abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_37309976
Ik wilde even jullie mening hierover horen...

Denken jullie dat het normaal is als iemand ouder is dan 30 en nog bij zijn ouders woont?
Waarom wel/niet?
Wanneer moet iemand volgens jullie nou echt de deur uit zijn?
Is er hierbij verschil tussen mannen en vrouwen?

Ik ben persoonlijk van mening dat het niet normaal is als je op je 30e nog bij je ouders woont, maar er zijn uitzonderingen waarbij het wel kan, bijvoorbeeld:
  • Als je al op jezelf (of samen) hebt gewoond en wegens omstandigheden dit niet meer kunt (bijvoorbeeld relatie die uit ging of onverwachts je baan kwijt, waardoor je het niet meer kunt betalen)
  • Als je ouders gescheiden zijn, maar dan ook alleen als je ook meehelpt in het huishouden en niet als een moederskindje alles voor je laat doen (wassen/koken/schoonmaken/etc)
    Ik kom vast nog wel op andere uitzonderingen

    Anyway, ik vind dat iemand van 30 in staat moet zijn om op zijn/haar eigen benen te staan. Dus een eigen woning (huur of koop maakt niet uit), voor zijn/haar eigen eten zorgen (dus boodschappen doen/koken), schoonmaken (of in het geval van workaholics een schoonmaakster hebben ) en zijn/haar eigen was doen.

    En ja, ik snap dat als je bijvoorbeeld samenwoont of getrouwd bent, dat je even een reminder nodig hebt over hoe de wasmachine ook al weer werkt als je partner dat altijd doet e.d., maar het gaat er om dat je het ook alleen kunt, mocht die partner om de een of andere reden wegvallen.

    Wat denken jullie?
  • Assumption is the mother of all fuckups.
      woensdag 26 april 2006 @ 13:45:06 #2
    88139 JoeyT
    Ecoutez.. We komen hard...
    pi_37310060
    Niet normaal
    "Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
    Oog in oog met genialiteit sta je.
    Hier had je toch niet op durven hopen.
    Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
    pi_37310138
    Zolang zowel de 30+ er als de ouders er blij mee zijn vind ik het prima. Met dien verstande dat je dan wèl voor jezelf moet kunnen zorgen. Dus als de ouders een maandje door Amerika gaan trekken moet het huishouden ook op rolletjes lopen incl. gezond koken + de was doen etc.

    Verder is het niet aan ons om te oordelen over individuele situaties en wat wel of niet normaal zou zijn.
    "Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
    pi_37310172
    Dat is inderdaad niet normaal meer nee. Als je 30 bent moet je al zelfstandig door het leven kunnen gaan. Uitzonderingen zijn natuurlijk (zware) ziekte of inderdaad als iemand geen onderdak heeft na een scheiding, maar goed dan heb ik het over een tijdelijk verblijf.

    Ik denk ook niet dat je bij een potentiele vriend/vriendin kan aankomen met het verhaal dat je nog bij je ouders woont
    ♥ K, N, R en F ♥
      woensdag 26 april 2006 @ 13:49:39 #5
    75043 Hexagon
    Vreemd Fenomeen
    pi_37310213
    Over het algemeen: Nee

    Maar ik kan me omstandigheden voorstellen dat het niet anders kan. Bij scheiding bijvoorbeeld.

    Maar wie dan nog niet zelfstandig wil worden is niet gezond imo.
      woensdag 26 april 2006 @ 13:50:23 #6
    66470 Klonk
    Koning van Tofania
    pi_37310237
    tuurlijk kan dat, als beide partijen gelukkig zijn dan boeit het toch geen ruk....
    Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
      Moderator / Miss SHO woensdag 26 april 2006 @ 13:51:31 #7
    22592 crew  Ole
    pi_37310277
    Hebben jullie zondag niet dat programma gezien over Engeland, over mannen die nog bij hun moeder wonen?
    Dat was echt niet gezond nee!!!
    Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
    dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
    pi_37310324
    Ik vind het zeker niet normaal als je als 30-jarige nog steeds thuis woont. Tot je 25e is naar mijn inziens wel een beetje de maximum.
    Wat ik wel weet is dat in andere culturen - wonende in nederland - het redelijk normaal is, dat kinderen of nog thuis wonen of een paar huizen verder op wonen. Kijk maar naar mensen uit Indonesië.
    pi_37310338
    In sommige gevallen moet het kunnen, maar dan denk ik wel aan vervangend begeleid wonen en dat soort uitzonderingsgevallen. Op jezelf wonen zie ik als een belangrijke ontwikkeling
    Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
    Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
    journalist: niet scheel?
      woensdag 26 april 2006 @ 13:53:50 #10
    61646 Copycat
    I am a trigger hippie
    pi_37310344
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 13:51 schreef Ole het volgende:
    Hebben jullie zondag niet dat programma gezien over Engeland, over mannen die nog bij hun moeder wonen?
    Dat was echt niet gezond nee!!!
    Daar heb ik een gedeelte van gezien en de mannen die ik zag, waren wel erg triest. Vooral die ene wiens moeder niets liever wilde dan dat hij het huis uit zou gaan (en hem elke dag moest vertellen dat ie zijn tanden moest poetsen).
    Dat waren inderdaad ongezonde situaties. Maar dat hoeft ook weer niet voor iedere situatie op te gaan.
    Curiosity cultured the cat
    Hoge dames vangen veel wind
    Whadda ya hear! Whadda ya say!
    What is any ocean but a multitude of drops?
      woensdag 26 april 2006 @ 13:54:40 #11
    66470 Klonk
    Koning van Tofania
    pi_37310368
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 13:53 schreef Speedski het volgende:
    Ik vind het zeker niet normaal als je als 30-jarige nog steeds thuis woont. Tot je 25e is naar mijn inziens wel een beetje de maximum.
    Wat ik wel weet is dat in andere culturen - wonende in nederland - het redelijk normaal is, dat kinderen of nog thuis wonen of een paar huizen verder op wonen. Kijk maar naar mensen uit Indonesië.
    je wilt niet weten hoe vaak het voorkomt (zeker in wat volksere wijken) waar de kinderen in dezelfde straat of nog liever naast pappa en mamma wonen
    Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
    pi_37310396
    Tuurlijk het kan, maar over het algemeen zou ik geen partner van 30+ willen die nog thuis woont. Op die leeftijd moet je toch wel voor jezelf kunnen zorgen.

    Uitzonderingen (na verbreken relatie, ziekte etc.) daargelaten.
    pi_37310397
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 13:51 schreef Ole het volgende:
    Hebben jullie zondag niet dat programma gezien over Engeland, over mannen die nog bij hun moeder wonen?
    Dat was echt niet gezond nee!!!
    dat een gast van 40 zn nagels liet knippen door zn moeder

    maar nee, vind het niet normaal. Ik zou zeggen 20 jaar oid
      woensdag 26 april 2006 @ 13:56:53 #14
    39145 Aventura
    Relax, het is maar Fok
    pi_37310430
    Tuurlijk kan dat. Maar dan moeten de verhoudingen op een volwassen manier liggen. Dus als huisgenoten, en niet als ouders/kind. Het is dus niet de bedoeling dat mams de was nog voor je doet, of alle boodschappen, of het koken.
      woensdag 26 april 2006 @ 13:56:56 #15
    134009 Killaht
    Words of Wisdom
    pi_37310433
    Ik vind het normaal niet kunnen, dat je nog op de kosten van je ouders lekker thuis zit, terwijl je een baan hebt etc.

    Maar er zijn uitzonderingen, zoals financiele omstandigheden of samenwonen, maar het breekt en je woont weer (tijdelijk) thuis. Of andere mankementen etc.
    "Strange times are these in which we live
    when old and young are taught in falsehoods school.
    And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
      Moderator / Miss SHO woensdag 26 april 2006 @ 13:57:08 #16
    22592 crew  Ole
    pi_37310439
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 13:53 schreef Copycat het volgende:

    [..]

    Daar heb ik een gedeelte van gezien en de mannen die ik zag, waren wel erg triest. Vooral die ene wiens moeder niets liever wilde dan dat hij het huis uit zou gaan (en hem elke dag moest vertellen dat ie zijn tanden moest poetsen).
    Dat waren inderdaad ongezonde situaties. Maar dat hoeft ook weer niet voor iedere situatie op te gaan.
    Nee, dat is zo. Maar ze gaven aan het begin van het programma statische gegevens (Over UK, dat wel). Dat van de mannen die op hun 30e nog thuis woonden meer dan 80% nooit wegging. Bij vrouwen speelde dit probleem amper.

    Hoe vond je trouwens dat die moeder ook nog zijn nagels knipte
    Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
    dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
      Moderator / Miss SHO woensdag 26 april 2006 @ 13:58:23 #17
    22592 crew  Ole
    pi_37310475
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 13:56 schreef Aventura het volgende:
    Tuurlijk kan dat. Maar dan moeten de verhoudingen op een volwassen manier liggen. Dus als huisgenoten, en niet als ouders/kind. Het is dus niet de bedoeling dat mams de was nog voor je doet, of alle boodschappen, of het koken.
    Maar je hebt van die moeders die dat niet kunnen laten
    Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
    dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
    pi_37310481
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 13:48 schreef Sc0rPi0n het volgende:
    Dat is inderdaad niet normaal meer nee. Als je 30 bent moet je al zelfstandig door het leven kunnen gaan. Uitzonderingen zijn natuurlijk (zware) ziekte of inderdaad als iemand geen onderdak heeft na een scheiding, maar goed dan heb ik het over een tijdelijk verblijf.

    Ik denk ook niet dat je bij een potentiele vriend/vriendin kan aankomen met het verhaal dat je nog bij je ouders woont
    Niks moet.

    Wie zegt dat als je nog thuis woont dat je niet zelfstandig bent? Iemand is dus zelfstandig als hij/zij niet meer in het ouderlijk huis woont. Ga jij maar even kijken in de gemiddelde Tokkie buurt.
    Als je jezelf prettig voelt bij de situatie, dan zie ik niet in waarom het niet kan. Ik vel er iig geen oordeel over.
      woensdag 26 april 2006 @ 14:00:21 #19
    61646 Copycat
    I am a trigger hippie
    pi_37310527
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 13:57 schreef Ole het volgende:

    Hoe vond je trouwens dat die moeder ook nog zijn nagels knipte
    Dat gedeelte heb ik gemist .
    In Italië is het trouwens ook de normaalste zaak van de wereld dat kinderen thuis blijven wonen totdat ze een eigen gezin stichten.
    Curiosity cultured the cat
    Hoge dames vangen veel wind
    Whadda ya hear! Whadda ya say!
    What is any ocean but a multitude of drops?
    pi_37310587
    Sowieso is het bij studenten ook een beetje vreemd als jij > 2e jaars bent en nog thuis woont...
      woensdag 26 april 2006 @ 14:03:21 #21
    134009 Killaht
    Words of Wisdom
    pi_37310597
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:02 schreef Repeat het volgende:
    Sowieso is het bij studenten ook een beetje vreemd als jij > 2e jaars bent en nog thuis woont...
    Hoezo dat?
    "Strange times are these in which we live
    when old and young are taught in falsehoods school.
    And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
    pi_37310609
    Men oom is altijd bij zen ouders blijven wonen... intussen zou ik niet meer zeggen dat hij bij zen ouders woont, maar dat die ouders bij hem wonen. Dan kan het weer wel vind ik, meer nog, ik vind het best mooi dat hij aangezien hij toch geen gezin heeft, voor zijn ouders zorgt.
    pi_37310623
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:02 schreef Repeat het volgende:
    Sowieso is het bij studenten ook een beetje vreemd als jij > 2e jaars bent en nog thuis woont...
    Omdat?
    pi_37310640
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:03 schreef Killaht het volgende:

    [..]

    Hoezo dat?
    beetje zelfstandigheid mag ook wel. Kom je ook na je studie aan bij een sollicitatie "ja ik woon nog bij mn moeder"
    pi_37310657
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:04 schreef Duiveltja het volgende:

    [..]

    Omdat?
    nouja, het zijn toch meestal een beetje de "geeks" die nog thuiswonen....
      woensdag 26 april 2006 @ 14:06:19 #26
    39145 Aventura
    Relax, het is maar Fok
    pi_37310676
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 13:58 schreef Ole het volgende:

    [..]

    Maar je hebt van die moeders die dat niet kunnen laten
    Dat is waar Mijn oom heeft trouwens tot zijn 43ste ofzo bij zijn ouders (mijn grootouders dus) gewoond. Dat kwam door verschillende omstandigheden, zo heeft hij tot twee keer toe kanker gehad. Ik denk dat hij daardoor gewoon niet zelfstandig genoeg is geworden.
    Maar ik denk ook dat het gemakzucht van hem was. Hij is toch inmiddels al jaren en nog eens jaren ziektevrij. Bovendien had ik niet de indruk dat hij veel deed in huis. Sterker nog, nu hij alleen woont, komen mijn moeder en mijn tante af en toe bij hem schoonmaken. Iets waarover ik mijn afkeur duidelijk heb laten blijken. Ik woon immers ook alleen, en ik doe wel zelf mijn hele huishouden naast mijn fulltime baan. Maar dat is weer meer een man/vrouw ding denk ik. Fulltime werkende mannen mogen vertroeteld, fulltime werkende vrouwen werken thuis gewoon nog even wat uurtjes door...
      woensdag 26 april 2006 @ 14:09:23 #27
    74548 Jo0Lz
    Lick the box!
    pi_37310777
    WAarom zou dat niet normaal zijn.
    Gebeurt volgens mij wel meer.

    Of je daar trots op moet zijn is een ander verhaal...
    Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
    pi_37310804
    Ik ben 28 en ga binnenkort na 5 jaar op mezelf gewoond te hebben mogelijk weer bij m'n ouders wonen. Dit omdat ik nog studeer en mijn ouders samen met mij een huis gaan kopen. M'n ouders gaan remigreren over 3 jaar en willen dat ik goed achterblijf. Dus zolang ze hier zijn kunnen ze de hypotheek betalen en zodra ik klaar ben met m'n studie (dit jaar nog hopelijk), kan ik alles overnemen.

    We wilden niet wachten met een huis kopen, omdat de huizenprijzen hier in Amsterdam zo enorm blijven stijgen en omdat we zo'n gigantisch mooie en grote 4 kamer appartement hebben gevonden op een perfecte locatie,weggedaan door een woningbouwvereniging en voor een redelijke prijs die nooit en tenimmer meer zal terugkomen. Het was dus nu of nooit.

    Trouwens ik ben er niet echt veel mee opgeschoten toen ik op mezelf ging wonen. Ja ik kon wel liefdes mee naar huis nemen, maar verder heeft het alleen geld gekost. Ik woon in de Bijlmer in een klein appartement ergens achter en vond het eigenlijk altijd wel gezellig met m'n ouders. De appartement bied genoeg privacy voor iedereen en ik neem het over enkele jaren gewoon over.

    Dus nee het is niet altijd ongewoon voor een man om weer bij z'n ouders te wonen. Vooral niet met zulke lieve ouders als ik heb.
    pi_37310842
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:05 schreef Repeat het volgende:

    [..]

    beetje zelfstandigheid mag ook wel. Kom je ook na je studie aan bij een sollicitatie "ja ik woon nog bij mn moeder"
    Mee eens.

    Bij het 20e jaar vind ik het eigk al tijd om uit huis te gaan, laat staan om op je 30e nog thuis te wonen. Zo'n iemand kan ik dan gewoon niet eens serieus meer nemen.
    Ernstige dingen als scheiding (maar da's dan tijdelijk verblijf) of ziekte hier buitengelaten uiteraard.
    pi_37310844
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:05 schreef Repeat het volgende:

    [..]

    beetje zelfstandigheid mag ook wel. Kom je ook na je studie aan bij een sollicitatie "ja ik woon nog bij mn moeder"
    Iemand die uit huis is is in jouw ogen dus ook per definitie zelfstandig? Ik zie genoeg mensen om mij heen op kamers die er een zooi van maken. Zelfstandig zijn kan je dus niet zo zwart/wit zien.
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:05 schreef Repeat het volgende:

    [..]

    nouja, het zijn toch meestal een beetje de "geeks" die nog thuiswonen....
    Ik woon nog thuis en ik val onder alles behalve een "geek". Was dat de reden dat je het vreemd vond?
    pi_37310900
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:11 schreef Duiveltja het volgende:

    [..]

    Iemand die uit huis is is in jouw ogen dus ook per definitie zelfstandig? Ik zie genoeg mensen om mij heen op kamers die er een zooi van maken. Zelfstandig zijn kan je dus niet zo zwart/wit zien.
    [..]

    Ik woon nog thuis en ik val onder alles behalve een "geek". Was dat de reden dat je het vreemd vond?
    of je er nou een zooi van maakt of niet, zelfstandig is het wel.
      woensdag 26 april 2006 @ 14:18:13 #32
    107780 bermuda17
    Huup Huup Barbatruc
    pi_37311046
    Ik hoop niet dat het mij overkomt
    Zo Nu Eerst Een Bavaria !
    pi_37311077
    Mwah ik vind studenten die op zichzelf wonen helemaal niet zo zelfstandig.
    Of ze krijgen geld van paps en mams om de huur te betalen of ze lenen het.
    De groep die er zelf hard voor werkt en net rond komt is echt niet zo groot als iedereen denkt.
    Studenten vallen over het algemeen ook nog heel vaak terug op het ouderlijk nest.
    Als je bent afgestudeerd je hebt een goede baan en je kunt het allemaal zelf betalen dan noem ik dat pas echt zelfstandig.
    De wasmachine aanzetten,je kamer schoonhouden en andere schoonmaakwerkzaamheden doe je als het goed is ook al eens voordat je het huis uitgaat.
    Rekeningen betalen ook trouwens
    pi_37311088
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:13 schreef Repeat het volgende:

    [..]

    of je er nou een zooi van maakt of niet, zelfstandig is het wel.
    Hangt er van af wat je aan zelfstandig hangt. Jij en ik verschillen daarover dus duidelijk
    pi_37311091
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:11 schreef Duiveltja het volgende:

    [..]

    Iemand die uit huis is is in jouw ogen dus ook per definitie zelfstandig? Ik zie genoeg mensen om mij heen op kamers die er een zooi van maken. Zelfstandig zijn kan je dus niet zo zwart/wit zien.
    [..]

    Ik woon nog thuis en ik val onder alles behalve een "geek". Was dat de reden dat je het vreemd vond?
    --Edit: ja leuk hè, foto weg--
    geek

    [ Bericht 4% gewijzigd door Duiveltja op 26-04-2006 14:21:01 ]
    pi_37311093
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:13 schreef Repeat het volgende:

    [..]

    of je er nou een zooi van maakt of niet, zelfstandig is het wel.
    Misschien niet het aller zelfstandigst als je er een zooitje van maakt, maar dan weet je iig wel wat het is om op jezelf te wonen.

    30 en nog thuiswonen. Zou me echt kapot schamen!
    pi_37311136
    Mijn twee beste vrienden wonen trouwens nog bij hun ouders.

    1 vriend van mij is 34 en woont in een penthouse van z'n ouders. Z'n ouders zijn dan wel expats en wonen in de Emiraten en hebben meerdere woningen, dus dat telt nog niet echt. Maarja eens in de zoveel tijd komt z'n mammie thuis. En dat is echt een tof wijf.

    Een andere vriend is 28 en woont ook nog bij z'n ouders in Aalsmeer. Hij werkt al jaren nu fulltime. Maar dat huis waar ze in wonen is zo gigantisch groot en mooi. 't Zou eigenlijk wel dom zijn om daar niet te wonen vind ik. Ze hebben laatst een zwembad bijgebouwd.
    Maar die vriend van mij wil binnenkort in Barcelona gaan wonen en werken, omdat hij Nederland niet leuk meer vind. Dus uit huis gaan?
    pi_37311189
    Het is in de lagere sociale klasse in Nederland gebruikelijk dat je zo snel mogelijk uit het huis oprot omdat men elkaar vaak niet kan luchten en de boel veel te klein is.

    Als je ouders in een lekker groot huis wonen en er is een manier om de boel toch op een mooie manier af te scheiden (andere voordeur of trap).
    Dan zie ik niet in waarom iemand zo heel nodig een eigen huis wil huren of nog erger kopen (30 jaar krom liggen).
      woensdag 26 april 2006 @ 14:24:15 #39
    134009 Killaht
    Words of Wisdom
    pi_37311234
    Doe even volwassen.

    [ Bericht 96% gewijzigd door Copycat op 26-04-2006 15:06:34 (Bagger reactie is weg) ]
    "Strange times are these in which we live
    when old and young are taught in falsehoods school.
    And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
    pi_37311359
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:19 schreef Zonnestraaltje het volgende:

    [..]

    Misschien niet het aller zelfstandigst als je er een zooitje van maakt, maar dan weet je iig wel wat het is om op jezelf te wonen.

    30 en nog thuiswonen. Zou me echt kapot schamen!
    Nou dan schaam je je toch kapot. Omgekeerd zou ik het ook niet erg vinden. Als er iets gebeurd waardoor m'n ouders bij mij zouden moeten wonen. Als je een goede relatie hebt met je ouders en ze zijn zelf heel modern. Ja ach dan is er helemaal niets aan de hand.

    Zelfstandigheid heeft ook helemaal niets met de ouders te maken, maar of iemand zich kan redden zonder z'n ouders. Als iemand een fulltime baan heeft en nog bij z'n ouders woont...en het huis is groot genoeg...ach. Waarom dubbele huur/gas/licht/belastingen betalen?
      woensdag 26 april 2006 @ 14:32:27 #41
    39145 Aventura
    Relax, het is maar Fok
    pi_37311467
    Ik denk soms ook weleens, ik ben stom geweest. Ik moest en zou op mijn 18de het huis uit. Was ook omdat ik vaak botste met mijn ouders. Daardoor heb ik nu, 10 jaar later, nog altijd een studieschuld. Ik heb een zus en een broer van 20 en 22 die nog thuis wonen. Ze hebben alle ruimte (groot huis). Tuin, alle moderne gemakken, noem maar op. Gratis eten, gratis wonen. Ze doen allebei een tweede studie (de een HBO na MBO, de ander WO na HBO), die ook door mijn ouders wordt betaald. Ik heb sinds mijn 18de 10-20 uur poer week moeten werken om rond te komen, en moest na mijn studie meteen aan de bak, hoewel ik ook wel verder had willen studeren. Maarja, zoals mijn ouders zeggen, dat was je eigen keuze. En ja daar ben ik het wel mee eens. Maar soms heb ik weleens spijt!
    pi_37311532
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:32 schreef Aventura het volgende:
    Ik denk soms ook weleens, ik ben stom geweest. Ik moest en zou op mijn 18de het huis uit. Was ook omdat ik vaak botste met mijn ouders. Daardoor heb ik nu, 10 jaar later, nog altijd een studieschuld. Ik heb een zus en een broer van 20 en 22 die nog thuis wonen. Ze hebben alle ruimte (groot huis). Tuin, alle moderne gemakken, noem maar op. Gratis eten, gratis wonen. Ze doen allebei een tweede studie (de een HBO na MBO, de ander WO na HBO), die ook door mijn ouders wordt betaald. Ik heb sinds mijn 18de 10-20 uur poer week moeten werken om rond te komen, en moest na mijn studie meteen aan de bak, hoewel ik ook wel verder had willen studeren. Maarja, zoals mijn ouders zeggen, dat was je eigen keuze. En ja daar ben ik het wel mee eens. Maar soms heb ik weleens spijt!
    Maar 20 en 22 vind ik nog wel meevallen.

    30(+) daarentegen:
      woensdag 26 april 2006 @ 14:37:42 #43
    21704 SHE
    Shaven, not furred
    pi_37311624
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:32 schreef Aventura het volgende:
    Ik denk soms ook weleens, ik ben stom geweest. Ik moest en zou op mijn 18de het huis uit. Was ook omdat ik vaak botste met mijn ouders. Daardoor heb ik nu, 10 jaar later, nog altijd een studieschuld. Ik heb een zus en een broer van 20 en 22 die nog thuis wonen. Ze hebben alle ruimte (groot huis). Tuin, alle moderne gemakken, noem maar op. Gratis eten, gratis wonen. Ze doen allebei een tweede studie (de een HBO na MBO, de ander WO na HBO), die ook door mijn ouders wordt betaald. Ik heb sinds mijn 18de 10-20 uur poer week moeten werken om rond te komen, en moest na mijn studie meteen aan de bak, hoewel ik ook wel verder had willen studeren. Maarja, zoals mijn ouders zeggen, dat was je eigen keuze. En ja daar ben ik het wel mee eens. Maar soms heb ik weleens spijt!
    Zo'n slimmerikje was ik dus ook...ik ga wel ff lekker alles zelf doen...en studeren en huishouden runnen. Ik was nog jonger zelfs.
    Heel slim
    Beiden broers zijn wat dat betreft slimmer..1 is 21 en woont nog thuis, mijn oudste broer ging pas rond zijn 26e de deur uit.
    Die drang naar zelfstandigheid heeft niet bepaald de gewenste vruchten afgeworpen..behalve dat ik heeeel goed kan koken en servetten persen .

    yay
    pi_37311630
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:34 schreef ijsmeis het volgende:

    [..]

    Maar 20 en 22 vind ik nog wel meevallen.

    30(+) daarentegen:
    Zou je raar opkijken als Aventura nu zou besluiten om alsnog verder te studeren en weer bij haar ouders zou intrekken?
    pi_37311645
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 13:47 schreef Isabeau het volgende:
    Verder is het niet aan ons om te oordelen over individuele situaties en wat wel of niet normaal zou zijn.
    Niet? Dat is toch iets wat iedereen iedere dag wel doet... oordelen Maar ik snap wat je bedoelt. En toch denk ik dat er weinig mensen zijn die niet oordelen.
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 13:48 schreef Sc0rPi0n het volgende:
    Uitzonderingen zijn natuurlijk (zware) ziekte of inderdaad als iemand geen onderdak heeft na een scheiding, maar goed dan heb ik het over een tijdelijk verblijf.

    Ik denk ook niet dat je bij een potentiele vriend/vriendin kan aankomen met het verhaal dat je nog bij je ouders woont
    Ja, dat zijn voor mij zeker twee valide uitzonderingen. En dat laatste, daar zat ik ook aan te denken, ja.

    Bedenk me trouwens nog een uitzondering. Komt niet echt voor in Nederland, maar als je als zoon/dochter in een soort pool house, or portierswoning o.i.d. zou wonen, is het ook niet echt meer thuis wonen.
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 13:53 schreef Speedski het volgende:
    Tot je 25e is naar mijn inziens wel een beetje de maximum.
    Wat ik wel weet is dat in andere culturen - wonende in nederland - [...]
    Ik vond 25 ook wel de grens...
    En even voor de duidelijkheid: ik bedoel inderdaad in onze cultuur. Andere culturen nemen bijvoorbeeld ook de bejaarde ouders in huis i.p.v. ze in een verzorgingshuis te stoppen. Daar moet ik persoonlijk niet aan denken
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 13:56 schreef Aventura het volgende:
    Tuurlijk kan dat. Maar dan moeten de verhoudingen op een volwassen manier liggen. Dus als huisgenoten, en niet als ouders/kind. Het is dus niet de bedoeling dat mams de was nog voor je doet, of alle boodschappen, of het koken.
    Good point.
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 13:57 schreef Ole het volgende:
    [...] Dat van de mannen die op hun 30e nog thuis woonden meer dan 80% nooit wegging.
    Die moet ik onthouden!!!!
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 13:58 schreef Duiveltja het volgende:
    [...] Ik vel er iig geen oordeel over.
    Dat doe je dus wel. En je oordeel is in dit geval dat het wel kan
    Altijd leuk, mensen die zeggen dat ze niet oordelen... Maar goed, da's iets voor een ander topic
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:02 schreef Repeat het volgende:
    Sowieso is het bij studenten ook een beetje vreemd als jij > 2e jaars bent en nog thuis woont...
    Hangt er vanaf. Als je ouders 5 minuten fietsen van je opleiding wonen, vind ik het niet raar... Maar een vriend van me, wiens ouders 5 minuten lopen van zijn school woonden, is ook uit huis gegaan. En toen woonde ie verder van school Maar wel op zichzelf.
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:03 schreef Pulsy het volgende:
    Men oom is altijd bij zen ouders blijven wonen... intussen zou ik niet meer zeggen dat hij bij zen ouders woont, maar dat die ouders bij hem wonen. Dan kan het weer wel vind ik, meer nog, ik vind het best mooi dat hij aangezien hij toch geen gezin heeft, voor zijn ouders zorgt.
    Die laatste 4 woorden maken alles weer goed
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:10 schreef xman het volgende:
    [knip hele zooi tekst]
    IMO is dat niet zo raar. Jouw situatie valt dus onder mijn "uitzonderingen".
    Assumption is the mother of all fuckups.
    pi_37311650
    30+ nog thuis? = LOSER
    Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
      woensdag 26 april 2006 @ 14:40:00 #47
    39145 Aventura
    Relax, het is maar Fok
    pi_37311700
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:37 schreef SHE het volgende:

    [..]

    Zo'n slimmerikje was ik dus ook...ik ga wel ff lekker alles zelf doen...en studeren en huishouden runnen. Ik was nog jonger zelfs.
    Heel slim
    Beiden broers zijn wat dat betreft slimmer..1 is 21 en woont nog thuis, mijn oudste broer ging pas rond zijn 26e de deur uit.
    Die drang naar zelfstandigheid heeft niet bepaald de gewenste vruchten afgeworpen..behalve dat ik heeeel goed kan koken en servetten persen .

    yay
    Mwoah. Ik ben er wel heel zelfstandig door geworden. Of misschien ben ik sowieso wel uit een heel ander hout gesneden dan mijn broer en zus. Want die zie ik dus echt nooit zelf een huis kopen of hun belastingen doen, et cetera. Maar wellicht onderschat ik ze nu Handicapje als je de oudste bent.
    pi_37311718
    Tsja, zelfstandigheid heeft ook z'n prijs...
      woensdag 26 april 2006 @ 14:41:53 #49
    39145 Aventura
    Relax, het is maar Fok
    pi_37311769
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:37 schreef xman het volgende:

    [..]

    Zou je raar opkijken als Aventura nu zou besluiten om alsnog verder te studeren en weer bij haar ouders zou intrekken?
    Ghehe. Ik weet dat ik welkom ben als ik bijvoorbeeld ziek zou worden ofzo. Dat zou een reeel scenario zijn, want ik heb geen partner momenteel en met de WAO-regelingen van tegenwoordig zit mijn huis aanhouden er dan zeker niet meer in
    pi_37311836
    Als er echt een duidelijke reden voor is (ziekte, voor je ouders zorgen, onoverkomelijke financiële obstakels) is het wat anders, maar als er geen speciale reden voor is vind ik het heel ongezond om zo lang bij je ouders te blijven wonen. Ik zou er absoluut heel erg op afknappen bij een man.
    pi_37311865
    zelfstandigheid heeft meer te maken met of je voor jezelf kan zorgen in maatschappelijke zin. Toch niet met waar je slaapt of eet. Want in dat geval zijn mensen die vaak in een restaurant gaan eten ook niet zelfstandig.
    You ask me the time
    But I sense something more
    And I would like to give
    What I think you're asking for
    pi_37311908
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:19 schreef Dementor het volgende:
    Mwah ik vind studenten die op zichzelf wonen helemaal niet zo zelfstandig.
    Of ze krijgen geld van paps en mams om de huur te betalen of ze lenen het.
    De groep die er zelf hard voor werkt en net rond komt is echt niet zo groot als iedereen denkt.
    Studenten vallen over het algemeen ook nog heel vaak terug op het ouderlijk nest.
    Als je bent afgestudeerd je hebt een goede baan en je kunt het allemaal zelf betalen dan noem ik dat pas echt zelfstandig.
    De wasmachine aanzetten,je kamer schoonhouden en andere schoonmaakwerkzaamheden doe je als het goed is ook al eens voordat je het huis uitgaat.
    Rekeningen betalen ook trouwens
    Helemaal met je eens. Iedere week met de was naar mammie is niet zelfstandig. Als je em vervolgens zelf in de wasmachine gooit etc is het weer een ander verhaal
    Ik heb helaas pas een jaar geleden een wasmachine gekocht. Eerder was er geen ruimte, geen aansluiting of had ik een stom wicht als huisgenoot die niet wilde dat ik een wasmachine kocht, omdat zij dan voor de extra kosten voor water en electriciteit moest opdraaien. Heb ik toen geslikt, en om de week alles achterop de motor naar mams, maar iets meer dan een jaar geleden werd ik haar gezeik beu en slikte/pikte ik niets meer van haar. Heb toen ook eigenwijs een wasmachine gekocht en haar een berekening laten zien waar uit kwam dat een wasbeurt ongeveer 1 Euro kostte. Dat was inclusief afschrijvingskosten en wasmiddel en zo. Toen wist ze lekker niets meer te zeggen
    Zo heb ik haar nog wel meer dingen verteld. Goden, wat was ik haar beu, zeg! En toen ze door had dat ze niet meer over me heen kon lopen (ik had me tot dat moment altijd heel flexibel opgesteld) is ze heel snel op zoek gegaan naar een andere woning. Drie maanden later was ze weg!

    En nu woon ik lekker in een nieuw huisje met mijn vriend

    Maar goed, dat zijn ook weer twee andere verhalen.... en ik zal jullie het besparen
    Assumption is the mother of all fuckups.
    pi_37312105
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:28 schreef xman het volgende:

    [..]

    Nou dan schaam je je toch kapot. Omgekeerd zou ik het ook niet erg vinden. Als er iets gebeurd waardoor m'n ouders bij mij zouden moeten wonen. Als je een goede relatie hebt met je ouders en ze zijn zelf heel modern. Ja ach dan is er helemaal niets aan de hand.

    Zelfstandigheid heeft ook helemaal niets met de ouders te maken, maar of iemand zich kan redden zonder z'n ouders. Als iemand een fulltime baan heeft en nog bij z'n ouders woont...en het huis is groot genoeg...ach. Waarom dubbele huur/gas/licht/belastingen betalen?
    Nee, dat doe ik niet. Woon sinds augustus op mezelf. Was toen 18, nu 19.

    Ik heb een goede relatie met mijn ouders, ze zijn op zich ook wel modern. Maar toch, de drang om op eigen pootjes te staan hé! De één heeft 't natuurlijk vroeger dan de ander, maar 30... Heb je op een gegeven moment 'n partner en 'n kind (of twee, of drie, ...), allemaal bij paps en mams in! Want we willen niet dubbele gas/water/licht/belastingen betalen!

    Waarom dubbele huur/gas/licht/belastingen te betalen? Omdat ouders toch een kind op de wereld zetten zodat die op den duur zelfstandig kan worden? Dat weten zij, en als het goed is jij zelf ook, toch van te voren????
    pi_37312108
    Daarbij, als je heel lang bij je ouders blijft wonen, en je gaat na je studie werken en wilt dan gelijk een eigen huis kopen, ik denk dat de stap dan wel heel groot is. Als je eerst op kamers of in een appartementje hebt gewoond ben je er al aan gewend en kan je veel makkelijker overstappen op een "echt" huis voor jezelf denk ik
    pi_37312169
    Ohw en even voor de duidelijkheid, ik betaal zelf m'n huur, doe zelf m'n was, maak en houd alles zelf schoon, etc etc etc.

    Wat 'n slecht beeld heeft iedereen toch van op kamers wonende studenten.
    pi_37312191
    en die stufi krijg je van de staat en ouderlijke bijdrage waarschijnlijk?
    You ask me the time
    But I sense something more
    And I would like to give
    What I think you're asking for
      woensdag 26 april 2006 @ 14:56:41 #57
    55330 ennuik
    Stockholm boppe!
    pi_37312221
    Zoals al eerder gezegd: als de verhoudingen maar goed liggen zie ik het probleem niet zo. De oudste broer van mijn vriend, nu 32 jaar, woont nog (of beter: woont samen) met zijn vader. Vader heeft Parkinson, scharrelt nog wel rond maar zou niet meer helemaal zelfstandig kunnen wonen.

    In plaats van vader in een verpleeghuis te stoppen is er stilzwijgend besloten dat de oudste broer bij hem blijft wonen en zal helpen tot het moment dat het niet meer gaat. Tja, dan ben je 32 en woon je "nog steeds thuis" maar hier is natuurlijk niets zieligs of kneuserigs aan. Dit is gewoon lief en goed voor je ouders zorgen.
    pi_37312360
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:55 schreef Interpol-Maastricht- het volgende:
    en die stufi krijg je van de staat en ouderlijke bijdrage waarschijnlijk?
    Iedereen krijgt stufi van de staat? Ook de thuiswonenden? Wat is jouw probleem daarmee?
    Geen ouderlijke bijdrage. Ze hebben wel al m'n schoolboeken betaald (zes in totaal).

    Edit: m'n ouders kopen af en toe wel dingen voor me, sportattributen, dingen voor in m'n huisje etc, maar zij vinden dat ze ouders zijn om toch de kinderen af en toe te verwennen wat dat betrefd.

    [ Bericht 21% gewijzigd door Zonnestraaltje op 26-04-2006 15:02:47 (Edit) ]
    pi_37312409
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:56 schreef ennuik het volgende:
    Zoals al eerder gezegd: als de verhoudingen maar goed liggen zie ik het probleem niet zo. De oudste broer van mijn vriend, nu 32 jaar, woont nog (of beter: woont samen) met zijn vader. Vader heeft Parkinson, scharrelt nog wel rond maar zou niet meer helemaal zelfstandig kunnen wonen.

    In plaats van vader in een verpleeghuis te stoppen is er stilzwijgend besloten dat de oudste broer bij hem blijft wonen en zal helpen tot het moment dat het niet meer gaat. Tja, dan ben je 32 en woon je "nog steeds thuis" maar hier is natuurlijk niets zieligs of kneuserigs aan. Dit is gewoon lief en goed voor je ouders zorgen.
    Dat is ook een heel ander verhaal, vind ik.
    pi_37312903
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 15:01 schreef Zonnestraaltje het volgende:

    [..]

    Iedereen krijgt stufi van de staat? Ook de thuiswonenden? Wat is jouw probleem daarmee?
    Geen ouderlijke bijdrage. Ze hebben wel al m'n schoolboeken betaald (zes in totaal).

    Edit: m'n ouders kopen af en toe wel dingen voor me, sportattributen, dingen voor in m'n huisje etc, maar zij vinden dat ze ouders zijn om toch de kinderen af en toe te verwennen wat dat betrefd.
    dat je helemaal niet zelfstandig bent als je op andermans zak teert.
    You ask me the time
    But I sense something more
    And I would like to give
    What I think you're asking for
    pi_37313101
    Onder omstandigheden niet, anders wel.
      woensdag 26 april 2006 @ 15:31:49 #62
    61646 Copycat
    I am a trigger hippie
    pi_37313341
    Ik ben op mijn 20 of 21ste op kamers gaan wonen in een groot studentenhuis. Van daaruit ben ik direct gaan samenwonen tot mijn 28ste. En toen heb ik een paar jaar echt in mijn uppie gewoond.
    Eigenlijk was ik dus pas zelfstandig op mijn 28ste .
    Curiosity cultured the cat
    Hoge dames vangen veel wind
    Whadda ya hear! Whadda ya say!
    What is any ocean but a multitude of drops?
    pi_37313414
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 15:17 schreef Interpol-Maastricht- het volgende:

    [..]

    dat je helemaal niet zelfstandig bent als je op andermans zak teert.
    Dan zou 'n student dat toch gewoon niet kunnen? Elke student krijgt toch stufi? Behalve de mensen die 'n particuliere hogeschool/universiteit hebben gekozen voor hen studie, maar die zijn toch beduidend in de minderheid, lijkt mij.
    pi_37313454
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:37 schreef xman het volgende:

    [..]

    Zou je raar opkijken als Aventura nu zou besluiten om alsnog verder te studeren en weer bij haar ouders zou intrekken?
    Ja. Als het niet hoeft tenminste.

    Als je platzak bent en geen geld hebt voor een eigen iets, dan vind ik het niet raar dat je weer bij je ouders zou intrekken.
    pi_37313458
    ja je loopt dus met zelfstandigheid te pronken die naar mijn definitie geen zelfstandigheid is. Naar de jouwe blijkbaar wel. Meningsverschil dus.
    You ask me the time
    But I sense something more
    And I would like to give
    What I think you're asking for
    pi_37313462
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 15:34 schreef Zonnestraaltje het volgende:

    [..]

    Dan zou 'n student dat toch gewoon niet kunnen? Elke student krijgt toch stufi? Behalve de mensen die 'n particuliere hogeschool/universiteit hebben gekozen voor hen studie, maar die zijn toch beduidend in de minderheid, lijkt mij.
    Ik krijg ook geen stufi meer, maar da's meer omdat ik al te lang studeer
    Assumption is the mother of all fuckups.
      woensdag 26 april 2006 @ 15:38:45 #67
    88139 JoeyT
    Ecoutez.. We komen hard...
    pi_37313572
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:20 schreef xman het volgende:


    Een andere vriend is 28 en woont ook nog bij z'n ouders in Aalsmeer. Hij werkt al jaren nu fulltime. Maar dat huis waar ze in wonen is zo gigantisch groot en mooi. 't Zou eigenlijk wel dom zijn om daar niet te wonen vind ik. Ze hebben laatst een zwembad bijgebouwd.
    Maar die vriend van mij wil binnenkort in Barcelona gaan wonen en werken, omdat hij Nederland niet leuk meer vind. Dus uit huis gaan?
    Kneuzenzooi... Bij papa en mama blijven om t grote huis... Yeah sure
    "Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
    Oog in oog met genialiteit sta je.
    Hier had je toch niet op durven hopen.
    Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
    pi_37313695
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 15:35 schreef Interpol-Maastricht- het volgende:
    ja je loopt dus met zelfstandigheid te pronken die naar mijn definitie geen zelfstandigheid is. Naar de jouwe blijkbaar wel. Meningsverschil dus.
    Stukken zelfstandiger dan andere studenten iig.
    Maargoed het maakt mij verder ook niet uit hoe jij er over denkt! !
      woensdag 26 april 2006 @ 15:45:46 #69
    88139 JoeyT
    Ecoutez.. We komen hard...
    pi_37313829
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 15:35 schreef Interpol-Maastricht- het volgende:
    ja je loopt dus met zelfstandigheid te pronken die naar mijn definitie geen zelfstandigheid is. Naar de jouwe blijkbaar wel. Meningsverschil dus.
    Je moet t gewoon weer terug betalen Net als al die 'zelfstandigen' bij Postkrediet, DSB, Frisia etc
    "Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
    Oog in oog met genialiteit sta je.
    Hier had je toch niet op durven hopen.
    Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
    pi_37313844
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:53 schreef Zonnestraaltje het volgende:

    [..]

    Nee, dat doe ik niet. Woon sinds augustus op mezelf. Was toen 18, nu 19.

    Ik heb een goede relatie met mijn ouders, ze zijn op zich ook wel modern. Maar toch, de drang om op eigen pootjes te staan hé! De één heeft 't natuurlijk vroeger dan de ander, maar 30... Heb je op een gegeven moment 'n partner en 'n kind (of twee, of drie, ...), allemaal bij paps en mams in! Want we willen niet dubbele gas/water/licht/belastingen betalen!

    Waarom dubbele huur/gas/licht/belastingen te betalen? Omdat ouders toch een kind op de wereld zetten zodat die op den duur zelfstandig kan worden? Dat weten zij, en als het goed is jij zelf ook, toch van te voren????
    Nee..als je een partner hebt en kinderen dan ben je natuurlijk al lang het huis uit. Want dat is een gezin op zich. En op je 30e al partner en kinderen. Ach dat valt soms flink tegen hoor. Veel mensen op die leeftijd zijn nog vrijgezel. Hebben geen geluk in de liefde gehad of willen helemaal niemand.

    Waarom zou het niet slim zijn om een paar jaartjes door te sparen. Een voorbeeld: een maat van me is net afgestudeerd en werkt al een jaar fulltime ergens. Maar hij woont nog bij z'n ouders. (ok hij is wel jonger dan 25). Maarja al het geld dat hij bespaart kan hij sparen voor een huisje. En hij heeft al flink wat geld gespaard.
    Had hij nu een huisje genomen in Amsterdam Zuid dan had het hem ten kosten:
  • 400 euro voor een kamertje (wat hij nu al heeft)
  • 600 euro voor een 1 kamer woning in dezelfde buurt.
  • nogeens 200 euro extra aan belastingen/gast /licht/internet en dergelijke
  • En dan nog uitgaan/ eten en kleding en z'n woning.

    Dus waarom niet nog wat langer blijven hangen en sparen. Het wordt hem niet verboden om vriendinnen mee naar huis te nemen.

    Ik begrijp het wel. Ik had toen ik 23 was ook ontzettend de behoefte om buitenshuis te gaan wonen. Ik had daar ook m'n redenen voor. Vooral wegens m'n geaardheid en de geloofsovertuiging van m'n ouders (vooral m'n vader) zou het niet mogelijk geweest zijn om een leuke jongen mee naar huis te nemen. Maar als die problemen er niet waren geweest dan had ik nogsteeds thuis gezeten.
  •   woensdag 26 april 2006 @ 15:50:03 #71
    146230 Liewec
    70's movies rule
    pi_37313969
    Ik moest op mijn 18e uit huis omdat ik een studie ging doen die niet in de buurt was. Ik vond het toen best kut, ik was een naief moederskindje maar ben er achteraf errrg blij mee want ik werd zo wel gedwongen in korte tijd een boel te leren over de boze buitenwereld

    En ja, ik heb wel eens een deurwaarder op de stoep gehad en ik ben wel eens in een bedeltruuk getrapt... Maar daar leer je ook weer van

    Ik denk dat als je 30 bent en je hebt non-stop bij je ouders gewoond dat dat niet zo heel gezond is. Het is niet per sé ongezond... Maar ik vind dat iedereen op zeker ogenblik zelf een huishouden moet runnen om bepaalde dingen te leren en tegen te komen.

    Ik vind overigens de opmerking die iemand maakte over sommige studenten die dan wel uit huis wonen maar eigenlijk zó ondersteund worden door pap en mam dat het niet echt uit huis wonen is zeer terecht. Pap en mam mogen best een beetje meehelpen, maar het grootste deel moet je zelf doen (mijn pap betaalde wel mijn collegegeld, maar niets meer dan dat, en hij flikkerde me ook gelijk uit zijn verzekering zodat ik dat soort dingen ook gelijk leerde, en daar is best iets voor te zeggen)
    People come up to me and say, "What's wrong?" "Nothing." "Well, it takes more energy to frown than it does to smile." "Yeah, you know it takes more energy to point that out than it does to leave me alone?"
    pi_37314052
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 15:38 schreef JoeyT het volgende:

    [..]

    Kneuzenzooi... Bij papa en mama blijven om t grote huis... Yeah sure
    Ja maar je moet niet weten wat die jongen allemaal met z'n geld doet.
    Hij gaat om de paar weken wel naar het buitenland op vakantie. Kan alles betalen wat hij wil. Gaat veel uit eten en naar concerten en koopt wat hij wil. Plus hij woont riant en hoeft het huishouden niet te doen.

    Ik zeg dan vaak tegen hem dat hij niet goed met z'n geld omgaat, maarja hij geniet wel van al het geld dat hij uitspaart. En hij heeft nog geen vriendje, dus who cares?
    Hij heeft ook nog de vrijheid om te zeggen: "Nou vind deze baan niks, ik wil doorstuderen." of "Ik wil een tijdje in het buitenland gaan werken/ op reis".
    Iets wat je niet kunt doen als je al die lasten hebt.
      woensdag 26 april 2006 @ 15:57:11 #73
    88139 JoeyT
    Ecoutez.. We komen hard...
    pi_37314161
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 15:53 schreef xman het volgende:

    [..]

    Ja maar je moet niet weten wat die jongen allemaal met z'n geld doet.
    Hij gaat om de paar weken wel naar het buitenland op vakantie. Kan alles betalen wat hij wil. Gaat veel uit eten en naar concerten en koopt wat hij wil. Plus hij woont riant en hoeft het huishouden niet te doen.

    Ik zeg dan vaak tegen hem dat hij niet goed met z'n geld omgaat, maarja hij geniet wel van al het geld dat hij uitspaart. En hij heeft nog geen vriendje, dus who cares?
    Hij heeft ook nog de vrijheid om te zeggen: "Nou vind deze baan niks, ik wil doorstuderen." of "Ik wil een tijdje in het buitenland gaan werken/ op reis".
    Iets wat je niet kunt doen als je al die lasten hebt.
    Boeiuh wat ie met zn geld doet. Moet ie een betere baan zoeken als ie dat niet meer kan doen wanneer hij op zichzelf woont. Ik ben nog student en woon op mezelf maar echt beperkingen in mn doen en laten levert t niet op. Net alsof je pas op jezelf gaat wonen wanneer er jongens/meisjes langskomen. T hoort gewoon bij de opvoeding en vooral de ouders vind ik slappe hap. op je eigen benen staan...

    Daarom kneuzenzooi
    "Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
    Oog in oog met genialiteit sta je.
    Hier had je toch niet op durven hopen.
    Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
    pi_37314208
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 15:57 schreef JoeyT het volgende:

    [..]

    Boeiuh wat ie met zn geld doet. Moet ie een betere baan zoeken als ie dat niet meer kan doen wanneer hij op zichzelf woont. Ik ben nog student en woon op mezelf maar echt beperkingen in mn doen en laten levert t niet op. Net alsof je pas op jezelf gaat wonen wanneer er jongens/meisjes langskomen. T hoort gewoon bij de opvoeding en vooral de ouders vind ik slappe hap. op je eigen benen staan...

    Daarom kneuzenzooi
    Beetje frusti gast?
    pi_37314240
    Op je 30e nog steeds op die slaapkamer wonen waar je vanaf je geboorte al woont, dan is er toch iets goed misgegaan tijdens je algemene ontwikkeling. Ik kan me niet voorstellen dat ouders dat ook fantastisch vinden.
    Roses are red
    Violets are blue
    Wololo Wololo
    Now violets are red too
    pi_37314272
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 15:46 schreef xman het volgende:

    [..]

    Nee..als je een partner hebt en kinderen dan ben je natuurlijk al lang het huis uit. Want dat is een gezin op zich. En op je 30e al partner en kinderen. Ach dat valt soms flink tegen hoor. Veel mensen op die leeftijd zijn nog vrijgezel. Hebben geen geluk in de liefde gehad of willen helemaal niemand.

    Waarom zou het niet slim zijn om een paar jaartjes door te sparen. Een voorbeeld: een maat van me is net afgestudeerd en werkt al een jaar fulltime ergens. Maar hij woont nog bij z'n ouders. (ok hij is wel jonger dan 25). Maarja al het geld dat hij bespaart kan hij sparen voor een huisje. En hij heeft al flink wat geld gespaard.
    Had hij nu een huisje genomen in Amsterdam Zuid dan had het hem ten kosten:
  • 400 euro voor een kamertje (wat hij nu al heeft)
  • 600 euro voor een 1 kamer woning in dezelfde buurt.
  • nogeens 200 euro extra aan belastingen/gast /licht/internet en dergelijke
  • En dan nog uitgaan/ eten en kleding en z'n woning.

    Dus waarom niet nog wat langer blijven hangen en sparen. Het wordt hem niet verboden om vriendinnen mee naar huis te nemen.

    Ik begrijp het wel. Ik had toen ik 23 was ook ontzettend de behoefte om buitenshuis te gaan wonen. Ik had daar ook m'n redenen voor. Vooral wegens m'n geaardheid en de geloofsovertuiging van m'n ouders (vooral m'n vader) zou het niet mogelijk geweest zijn om een leuke jongen mee naar huis te nemen. Maar als die problemen er niet waren geweest dan had ik nogsteeds thuis gezeten.
  • Ik heb nu al een vriend .. bijna twee jaar. Zeg niet dat hij de per se de vader van mijn kinderen word, maargoed.
    We zijn ook wel 'ns bij onze ouders (we kregen iets toen ik nog bij mijn ouders woonde, dus toen waren we meestal bij mijn ouders ivm afstand enzo).. Maar toch vinden we het prettiger om gewoon bij één van ons zelf thuis te zijn ivm bij onze ouders. Is toch helemaal van je zelf, en dan ben je écht helemaal alleen samen. (was bijna nooit alleen thuis toen ik nog bij m'n ouders woonde)


    Het op mezelf wonen scheelt me trouwens ook dagelijks ruim 4 uur aan reistijd én ik woonde eerst in een boerengehucht en nu in een stad, toch wat meer mijn ding.

    Dus voor mij is het sowieso veel beter, of het nou deels of volledig zelfstandig is.
      woensdag 26 april 2006 @ 16:00:50 #77
    88139 JoeyT
    Ecoutez.. We komen hard...
    pi_37314274
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 15:58 schreef Developersrus het volgende:

    [..]

    Beetje frusti gast?
    Nopez, ik zit lekker achter mn eigen pc, in mn eigen huis te FOK!ken
    "Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
    Oog in oog met genialiteit sta je.
    Hier had je toch niet op durven hopen.
    Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
    pi_37314373
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 15:57 schreef JoeyT het volgende:

    [..]

    Boeiuh wat ie met zn geld doet. Moet ie een betere baan zoeken als ie dat niet meer kan doen wanneer hij op zichzelf woont. Ik ben nog student en woon op mezelf maar echt beperkingen in mn doen en laten levert t niet op. Net alsof je pas op jezelf gaat wonen wanneer er jongens/meisjes langskomen. T hoort gewoon bij de opvoeding en vooral de ouders vind ik slappe hap. op je eigen benen staan...

    Daarom kneuzenzooi
    Hij heeft een goed betaalde baan. En hij betaald mee met zaken in het huis.
    Verder.. ach.. je zal nu naar Brazillie moeten reizen om hem te vertellen dat hij een kneus is. Hij is daar namelijk nu voor een paar weekjes.
    pi_37314411
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 16:00 schreef JoeyT het volgende:

    [..]

    Nopez, ik zit lekker achter mn eigen pc, in mn eigen huis te FOK!ken
    Tsja, dat vind ik persoonlijk ook wel wat waard, your personal space... Ik zou me een beetje te opgesloten voelen bij 'the parents' om eerlijk te zijn, maar ja, ik woonde ook niet echt ruim thuis vroegah..
    pi_37314562
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 16:05 schreef Developersrus het volgende:

    [..]

    Tsja, dat vind ik persoonlijk ook wel wat waard, your personal space... Ik zou me een beetje te opgesloten voelen bij 'the parents' om eerlijk te zijn, maar ja, ik woonde ook niet echt ruim thuis vroegah..
    Ja ik weet wat je bedoeld. Ik praat het ook niet goed. Maar het is ook niet dat het meteen 'kneuzenzooi' is. Als je ouders heel erg ruim wonen, net als bij die vriend van mij. Waarom zou hij dan elke maand 600-800 euro moeten afdragen voor een triest appartement ergens in een nog triestere wijk, als je daar veel leukere dingen mee kan doen.
      woensdag 26 april 2006 @ 16:14:14 #81
    88139 JoeyT
    Ecoutez.. We komen hard...
    pi_37314684
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 16:04 schreef xman het volgende:

    [..]

    Hij heeft een goed betaalde baan. En hij betaald mee met zaken in het huis.
    Verder.. ach.. je zal nu naar Brazillie moeten reizen om hem te vertellen dat hij een kneus is. Hij is daar namelijk nu voor een paar weekjes.
    Ik ben student en heb t totaal niet ruim, maar ik kan ook gewoon op vakantie. Dus als hij een goed betaalde baan heeft dan kan hij heus wel op zichzelf wonen en nog steeds reisjes maken. Zo duur is t op jezelf wonen nou ook weer niet. Je moet alleen wat beter met je geld omgaan en dat hoort nou bij volwassen worden. Mensen die zo oud zijn en nog thuis wonen zijn waarschijnlijk gewoon bang om op eigen benen te staan
    "Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
    Oog in oog met genialiteit sta je.
    Hier had je toch niet op durven hopen.
    Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
      woensdag 26 april 2006 @ 16:21:16 #82
    140245 base3ball
    State Of Mind
    pi_37314883
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 15:50 schreef Liewec het volgende:
    Ik vind overigens de opmerking die iemand maakte over sommige studenten die dan wel uit huis wonen maar eigenlijk zó ondersteund worden door pap en mam dat het niet echt uit huis wonen is zeer terecht. Pap en mam mogen best een beetje meehelpen, maar het grootste deel moet je zelf doen (mijn pap betaalde wel mijn collegegeld, maar niets meer dan dat, en hij flikkerde me ook gelijk uit zijn verzekering zodat ik dat soort dingen ook gelijk leerde, en daar is best iets voor te zeggen)
    En daarom blijf ik nog thuiswonen. Ben zelf 24. En was al een tijdje naar een huisje op zoek, maar nadat ik weer besloten heb om weer te gaan studeren ben ik daarmee gestopt.
    Ik zou wel op mezelf kunnen gaan wonen (wil ik opzich ook wel), maar finacieel zal dat niet echt gaan lukken. En dan weet ik weer net hoe het gaat: dan ga ik weer teveel werken waardoor ik mijn studie laat versloffen. En dat wil ik dus iig niet. En dan kunnen mensen wel roepen: en je stufi dan?
    Nou laat ik het zo zeggen de stufi die ik dan krijg is nog niet eens genoeg om mijn collegeld te betalen (en het is geen aparte opleiding oid). Dan zou ik dus een lening moeten gaan nemen, en dat ga ik dus niet doen. En nee op mezlelf gaan wonen en mijn hand ophouden is ook niet wat ik ga doen. Welliswaar is dat als je thuiswoont ook wel zo, maar goed. Dan vind men mij maar niet zelfstandig .

    Aan de andere kant zijn mijn ouders 15 weken peer jaar (ongeveer) met vakantie. Dus dan ben ik alleen . En ik kook gem 2 keer per week, doe zoveel mogelijk de was etc etc.

    Mocht ik er tijdens mijn studie achter komen dat ik wel rondkom, met geld wat ik achter de hand heb en een parttime opleiding. Ben ik wel van plan tijdens mijn studie op kamers oid te gaan wonen.

    Maar op je 30e nog thuiswonen zonder eerder genoemde uizonderingen is idd een beetje vreemd, maar een freak zal ik zo iemand niet noemen (ik gok nl dat ik een vriend van me dan nl een frak zou moeten noemen )
    Everybody has a talent, most people just don't know what it is.
    www.xi-online.nl
    pi_37314989
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 14:02 schreef Repeat het volgende:
    Sowieso is het bij studenten ook een beetje vreemd als jij > 2e jaars bent en nog thuis woont...
    Hoezo? toen ik studeerde ben ik gewoon thuis blijven wonen? Ik woonde op loopafstand van de hogeschool waarom zou ik dan op kamers gaan zitten?
    There's no place like 127.0.0.1
    pi_37315100
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 16:24 schreef harryharry het volgende:

    [..]

    Hoezo? toen ik studeerde ben ik gewoon thuis blijven wonen? Ik woonde op loopafstand van de hogeschool waarom zou ik dan op kamers gaan zitten?
    ik wil hier trouwens aan toevoegen dat het volgens mij bij hbo wel anders ligt...

    Maar op kamers gaan gaat over meer dan alleen dicht bij je studie wonen...
    pi_37315238
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 16:27 schreef Repeat het volgende:

    [..]

    ik wil hier trouwens aan toevoegen dat het volgens mij bij hbo wel anders ligt...

    Maar op kamers gaan gaat over meer dan alleen dicht bij je studie wonen...
    Idd, net zoals je tijdens de studie absoluut veel meer leert, of: hoort te leren, dan enkel de theorie van je opleiding. Je zou tijdens je studie ook jezelf écht moeten leren kennen, en waar kan dat beter dan in je eigen huisje?
    pi_37315415
    Hotel Mama, er zijn er genoeg die er naar terugverlangen.
    Het is in Italie veel normaler als hier, zie het als een kamer huren.

    Tenzij je een moederskindje bent, en dus niet volwassen gedrag vertoont.
    Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
    pi_37322971
    Ken een maan die over de 70 is en woonde nog bij zn moeder, maar so what? Onlangs is zij overleden, maar zoals wel meerdere mensen hier zeggen, zolang beide partijen er gelukkig mee zijn, wie zegt dan dat je weg moet. En of dat "ziek" is of niet om thuis te blijven wonen, het blijft ieders eigen keuze. Niemand gaat over jouw "levensstijl" (zo zal ik het maar noemen even), bepalen.
    Ehm... ok.
      woensdag 26 april 2006 @ 20:38:43 #88
    76339 woeshie
    Let your mind go
    pi_37323132
    Ik heb enkele vrienden die 30+ zijn en inderdaad nog thuis wonen ..
    Zijn best wel leuke jongens enzo .. Maar nee, ik vind het niet echt normaal
    Zou ook niet zo snel een relatie willen aangaan met een 30+'er die nog bij z'n mama en papa woont
    pi_37323184
    Tjsa voor je 30ste toch wel het huis uit hoor. Het wekt toch een rare indruk anders, als er dan geen uitzondelijke factoren meespelen tenminste. Lijkt me toch ook dat je op een gegeven moment zelf wel weg wil, een eigen huisje en je eigen dingen bepalen. Maargoed.
    pi_37324178
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 15:59 schreef Mr_Belvedere het volgende:
    Op je 30e nog steeds op die slaapkamer wonen waar je vanaf je geboorte al woont, dan is er toch iets goed misgegaan tijdens je algemene ontwikkeling. Ik kan me niet voorstellen dat ouders dat ook fantastisch vinden.
    Hier ben ik het mee eens. Een kennis van me heeft tot z'n 34e thuisgewoond. Alleen maar omdat hij het wel makkelijk vond. Hij hoefde geen huur te betalen, maar deed ook geen reet in het huishouden en zo.
    Hij werkt fulltime en is uiteindelijk naar een appartement gegaan, maar daar had ie nog best wel veel moeite mee, zodat ie nog bijna iedere dag bij z'n ouders at.... Ik vind dat niet helemaal gezond.

    M'n ex-vriend woont nog thuis (is nu ergens in de 30), maar blijft daar om z'n moeder enigszins te verzorgen. Ze kan niet alles meer en daarom blijft hij thuiswonen. Toch zal dat ook vast wel anders opgelost kunnen worden, maar ja, dat zijn hun zaken verder. Daarbij vind ik dit dus wel weer een goeie reden om thuis te blijven wonen.
    pi_37328286
    Hoogstens op je 20e het huis uit. Vanaf je 24e begint het echt zielig te worden.
    "There are no short cuts to any place worth going"
    - Beverly Sills
    pi_37329247
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 21:05 schreef Typmuts het volgende:

    [..]

    Hier ben ik het mee eens. Een kennis van me heeft tot z'n 34e thuisgewoond. Alleen maar omdat hij het wel makkelijk vond. Hij hoefde geen huur te betalen, maar deed ook geen reet in het huishouden en zo.
    Hij werkt fulltime en is uiteindelijk naar een appartement gegaan, maar daar had ie nog best wel veel moeite mee, zodat ie nog bijna iedere dag bij z'n ouders at.... Ik vind dat niet helemaal gezond.

    M'n ex-vriend woont nog thuis (is nu ergens in de 30), maar blijft daar om z'n moeder enigszins te verzorgen. Ze kan niet alles meer en daarom blijft hij thuiswonen. Toch zal dat ook vast wel anders opgelost kunnen worden, maar ja, dat zijn hun zaken verder. Daarbij vind ik dit dus wel weer een goeie reden om thuis te blijven wonen.
    Nou dat vind ik toch zo iets vreemds. Van die mannen die niet kunnen koken omdat hun moeder dat altijd heeft gedaan. En dan neemt later hun vrouw de taken over van hun moeder. Oh oh wat zelfstandig.
    pi_37332723
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 13:47 schreef Isabeau het volgende:
    Zolang zowel de 30+ er als de ouders er blij mee zijn vind ik het prima. Met dien verstande dat je dan wèl voor jezelf moet kunnen zorgen. Dus als de ouders een maandje door Amerika gaan trekken moet het huishouden ook op rolletjes lopen incl. gezond koken + de was doen etc.

    Verder is het niet aan ons om te oordelen over individuele situaties en wat wel of niet normaal zou zijn.
    En zo mag ik het horen/lezen.

    Ik woon ook nog thuis en dat heeft niks te maken met het feit dat ik niet voor mezelf zou kunnen zorgen,dat gaat prima.
    De werking van de wasmachine,droogtrommel en vaatwasser ken ik uit mijn hoofd en zonder er bij na te hoeven denken.
    Ok,ik geef toe dat koken niet mijn sterkste kant is maar de rest van het huishouden is geen probleem.

    TS is namelijk één groep vergeten bij haar uitoznderingen:
    -de groep die wel op zich zelf kan wonen maar het prima heeft thuis en ook niet inziet wat er leuk is aan alleen in een huisje zitten.(ik kan het niet bedenken iig)


    Generaliseren is zo 1990.
    pi_37332744
    Natuurlijk kan dat. Of het wenselijk is, is een andere vraag.
    niet de vervaarlijke schaduw
    met zijn dikke pens vol pistolen
    beiden ingevet als een locomotief onder nul
    pi_37333118
    *leest rest van topic

    Mooi hoor,hoe iedereen alle vooroordelen weer uit de kast trekt.
    Eigenlijk zou ik boos moeten worden om dat kortzichtige gelul,maar ik heb alleen maar medelijden.
    Wat een kneuzen.
    En kunnen de vrouwen, die afknappen op een man van boven de [insert leeftijd] die nog thuis woont ,mij vertellen hoe ze zien dat iemand nog thuis woont???
    Daar ben ik op zich wel nieuwsgierig naar.

    En waarom ben ik dan zo'n triangeljosti volgens jullie?
    Waarom is het ongezond?

    Ik wil wel even uitleggen waarom ik nog thuis woon.
    Heel simpel,ik heb het goed thuis.Ik zou echt niet weten wat een huisje voor mezelf toevoegt aan mijn leven.
    We wonen nu in het centrum van het dorp dus qua plek ga ik er dan sowieso op achteruit.

    En het scheelt waarschijnlijk ook dat ik leuke ouders heb.Een moeder die niet zeikt als je dronken thuis komt maar dat zelf ook gewoon wel eens doet.
    Ik betaal gewoon kostgeld,ik doe mijn eigen was,ik doe de vaat,ik doe de klusjes,dus ik snap jullie aversie niet.

    Maar goed,in jullie ogen ben ik natuurlijk een gigantische randmongool die elke morgen kwijlend tegen het raam van het debielenbusje naar zijn werk gaat en die nog geen bloemperk mag wieden.Enkel wasknijpers in elkaar zetten is mijn doel in het leven.Uiteraard draag ik een luier en moet mama mij voeren.
    Dus daarom zal ik het wel niet snappen.


    *kwijlt op monitor
    pi_37333171
    Ongezond omdat ik vind dat je alleen moet kunnen zijn voor je direct in een samenwoon-relatie rolt.
    Oh en ik vind het overigens met 25+ al triest
    pi_37333207
    Ik zou er niet aan moeten denken om zo lang de goed bedoelde adviezen zolang te moeten horen maar vreemd als je toffe moeder hebt is 't wel handig.
    pi_37333380
    OK is je huis afgebrand dan heb je een soort van reden maar 30+ en thuiswonen is een regelrechte afknapper natuurlijk, 20+ is eigenlijk al laat. Zou zelf nog liever op de bank van een vriendin of onder een brug gaan liggen, met iemand die de ambitie mist om los van zijn/haar ouders een leven op te bouwen heb ik niks.

    [ Bericht 2% gewijzigd door Manono op 27-04-2006 03:01:04 ]
    Jusqu'ici tout va bien...
    pi_37335931
    Ik heb echt geweldig ouders, waar ik gek op ben en ik kom dan ook heel graag bij ze langs, maar ik ben ontzettend blij dat ik al weer 2 jaar geleden op mijn 18e op kamers ben gaan wonen. Ik heb zo ontzettend veel geleerd van het moeten wonen in een vies klein rothokkie met 1 elektrisch pitje om op te koken: omgaan met geld, koken, hoe richt ik een kamer in, mezelf.
    Mijn vriend is pas op zijn 25e het huis uit gegaan, hij betaalde voor die tijd wel kostgeld, kookte vaak gewoon voor zichzelf en huurde dus in principe een kamer bij zijn moeder.
    Nu wonen we samen en vormen dus samen een huishouden dat eigenlijk het grootste deel van de tijd wel op rolletjes loopt: ik kook, simpelweg omdat ik gek op koken ben, hij doet de was, ik strijk, hij stofzuigt. We zijn dus allebei heel goed in staat om zelfstandig te wonen
    Ik denk trouwens niet dat onze relatie zo goed zou zijn als die nu is als hij nog steeds bij zijn moeder zou wonen, moet er niet aan denken.
    Arseen (As), atoomnummer 33
    pi_37336276
    quote:
    Op woensdag 26 april 2006 15:50 schreef Liewec het volgende:
    (mijn pap betaalde wel mijn collegegeld, maar niets meer dan dat, en hij flikkerde me ook gelijk uit zijn verzekering zodat ik dat soort dingen ook gelijk leerde, en daar is best iets voor te zeggen)
    Bij mij was het juist andersom. Ik betaalde zelf mijn collegegeld, maar ik bleef onder de verzekering van mijn ouders. Nog steeds, trouwens. Maar da's meer omdat dat voordeliger is (complete plaatje, niet alleen voor mij). Heb ook nog geen full-time baan om mezelf 100% te onderhouden. Dat scheelt ook.
    Assumption is the mother of all fuckups.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')