domme t.net crew

Gathering modjes

hey Zeefie, de EO kan je toch niets maken?

Als ik nu een ander forum deface, zegge partyflock en ik zet daar over het Nike logo neer en plomp over Just do it, dan valt nike toch ook niets te verwijten?

En oke, het zijn users, maar niemand van de crew heeft er iets aan kunnen doen. Dus die verwijten van de EO vind ik misplaats en als ze wat minder narrow-minded waren snapten ze het ook wel

extreme-christenen

Catch22 : beter lezen. Er zijn geen verwijten overgebleven van de EO. Er is geen claim. En als die er al was geweest was die niet op ons geweest maar op een aantal losse figuren die hier ook rondlopen. De logische eerste stap die de EO nam na het zien van onze naam boven het vernielde forum was concluderen dat het naar alle waarschijnlijkheid users van Gathering of Tweakers waren. Althans die schijn was gewekt door het gebruik van de naam.

Dat was dus niet het geval en dat was na overleg met ons al snel duidelijk bij de sysadmin. Maar ook zijn baas moest even uitgelegd worden dat wij van niks wisten. Gelukkig voor mij waren een aantal mensen zo ‘vriendelijk’ om op FOK! hun handelingen te beschrijven dus al met al was het in een paar mailtjes en telefoontjes geregeld. Al met al heeft die hele kwestie mij in tijd alles bij elkaar ongeveer een dag werk gekost.

Ik moet zeggen dat ik jouw opvattingen eerder narrow minded vind dan de EO. Ze hadden en hebben het volste recht om al hun schade te verhalen op de slopers. Dat doen ze blijkbaar niet. Ook had de EO makkelijk aangifte kunnen doen, een van de nieuwe speerpunten in de aanpak van digitale criminaliteit is juist dit soort zaken die bedrijven en instelling treffen. Ook dat hebben ze niet gedaan. De EO sysadmin heeft het digitale stoffer en blik gepakt en de zooi van een aantal FOK! users opgeruimd.

Dan stel je dat “niemand van de crew heeft er iets aan kunnen doen”. Dus dat is dan maar een vrijbrief om los te gaan? Als de politie niet controleert mag je 200 km/h rijden? Als je moeder niet thuis is mag je de koekjestrommel leegvreten en het inmiddels verteerde resultaat al hurkende op de keukentafel deponeren? Allemaal omdat het bevoegde gezag er niet bij was? I don’t think so. Iedereen met enig verstand en fatsoen weet dat het not done is om sites te defacen.

Een vandaal pleurt de zaak vol en hernoemt fora naar de meest vuige en vunzige bezigheden en andere terminologie met de bedoeling om zoveel mogelijk van de reguliere gebruikers te jennen. Een echte vent (M/V) signaleert een fout in de beveiliging, plaats er misschien even en berichtje à la “sysadmin mail me even want je security is lek” en helpt vervolgens de boel weer op orde te krijgen.

Moraal van dit verhaal : wat gij niet wilt dat u geschied, doe dat ook een ander niet. Hoe zou jij het vinden als er anderen zo hard los gingen op FOK! zoals mensen van FOK! zijn losgegaan op het Ronduit forum? Denk daar nog eens goed over na en misschien dat je dan je post en zeker de even zou moeten gaan editten. Naar mijn stellige mening verdient de EO een en een stel digitale vandalen een .

-Edit: dan reageer je toch lekker niet.-

[ Bericht 72% gewijzigd door The_Terminator op 21-05-2006 17:19:32 ]

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 20:19 schreef Catch22- het volgende:
Als ik nu een ander forum deface, zegge partyflock en ik zet daar over het Nike logo neer en plomp over Just do it, dan valt nike toch ook niets te verwijten?

Maar wel als de defacer een medewerker van Nike zou zijn geweest. En als je dan als groot bedrijf een beetje schaapachtig reageerd en het niet zo erg vind.... dan geeft dat vrijgeleide voor anderen (inclusief niet-medewerkers) om het ook te doen.

Ik ben ook een tweaker. Stel nou dat ik naar het EO forum ga, en ze komen erachter dat ik ook een tweaker ben, dan heb ik al meteen een slechtere naam, want het was een tweaker die het forum een deface gaf.

Als een ander forum word gehacked, en een of andere pipo zet weer GoT en Tweakers.net neer, dan daalt de reputatie van Tweakers.net natuurlijk al vrij snel. Of de EO juridisch iets wil doen staat eigenlijk geheel los van het feit dat Tweakers.net liever een goede reputatie heeft, dan de reputatie dat als je een tweaker bent, dan kun je best hier en daar forums defacen met GoT logo's etc, "want ze doen er toch niet zoveel aan"

De enige juiste reactie van Tweakers.net was hard optreden om te laten zien dat dit soort dingen gewoon niet geaccepteerd worden, en een vogende gek die ideeën krijgt denkt wel twee keer na voordat ie GoT op andere forums plaatst, "voor de lol".

Het gaat verder dus ook helemaal niet om de EO, en of het een stelletje zotte Christenen zijn, maar om de reputatie van Tweakers.net, niets meer en niets minder.

En geloof mij: De eerste die het in z'n hoofd haalt om een forum te hacken en er dan Fok! boven te zetten, krijgt een vergelijkbare harde trap van Danny.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 21:45 schreef hardstylesage het volgende:
nu ik er aan denk, de tweakers site platgooien, dat zou die nerds nog eens diep in hun ego raken

Sebasser, wil jij een euro verdienen?

Dan ligt Fok! ook plat

Buiten het feit dat T.net in dit geval redelijk gelijk heeft maar het uiteraard weer tot in het extreme trekt (lame doen met andermans naam kan iedere 13-jarige puber doen...) vindt ik niet dat TS in dit geval terecht gepakt wordt....

hij kan _niet_ hoofdeljk aansprakelijk gesteld worden en IP-logs kunnen ook aantonen dat hij niet lame heeft zitten doen met de T.net naam.... Dat kan ook door een of andere geweest zijn die het niet zo op GoT en T.net heeft... Het is gewoon een kortzichtige reactie... Maar wel begrijpelijk. Menig advocaat zou (buiten het feit dat ze geen fuck verstand hebben van de door T.net gevoerde terminologie) ook twijfels stellen aan de bewijs voering. Het is te makkelijk te manipuleren. Volgens artikel 1 in het wetboek van Minze is internetcriminaliteit nog teveel ondergeschoven om een zaak te hebben. Als je deze matige daad van de hacker al criminaliteit kunt noemen, waar vervolgens een hele bult SCRIPTKIDDIES mee aan de haal gaan.

Overigens, persoonlijk vind ik T.net een leuke (soms goede) nieuwsbron en informatieleverancier, maar het niveau van arrogantie dat metname (let op: metname, de rest is ook erg ) in de expert-fora rondhangt (programmeren etc.) is om van te nekken. Ook is de nieuwsfeed om politieke/financiele redenen rete traag... De enige waar ik daar iig een beetje respect voor heb is de oprichter. Maar dat staat buiten dit verhaal en ik gedraag me verder ook netjes en maak er ook regelmatig gebruik van.


^{Ik vind trouwens dat de meningen rondom Christenen in dit geheel wel even buiten beschouwing gelaten mogen worden. Een ander forum had hetzelfde mee gedaan kunnen worden en dan had je ook niet over Christenen lopen zeuren..!}

[ Bericht 7% gewijzigd door minze op 21-05-2006 22:53:09 ]

quote:

Op zondag 21 mei 2006 22:48 schreef minze het volgende:
Buiten het feit dat T.net in dit geval redelijk gelijk heeft maar het uiteraard weer tot in het extreme trekt (lame doen met andermans naam kan iedere 13-jarige puber doen...) vindt ik niet dat TS in dit geval terecht gepakt wordt....

hij kan _niet_ hoofdeljk aansprakelijk gesteld worden en IP-logs kunnen ook aantonen dat hij niet lame heeft zitten doen met de T.net naam.... Dat kan ook door een of andere geweest zijn die het niet zo op GoT en T.net heeft...

God de Gekstuh!!!
God de gekstuh deel 2

Je vergeet even het feit dat naast de IP logs, hij ook zelf in de bovenstaande topics heeft toeggegeven dat hij op het EO forum heeft lopen kloten. Als de EO dan ook nog eens met IP logjes komen welke mooi overeenkomen met het IP adres van Sebasser, dan is de beslissing gewoon snel gemaakt natuurlijk.

En terecht.

Een kleine quote uit bovenstaande topics:

quote:

Boeiend
ik ben ADMIN :D
WHEHE
ik pwn jullie

en:

quote:

Pss, Wij hebben niks gehacked.
dat heeft een andere gozer gedaan en die heeft zijn inlog gegevens openbaar gemaakt en die heb ik veranderd en ja ..

en:

quote:

Verwijder Gebied : Geloof
Weet u het zeker?
Ja / Nee

druk ik op ja komt er een EO pagina niet gevonden 404

Affijn, zo zijn er nog wel 20 quotes te vinden waarin Sebasser haarfijn verteld dat ie beschikking heeft over admin gegevens, tips om de boel te verkloten, etc, etc...

Of hij nou de persoon is geweest die GoT bovenaan het forum heeft gezet, doet eigenlijk niet eens ter zake. Het feit alleen al dat je hebt zitten kloten op een forum van een ander is genoeg reden voor een ban van Tweakers.net.

Sebasser is gewoon een beetje een loser die het voor zichzelf heeft verkloot, en nu boos is dat ie niet meer op de irc server van tweakers.net mag.....Tja... eigen schuld denk ik dan maar.

Tis trouwens ook opvallend dat arme Sebasser ook niet meer durft te reageren in dit topic

quote:

Op zondag 21 mei 2006 22:48 schreef minze het volgende:
Buiten het feit dat T.net in dit geval redelijk gelijk heeft maar het uiteraard weer tot in het extreme trekt (lame doen met andermans naam kan iedere 13-jarige puber doen...) vindt ik niet dat TS in dit geval terecht gepakt wordt....

hij kan _niet_ hoofdeljk aansprakelijk gesteld worden en IP-logs kunnen ook aantonen dat hij niet lame heeft zitten doen met de T.net naam.... Dat kan ook door een of andere geweest zijn die het niet zo op GoT en T.net heeft... Het is gewoon een kortzichtige reactie... Maar wel begrijpelijk. Menig advocaat zou (buiten het feit dat ze geen fuck verstand hebben van de door T.net gevoerde terminologie) ook twijfels stellen aan de bewijs voering. Het is te makkelijk te manipuleren. Volgens artikel 1 in het wetboek van Minze is internetcriminaliteit nog teveel ondergeschoven om een zaak te hebben. Als je deze matige daad van de hacker al criminaliteit kunt noemen, waar vervolgens een hele bult SCRIPTKIDDIES mee aan de haal gaan.

Overigens, persoonlijk vind ik T.net een leuke (soms goede) nieuwsbron en informatieleverancier, maar het niveau van arrogantie dat metname (let op: metname, de rest is ook erg ) in de expert-fora rondhangt (programmeren etc.) is om van te nekken. Ook is de nieuwsfeed om politieke/financiele redenen rete traag... De enige waar ik daar iig een beetje respect voor heb is de oprichter. Maar dat staat buiten dit verhaal en ik gedraag me verder ook netjes en maak er ook regelmatig gebruik van.


^{Ik vind trouwens dat de meningen rondom Christenen in dit geheel wel even buiten beschouwing gelaten mogen worden. Een ander forum had hetzelfde mee gedaan kunnen worden en dan had je ook niet over Christenen lopen zeuren..!}

Het wetboek van Minze? Dat ken ik niet. Blijkbaar heb je het nog niet helemaal begrepen. Nou dan zal ik het nog een keer uitleggen, op een manier zodat jouw advocaat het ook snapt. De Hoge Raad der Nederlanden heeft bij arrest van 30 oktober 1925 (NJ 1926, p. 157, Aldebaran) vastgesteld dat bij onrechtmatige schadeveroorzaking door verschillende personen ieder van de schadeveroorzakers hoofdelijk aansprakelijk was voor de gehele schade.

Het Gerechtshof in Den Haag heeft ook een uitspraak gedaan over de mate van deelname aan een groep. Toen een groep jongeren schade had veroorzaakt in de oudejaarsnacht kwam het hof in Den Haag tot de volgende uitspraak : Men achtte alle groepsleden hoofdelijk aansprakelijk. 'Het hof stelt voorop dat, wil gesproken kunnen worden van een optreden in groepsverband, daartoe niet noodzakelijk is dat steeds alle tot de bewuste groep behorende personen daadwerkelijk deel hebben genomen aan de gepleegde handelingen'. (Hof Den Haag 2 jan. 1985, NJ 1985, 585.)

Bewijs van deelname is er in overvloed, zie de links uit de post van maartena. Moet ik nog even doorgaan?

Verder ben ik het eens met je stukje over het Christendom en de Devschuur crew

quote:

Op zondag 21 mei 2006 23:47 schreef maartena het volgende:

[..]

God de Gekstuh!!!
God de gekstuh deel 2

Je vergeet even het feit dat naast de IP logs, hij ook zelf in de bovenstaande topics heeft toeggegeven dat hij op het EO forum heeft lopen kloten. Als de EO dan ook nog eens met IP logjes komen welke mooi overeenkomen met het IP adres van Sebasser, dan is de beslissing gewoon snel gemaakt natuurlijk.

En terecht.

Een kleine quote uit bovenstaande topics:
[..]

en:
[..]

en:
[..]

Affijn, zo zijn er nog wel 20 quotes te vinden waarin Sebasser haarfijn verteld dat ie beschikking heeft over admin gegevens, tips om de boel te verkloten, etc, etc...

Of hij nou de persoon is geweest die GoT bovenaan het forum heeft gezet, doet eigenlijk niet eens ter zake. Het feit alleen al dat je hebt zitten kloten op een forum van een ander is genoeg reden voor een ban van Tweakers.net.

Sebasser is gewoon een beetje een loser die het voor zichzelf heeft verkloot, en nu boos is dat ie niet meer op de irc server van tweakers.net mag.....Tja... eigen schuld denk ik dan maar.

Tis trouwens ook opvallend dat arme Sebasser ook niet meer durft te reageren in dit topic

Vetgedrukte is mijn punt een beetje... Ik keur het gedrag verder ook af. Maar om hem aansprakelijk te houden voor eventuele schade aan de kant van T.net, tja, daar twijfel ik aan...

Wat betreft mijn wetboek, dat was een mening.. Het feit dat de wet vrij oud is en het cyberwereldje vrij nieuw vind ik dat hij niet direct van toepassing is...

Verder is het mijn zaak niet, maar als het mij zou overkomen (wat mijn nooit zal overkomen omdat ik enigzins een vorm van beschaving in me heb) dan zou ik wel zulke tegenargumenten brengen. Het feit dat TS niet meer post verbaast me ook niets... Het is zowiezo laf om mede-kiddo's er bij te lappen om je eigen straatje te vegen

De wet is van 1992 de arresten zijn ouder en nieuwer. Het gaat er niet zozeer om of iets op straat anders is dan digitaal. Groepje personen maakt samen schade -> eigenaar van beschadigd object kan verhalen. Schade moet causaal verband hebben met optreden persoon/groep. Een persoon uit groep kan hoofdelijk aansprakelijk gesteld worden voor alle (nog te verwachten) schade. Totdat de politiek de wet verandert of de Hoge Raad een andere uitspraak doet is het E o S.

quote:

Op maandag 22 mei 2006 01:47 schreef zeef het volgende:
De wet is van 1992 de arresten zijn ouder en nieuwer. Het gaat er niet zozeer om of iets op straat anders is dan digitaal. Groepje personen maakt samen schade -> eigenaar van beschadigd object kan verhalen. Schade moet causaal verband hebben met optreden persoon/groep. Een persoon uit groep kan hoofdelijk aansprakelijk gesteld worden voor alle (nog te verwachten) schade. Totdat de politiek de wet verandert of de Hoge Raad een andere uitspraak doet is het E o S.

In de door jou aangehaalde arresten is het te bewijzen dat deze mensen inderdaad physiek tot een groep behoorden en daarom ook aansprakelijk moeten zijn voor de schade. Echter in dit geval kan je tenzij je direct bewijs hebt dat Sebasser inderdaad één van die gene is geweest die een van jullie geregistreerde merknamen heeft misbruikt op het EO-forum hem niet toewijzen tot deze groep en hem dus hiervoor ook niet aansprakelijk stellen. Het hacken van het forum en het misbruiken van jullie merknamen zijn namelijk twee opzichzelf staande misdrijven en het feit dat hij het forum gehackt heeft bewijst absoluut niet dat hij ook daadwerkelijk jullie merknaam heeft misbruikt.

quote:

Op zondag 21 mei 2006 22:30 schreef minze het volgende:

[..]

Dan ligt Fok! ook plat

voor zover ik weet waren tweakers en fok gescheiden een aantal maanden/jaren terug?

quote:

Op maandag 22 mei 2006 02:20 schreef Biotje het volgende:

[..]

In de door jou aangehaalde arresten is het te bewijzen dat deze mensen inderdaad physiek tot een groep behoorden en daarom ook aansprakelijk moeten zijn voor de schade. Echter in dit geval kan je tenzij je direct bewijs hebt dat Sebasser inderdaad één van die gene is geweest die een van jullie geregistreerde merknamen heeft misbruikt op het EO-forum hem niet toewijzen tot deze groep en hem dus hiervoor ook niet aansprakelijk stellen. Het hacken van het forum en het misbruiken van jullie merknamen zijn namelijk twee opzichzelf staande misdrijven en het feit dat hij het forum gehackt heeft bewijst absoluut niet dat hij ook daadwerkelijk jullie merknaam heeft misbruikt.

Klopt, dat bewijsstuk heb ik dus ook primair in de vorm van een IRC log, aangevuld met secundair de forumpostings op FOK! en tertiar een paar e-mails waarin we de sanctie bespreken.

Wat ik nog zeggen wil is dat het gewoon fout is om een willekeurig forum op zo’n grove manier te laten ontsporen. Wie dan ook nog eens onze naam misbruikt moet blij zijn dat hij/zij er in zijn geheel slechts met een ban vanaf komt. Je vriendjes hobby site plattrekken is een ding, wij en de EO deels zijn een commercieel bedrijf. Dit soort zaken kost tijd om het allemaal uit te zoeken, tijd en moeite om de boel weer op te lappen en dan heb ik het nog niet over de nasleep.

Fora verneuken uit andermans naam is een misse bezigheid die zo hard mogelijk de kop moet worden ingedrukt. Als je dan betrapt wordt dan heb ik maar een tip : hou je muil waffel & take it like a man. Een der betrapte personen heeft dat gedaan en zijn excuses aangeboden aan alle partijen. Dat siert hem. De ander loopt overal te janken hoe dom en fout en gemeen en nerdy wij wel niet zijn. Waar wij het lef vandaan halen om hem te bannen. Welnu mijn beste : If you can’t do the time, don’t do the crime.

Och, had fok maar 3% van de professionaliteit van Tweakers.

quote:

Op maandag 22 mei 2006 02:51 schreef zeef het volgende: Een der betrapte personen heeft dat gedaan en zijn excuses aangeboden aan alle partijen. Dat siert hem. De ander loopt overal te janken hoe dom en fout en gemeen en nerdy wij wel niet zijn. Waar wij het lef vandaan halen om hem te bannen. Welnu mijn beste : If you can’t do the time, don’t do the crime.

En om in EO stijl te blijven:

Amen.

quote:

Op maandag 22 mei 2006 02:58 schreef I.R.Baboon het volgende:
Och, had fok maar 3% van de professionaliteit van Tweakers.

Ik mag zuuf graag, maar als jullie hem willen ruilen voor Copycat, doe ik een strik eromheen en mag je hem zo meenemen ... krijg je de hele Dufschuur ook nog gratis erbij

Whehehe, loopt dit nu nog steeds?
Het is toch al meermalen gezegd, zeker na een incident op de HCC dagen, dat onbehoorlijk gedrag "uit naam van" tweakers niet onbestraft kan blijven? En terecht ook lijkt me, buiten dat vraag ik me af of je niet iets beters kunt bedenken dan "GoT". Zoals al gezegd; beetje jammer dat iemand die dit doet gaat zeuren van "wat doen zij vervelend".

ach jongen, er is geen enkel rechtsgeldig bewijs tegen je, laat de nerds lekker cool die mailtjes sturen en "de directie" van Tweakers.net BV in beraad gaan aan de keukentafel van de moeder van een van hen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Woutey op 22-05-2006 09:42:59 ]

quote:

Op maandag 22 mei 2006 09:34 schreef Woutey het volgende:
ach jongen, er is geen enkel rechtsgeldig bewijs tegen je, l

Who cares, hij kan ze ook niet gaan dwingen hem weer toe te laten, en daar gaat het hier om.

quote:

Op maandag 22 mei 2006 09:36 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Who cares, hij kan ze ook niet gaan dwingen hem weer toe te laten, en daar gaat het hier om.

Oh zo, nee inderdaad.
Maar er zijn toch proxy's en IRC proxy's. Ik zie het probleem niet zo.

quote:

Op maandag 22 mei 2006 09:34 schreef Woutey het volgende:
ach jongen, er is geen enkel rechtsgeldig bewijs tegen je, laat de nerds lekker cool die mailtjes sturen en "de directie" van Tweakers.net BV in beraad gaan aan de keukentafel van de moeder van een van hen.

Als je alleen een reply wilt doen voor het reply'en... laat dat dan...

quote:

Op maandag 22 mei 2006 09:49 schreef minze het volgende:

[..]

Als je alleen een reply wilt doen voor het reply'en... laat dat dan...

Jij ook bedankt voor deze nuttige toevoeging!

quote:

Op maandag 22 mei 2006 10:08 schreef Woutey het volgende:

[..]

Jij ook bedankt voor deze nuttige toevoeging!

No problemo!

-Edit: laat die doodsverwensing en andere domme leuzen maar mooi achterwege.-

[ Bericht 86% gewijzigd door The_Terminator op 22-05-2006 16:00:04 ]