagbandje. De acceptatiegrens ligt bij een BMI van 50 en hoger voor een GBP, of je moet allerlei co-morbiditeiten erbij hebben.

Daar kan je het dan mee doen
pi_38846027
Oh ja, ik heb inmiddels contact gehad met RA-Medical, jullie misschien wel bekend. En zij vertelden mij ook dat de maagband de enige optie bleek gezien mijn BMI en de verzekering die ik had. Maar goed, ik heb het een en ander nagelezen en weet dat RA-Medical zowat gesponsord wordt door een maagbandjesfabrikant, dus hun advies kwam niet geheel uit de lucht vallen zeg maar
  woensdag 14 juni 2006 @ 13:39:19 #165
129011 -Bubseltje-
absofuckinglutely!!
pi_38846419
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 13:23 schreef Meaghan het volgende:
Ik kom volgens de verzekering alleen in aanmerking voor een maagbandje. De acceptatiegrens ligt bij een BMI van 50 en hoger voor een GBP, of je moet allerlei co-morbiditeiten erbij hebben.

Daar kan je het dan mee doen
Dan heb ik het "geluk" dat ik een BMI heb van 50+ maar geen echt eco morbs alleen mijn gewrichten.

GBP is dd een maagverkleining en ze bypassen een deel van je darmen.
  woensdag 14 juni 2006 @ 13:45:20 #166
35189 Troel
scherp en bot
pi_38846650
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 13:27 schreef Meaghan het volgende:
Oh ja, ik heb inmiddels contact gehad met RA-Medical, jullie misschien wel bekend. En zij vertelden mij ook dat de maagband de enige optie bleek gezien mijn BMI en de verzekering die ik had. Maar goed, ik heb het een en ander nagelezen en weet dat RA-Medical zowat gesponsord wordt door een maagbandjesfabrikant, dus hun advies kwam niet geheel uit de lucht vallen zeg maar
RA-medical mocht ik ook gaan bezoek van de ONVZ, dan zouden zij wel een rapport uitbrengen en dan zou ik wel een maagbandje krijgen.

Mooi niet dus.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  woensdag 14 juni 2006 @ 13:46:44 #167
35189 Troel
scherp en bot
pi_38846720
Overigens, vergeet niet dat co-morbs echt meetellen, ook al is je BMI niet schrikbarend hoog!

Is er trouwens ook nog de mogelijkheid om enkel de maag te verkleinen? Dus niet met een bandje, maar gewoon zoals bij de Scopinaro/DS/GBP maar dan zonder de omlegging?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_38846896
Mijn BMI is 47 trouwens

CarOnline, zou jij de maagband overwegen als dit je enige optie was? Ik vind het zo ontzettend moeilijk, aan de ene kant MOET er wat gebeuren met mijn overgewicht omwille van mijn gezondheid, lees ik ook wel verhalen van maagbanders waarbij het wel goed gaat en die wel heel veel gewicht verliezen en waardoor ik weer gemotiveerd raak om toch maar voor die band te gaan, aan de andere kant heb je de talloze negatieve ervaringen van (voormalig-) maagband patiënten en is het met een maagband eigenlijk alleen maar meer sollen met je gezondheid. Kortom, ik weet het gewoon niet meer.
  woensdag 14 juni 2006 @ 13:51:03 #169
129011 -Bubseltje-
absofuckinglutely!!
pi_38846899
Ja de sleeve maar dat is niet echt onomkeerbaar.
pi_38846982
Is dat geen Sleeve Troel?

Stond er al
  woensdag 14 juni 2006 @ 13:54:27 #171
35189 Troel
scherp en bot
pi_38847025
Op het moment dat je enkel je maag laat verkleinen is het in principe omkeerbaar, want je maag rekt vanzelf weer. Op regelen ze het dan op zo'n manier dat je maag klein blijft?

Als ik kijk hoe mijn maag verkleint is en naar de hoeveelheden die ik nu kan eten, dan is mijn maag echt wel weer gegroeid!
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  woensdag 14 juni 2006 @ 14:00:04 #172
129011 -Bubseltje-
absofuckinglutely!!
pi_38847292
Ze kunnen via de spieren hem iets groter maken maar niet zoals bij een GBP.
  woensdag 14 juni 2006 @ 14:05:59 #173
35189 Troel
scherp en bot
pi_38847545
Nee, maar je maag rekt ook vanuit zichzelf weer uit.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  woensdag 14 juni 2006 @ 14:07:38 #174
129011 -Bubseltje-
absofuckinglutely!!
pi_38847610
Himpes zei het van het weekend toch echt zo.
pi_38847782
Ik weet dat als ik voor een maagband zou gaan en dat door RA-medical laat regelen, ik vervolgens geopereerd zal worden in Mol, België. Heeft iemand van dit ziekenhuis gehoord en wat zijn de ervaringen met de arts aldaar?
  woensdag 14 juni 2006 @ 14:12:35 #176
35189 Troel
scherp en bot
pi_38847803
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 14:11 schreef Meaghan het volgende:
Ik weet dat als ik voor een maagband zou gaan en dat door RA-medical laat regelen, ik vervolgens geopereerd zal worden in Mol, België. Heeft iemand van dit ziekenhuis gehoord en wat zijn de ervaringen met de arts aldaar?
Daarvoor moet je echt op het WLS forum zijn, daar kun je die informatie goed terugvinden. Volgens mij staan daar alle artsen en ziekenhuizen wel in het lijstje.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  woensdag 14 juni 2006 @ 14:13:25 #177
35189 Troel
scherp en bot
pi_38847841
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 14:07 schreef -Bubseltje- het volgende:
Himpes zei het van het weekend toch echt zo.
Dan zal bij de sleeve de maag op een bepaalde manier verkleind worden zodat hij misschien niet meer teruggroeit, maar normaliter groeit de maag dus weer groter.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_38848031
Mja, ik kom niet echt graag op het WLS-forum gezien de negatieve houding jegens de maagband. Ik weet dat het ergens vandaan moet komen, die negativiteit, maar het zorgt er wel voor dat maagbanders zich daar niet laten zien wat ik weer erg jammer vind. Maar ik was gewoon benieuwd of jullie van deze arts gehoord hadden, vandaar de vraag hier. Ik zal eens op de maagbandengroup navraag doen.
  woensdag 14 juni 2006 @ 14:29:37 #179
16245 CarOnline
met lange O
pi_38848420
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 13:50 schreef Meaghan het volgende:
Mijn BMI is 47 trouwens

CarOnline, zou jij de maagband overwegen als dit je enige optie was? Ik vind het zo ontzettend moeilijk, aan de ene kant MOET er wat gebeuren met mijn overgewicht omwille van mijn gezondheid, lees ik ook wel verhalen van maagbanders waarbij het wel goed gaat en die wel heel veel gewicht verliezen en waardoor ik weer gemotiveerd raak om toch maar voor die band te gaan, aan de andere kant heb je de talloze negatieve ervaringen van (voormalig-) maagband patiënten en is het met een maagband eigenlijk alleen maar meer sollen met je gezondheid. Kortom, ik weet het gewoon niet meer.
Ik heb er wel serieus over nagedacht. En ook sites gelezen van mensen die er lekker mee af zijn gevallen. Maar als ik hierboven ergens lees dat er van de 2000 er 1900 alweer klaar mee zijn... dan heeft dat ook weinig nut...

Ik denk dat als het echt mijn enige optie was, ik er wel voor zou gaan. Dit is ook niets!
En je kan dan zeggen dat je er alles aangedaan hebt. En wie weet gaat het ook wel goed.

Mijn vriendin is naar haar huisarts geweest, waar ze een maagband vroeg. Ze mocht een afspraak maken met een chirurg, ze had de keuze uit een aantal. Ze heeft Emmen gebeld en daar is ze nou 1x geweest. Ze is onderzocht, en ze heeft dus gevraagd hoe dat met de verzekering zit. Daar moest ze zich totaal niet druk om maken, want dat werd wel geregeld. Ze moet volgende week weer, dan hoort ze waarschijnlijk wat ze gaan doen. Maagband of misschien wel totaal wat anders. Dat bekijken ze a/d hand van haar eetgewoonten, die ze 3 weken bij moest houden.
Misschien zoiets proberen Meaghan? Misschien krijg je het op deze manier vergoed!
Screw them.
We're going home.
  Redactie Frontpage / Spellchecker woensdag 14 juni 2006 @ 14:34:05 #180
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_38848607
Je maag wordt ook weer groter na een WLS maar nooit meer zo groot als voorheen. Als je BMI lager is dan 35 maar hoger dan 30 moet je het vooral in de comorbiditeiten zoeken: dingen als gewrichtsklachten, suikerziekte, voetklachten, slaapapneu, hoge bloeddruk, hoge cholesterolwaarde en dergelijke.

[ Bericht 9% gewijzigd door Rewimo op 14-06-2006 14:48:56 ]
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_38848813
Tja, ik heb momenteel al een afspraak staan bij RA-Medical (kosten 130 Euro!!). Ik twijfel heel erg of ik deze afspraak wel door laat gaan en niet gewoon de huisarts eerst benader voor advies. Maar aan de andere kant, de verzekeringsmaatschappij blijft maar hameren op die BMI en die is dus in mijn geval, hoe gek het voor mij ook mag klinken, niet hoog genoeg. Hopen maar dat je vriendin de operatie krijgt die het beste bij haar past CarOnline.
  woensdag 14 juni 2006 @ 14:45:14 #182
35189 Troel
scherp en bot
pi_38849059
Meaghan, ik zou zelf eerst naar je huisarts gaan.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  woensdag 14 juni 2006 @ 14:45:33 #183
16245 CarOnline
met lange O
pi_38849073
Ik zou als ik jou was toch eerst naar de huisarts gaan. Je verliest er niets mee toch?
Als daar niets uit komt kan je alsnog naar RA-Medical gaan. (130?! Waarom?!)
Screw them.
We're going home.
  Redactie Frontpage / Spellchecker woensdag 14 juni 2006 @ 14:50:34 #184
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_38849252
Lees je goed in, print de belangrijkste zaken uit (niet iedere huisarts kent WLS) en ga naar je huisarts. Ra-Medical staat bekend om zijn voorliefde voor bandjes en als je dat niet wilt moet je daar dus bij voorkeur niet zijn. Denk eraan dat je bijvoorbeeld een GBP best vergoed kunt krijgen mits je die maar in NL laat uitvoeren.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_38849369
Mijn verzekeraar heeft een contract lopen met RA, dus grote kans dat ik via de huisarts alsnog doorgestuurd wordt naar RA. Maar ik moet toch eerst nog langs de huisarts, dus dat komt nu heel mooi uit. CarOnline, bij de intake en het vervolgtraject bij RA zijn kosten gemoeid en die worden dus niet vergoed door mijn verzekeraar. De operatie en de nazorg die ook door Ra wordt verzorgd weer wel. Het is mogelijk om binnen 8 weken geholpen te worden via RA en dat was eigenlijk ook de reden dat ik eerst hun heb opgebeld.
  Redactie Frontpage / Spellchecker woensdag 14 juni 2006 @ 14:59:08 #186
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_38849551
Je kunt ook gewoon eerst een verwijzing vragen naar bijvoorbeeld dr. Cardon in Terneuzen of naar dr. Reijnders in Emmen (er zijn er meer natuurlijk) en dan met die arts de mogelijkheden bespreken. Zij kunnen dan aan je verzekeraar doorgeven welke operatie zij voor jou geschikt vinden.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  woensdag 14 juni 2006 @ 15:04:23 #187
16245 CarOnline
met lange O
pi_38849746
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 14:59 schreef Rewimo het volgende:
Je kunt ook gewoon eerst een verwijzing vragen naar bijvoorbeeld dr. Cardon in Terneuzen of naar dr. Reijnders in Emmen (er zijn er meer natuurlijk) en dan met die arts de mogelijkheden bespreken. Zij kunnen dan aan je verzekeraar doorgeven welke operatie zij voor jou geschikt vinden.
Ja! En dat is dus precies wat mijn vriendin ook gedaan heeft! (Dat kan haast niet anders, ze loopt ook in Emmen.)

Maar goed, nou ben ik nog geen lor opgeschoten
Toch maar wat BMI puntjes erbij eten?
Screw them.
We're going home.
  Redactie Frontpage / Spellchecker woensdag 14 juni 2006 @ 15:05:12 #188
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_38849777
Nee, comorbiditeiten verzamelen
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  woensdag 14 juni 2006 @ 15:07:44 #189
35189 Troel
scherp en bot
pi_38849855
Ja, en in Nieuwegein zit ook een erg goede obesitasarts, die zijn ervaring deels bij Lemmens heeft opgedaan.

Een voordeel, je kan dan zeker bezoek van mij verwachten als je daar in het ziekenhuis ligt
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  woensdag 14 juni 2006 @ 15:09:24 #190
16245 CarOnline
met lange O
pi_38849921
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 15:05 schreef Rewimo het volgende:
Nee, comorbiditeiten verzamelen
Oh dear, dat klinkt eng. Maar ik geloof nooit dat ik dat voor elkaar krijg....
En dan nog: Wat wil ik dan!
Screw them.
We're going home.
pi_38849927
Maar mijn BMI dan Rewimo? Ik heb wel een hoge bloeddruk, maar geen idee hoe hoog deze nu is. Ik slik iig geen medicijnen, dus dat valt ook af als extra risico. Ik heb echt het idee dat al die moeite uiteindelijk toch voor niks blijkt te zijn en ik toch weer op die maagband uitkom.
pi_38850064
Ik denk iedere keer 'huh, ik heb daar toch helemaal niet gereageerd?'
Sanity is (not) statistical
  woensdag 14 juni 2006 @ 15:13:32 #193
35189 Troel
scherp en bot
pi_38850077
Laat in ieder geval een goede obesitas-arts uitzoeken welke operatie het beste bij je past. Ik kan me zo voorstellen dat op basis van een goed advies van een goede arts er alsnog meer mogelijk is bij verzekeringen. Desnoods dat ze de kosten van het maagbandje vergoeden terwijl je een andere operatie krijgt ofzo. Er moeten dingen mogelijk zijn in deze, ik kan me niet voorstellen dat alleen het bandje vergoed wordt en de rest compleet niet meer. Je kan altijd nog aanvragen doen toch?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_38850228
Dat is waar Troel, het valt altijd te proberen. Maar ik ben gewoon zo bang voor afwijzing, dat lijkt me zo ontzettend kl*te. Je kijkt er toch naar uit, ook al staat er nog helemaal niks vast.

En Maeghan, dat heb ik nou ook steeds
  Redactie Frontpage / Spellchecker woensdag 14 juni 2006 @ 15:17:17 #195
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_38850243
Een verwijzing naar een obesitasarts wordt in elk geval gewoon vergoed. En ik heb begrepen dat die vaak best bereid zijn om je een tikje te laten krimpen zodat je BMI ineens hoger is of zo
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_38850791
Hahaha die Rewimo toch Maar in dat geval zou ik het helemaal zo erg niet vinden om iets kleiner door het leven te moeten hoor! En misschien ben ik wel wat gekrompen, dat gebeurt wel vaker bij mensen met veel overgewicht, komt door de wervels die in elkaar gedrukt worden.
  woensdag 14 juni 2006 @ 15:32:48 #197
129011 -Bubseltje-
absofuckinglutely!!
pi_38850866
Als je naar Terneuzen wilt dan moet je eerst daar die internist daar want die verwijst je pas daar de chirurg en diëtiste. De internist laat je helemaal onderzoeken je hart en je bloed daaruit kunnen des co's komen.
  woensdag 14 juni 2006 @ 15:34:18 #198
129011 -Bubseltje-
absofuckinglutely!!
pi_38850922
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 15:30 schreef Meaghan het volgende:
Hahaha die Rewimo toch Maar in dat geval zou ik het helemaal zo erg niet vinden om iets kleiner door het leven te moeten hoor! En misschien ben ik wel wat gekrompen, dat gebeurt wel vaker bij mensen met veel overgewicht, komt door de wervels die in elkaar gedrukt worden.
Daarom was ik een cm kleiner geworden
pi_38851217
Oh das wel handig om te weten Bubseltje! Ik vrees wel dat we een eindje moeten rijden vanuit Noord-Holland, maar dat geeft niet.
  woensdag 14 juni 2006 @ 16:47:45 #200
35189 Troel
scherp en bot
pi_38853524
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 15:17 schreef Rewimo het volgende:
Een verwijzing naar een obesitasarts wordt in elk geval gewoon vergoed. En ik heb begrepen dat die vaak best bereid zijn om je een tikje te laten krimpen zodat je BMI ineens hoger is of zo
En dat de weegschaal standaard een paar kilo meer aangeeft

En je er met kleren en al op moet
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')