Uitgegeven: 25 april 2006 18:39
Laatst gewijzigd: 25 april 2006 18:39
DEN HAAG - Nederland en Australië overwegen meer troepen te sturen naar de zuid-Afghaanse provincie Uruzgan om tegenwicht te kunnen bieden aan de toegenomen onveiligheid in de regio. Volgens goed ingevoerde bronnen zou het van Nederlandse kant vooral gaan om infanteristen.
Het ministerie van Defensie wilde dinsdag nog niet ingaan op de mogelijkheid het aantal troepen verder uit te breiden. Nederland praat momenteel binnen de NAVO en met de regionale partners in het zuiden van Afghanistan, het Verenigd Koninkrijk en Canada, over een antwoord op de verslechterde veiligheidssituatie.
Afhankelijk van de uitkomst van deze gesprekken zal Nederland bepalen welke extra maatregelen er nog genomen kunnen worden, aldus een woordvoerder van Defensie.
Bezoek Australië
De oplopende onveilige situatie in het zuiden van Afghanistan was de afgelopen dagen een van de onderwerpen van gesprek tussen de Australische minister van Defensie Brendan Nelson en zijn Nederlandse collega Henk Kamp. Kamp keerde maandag terug van een vierdaags bezoek aan Australië.
Nederland en Australië werken de komende twee jaar samen in Uruzgan onder de vlag van de NAVO-operatie ISAF. De Australische regering wilde tot nu toe circa tweehonderd militairen naar de provincie sturen. Maar Nelson maakte na afloop van het bezoek van Kamp duidelijk dat zijn regering overweegt dat aantal uit te breiden vanwege de toegenomen risico's. Een definitief besluit daarover hangt echter af van een Nederlands besluit over uitbreiding van het aantal troepen, zei hij deze week in de Australische krant The Age.
Aantallen
Nederland zou aanvankelijk ongeveer 1200 troepen naar de provincie sturen samen met het Australische wederopbouw-team. Maar een nieuwe risicoanalyse van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) gaf aan dat de veiligheidssituatie flink was verslechterd en het gevaar van aanslagen van de kant van Taliban en Al Qaida de komende zes maanden nog flink kon toenemen.
Het kabinet besloot daarop een week geleden het aantal Nederlandse militairen uit te breiden tot 1400 met een piek van 1600 in de periode dat Nederland het regionaal commando in de regio op zich neemt. De extra manschappen zitten echter vooral in de hoek van de logistiek en lokale beveiliging. Om ook in het veld voor meer veiligheid te zorgen zou de inzet van meer infanteristen uitkomst kunnen bieden.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.nu.nl/news/720(...)en_naar_Uruzgan.html
Ik weet niet goed wat ik ervan moet denken. En om hoeveel extra infanterie gaat het dan? Mogelijk 2 bataljons? Mariniers bataljon en Luchtmobiel?
In dit geval zou men dus spreken over meer dan 2000 man.
Tot nu toe staat Korps Mariniers nog niet gepland voor Uruzgan toch?
Alleen panzerinfanterie en Luchtmobiel?
maar veel kosten bestaan volgens mij alleen op papier. sommige dingen kosten namelijk ook geld als ze in nederland zouden zijn. al kost het wel iets extra aan gevarentoeslag, maarok
quote:Momenteel staat enkel een luchtmobiel bataljon klaar om die kant op te gaan, plus natuurlijk toegevoegde eenheden voor logistiek en medische zaken.Op dinsdag 25 april 2006 19:48 schreef Johnns het volgende:
Ik had al eerder iets gehoord dat tijdens de piek het om rond de 2000 man zou gaan.
Tot nu toe staat Korps Mariniers nog niet gepland voor Uruzgan toch?
Alleen panzerinfanterie en Luchtmobiel?
Hoe een en ander zal gaan verlopen hoor ik graag later, en met name welke eenheden die kant heen gaan.
Mariniers icm Luchtmobiel of pantserinfanterie lijkt me de enige optie omdat we enkel over deze eenheden beschikken. Cavalarie eenheden zou evt. ook nog kunnen.
Koffiedik kijken dus. De politiek bepaald wie gaat.
quote:Daarom vind ik die 6 maanden termijn van uitzending ook zo raar. Als die termijn werd gerekt van 6 maanden naar bv 9 maanden of 1 jaar dan zou er veel meer speelruimte zijn.Op dinsdag 25 april 2006 19:54 schreef Furby het volgende:
Ze begonnen toch al te zeuren dat er niet veel bij kan aan uitzendingen? Waarom nu ineens wel een zooi extra? (zonder extra investeringen in het leger)
En ergens denk ik ook wel dat we die kant op gaan.
quote:Wie zegt dat? In enkele maanden tijd kan er zeer veel veranderen.Op dinsdag 25 april 2006 20:01 schreef Monidique het volgende:
Jaja, toegenomen onveiligheid. Alsof ze dat een paar maanden geleden nog niet wisten. Oftewel: de Kamer is belazerd.
quote:Nou, ik kon je in ieder geval wel vertellen dat het in Zuid-Afghanistan steeds onveiliger wordt. Of men wist het en de Kamer is belazerd, of Defensie, of wie er dan ook over ging, is behoorlijk incompetent.Op dinsdag 25 april 2006 20:02 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Wie zegt dat? In enkele maanden tijd kan er zeer veel veranderen.
quote:Dat is een beetje de boel omdraaien. Als er meer uitgezonden moet gaan worden zorg je dat er meer troepen uitgezonden kunnen gaan worden. Niet die je al hebt gewoonweg 2 keer langer uitzenden.Op dinsdag 25 april 2006 20:00 schreef ErwinRommel het volgende:
Als die termijn werd gerekt van 6 maanden naar bv 9 maanden of 1 jaar dan zou er veel meer speelruimte zijn.
OF! en dat lijkt me zeker een optie, mensen vanuit de reserve klaarmaken voor uitzendingen. gebeurd in de VS ook op grote schaal. vandaar al die studenten die in irak zitten.
maar gezien laatst is bepaald dat de reserve ongelooflijk verminderd is...
natuurlijk zal deze reserve wel extra training moeten krijgen, maar het is in mijn ogen wel mogelijk.
[ Bericht 25% gewijzigd door NorthernStar op 25-04-2006 20:23:16 ]
quote:Wat jij zegt doet er niet toe, net zoals wat ik zeg er niet toe doet.Op dinsdag 25 april 2006 20:04 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, ik kon je in ieder geval wel vertellen dat het in Zuid-Afghanistan steeds onveiliger wordt. Of men wist het en de Kamer is belazerd, of Defensie, of wie er dan ook over ging, is behoorlijk incompetent.
Feit is wel dat een situatie in zelfs dagen kan veranderen.
Incompetent vind ik om te zeggen dat men de boel maar moet afblazen omdat het te gevaarlijk is geworden.
Het zou om een opbouwmissie gaan en de mensen daar waren blij met onze komst.
Nu blijkt het een vechtmissie te worden en dat had men nooit kunnen verantwoorden tegen de Nederlandse bevolking en daarom doen ze het gewoon op deze manier.
Als ik het helemaal verkeerd heb dan zou je toch zeggen dat men er vanaf ziet door de info die er nu is of niet soms?
O ja we kunnen nu niet meer terug maar kon dat een paar maanden gelden wel dan?
Ik denk van niet namelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Astrix op 25-04-2006 20:23:54 ]
quote:Zal vast zijn, maar ipv een opsomming te geven kun je ook reageren op dit topic? GraagOp dinsdag 25 april 2006 20:13 schreef NorthernStar het volgende:
Irak topics moeten ook altijd in het centrale dus,
nieuwe missie in Afghanistan
Afghanistan na de oorlog
Nederlandse leger moet naar Afghanistan
Plus dat sp3c er dan mooi zo'n [afbeelding] voor kan zetten zodat het onderaan de lijst komt (alwaar een van de langstlopende discussietopics in NWS momenteel een langzame dood sterft).
quote:Dit is net waar we het hier over hebben. de reserve in amerika hebben zich opgegeven om het land te helpen en niet alleen in oorlog. maar omdat zelfs amerika niet genoeg kon uitzenden qua regulier leger hebben ze reservisten ingezet die eigenlijk nodig waren bij de oorkaan katarina bv.Op dinsdag 25 april 2006 20:10 schreef Johnns het volgende:
OF! en dat lijkt me zeker een optie, mensen vanuit de reserve klaarmaken voor uitzendingen. gebeurd in de VS ook op grote schaal. vandaar al die studenten die in irak zitten.
3 weken terug is onze natres trouwens gezegt dat het zooitje gedecimeerd gaat worden.
hier is denk ik best mogelijk om vrijwilligers uit de reserve de mogelijkheid te geven om mee te gaan naar uitzendingen. tot nu toe was het dacht ik alleen mogelijk voor mensen met specialismen die bij de reserve zaten om mee te gaan op uitzending.
quote:1 bataljon luchtmobiel, 1 compagnie painf en nog wat toegevoegde eenhedenOp dinsdag 25 april 2006 19:59 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Momenteel staat enkel een luchtmobiel bataljon klaar om die kant op te gaan, plus natuurlijk toegevoegde eenheden voor logistiek en medische zaken.
Hoe een en ander zal gaan verlopen hoor ik graag later, en met name welke eenheden die kant heen gaan.
Mariniers icm Luchtmobiel of pantserinfanterie lijkt me de enige optie omdat we enkel over deze eenheden beschikken. Cavalarie eenheden zou evt. ook nog kunnen.
Koffiedik kijken dus. De politiek bepaald wie gaat.
ik neem aan dat als dit doorgaat het gewoon om een extra painf compagnie (of een tankcompagnie ... met tanks?)
quote:afaik is dit een bewuste keuze geweest ivm het Srebrenica drama ... als je eenheden langer dan 4 tot 6 maanden uitzend dan moeten ze roteren uvm verlofperiodes, dan loop je dus het risico dat ze niet meer terug naar hun eenheid kunnen (en deze onder de sterkte blijft hangen)Op dinsdag 25 april 2006 20:00 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Daarom vind ik die 6 maanden termijn van uitzending ook zo raar. Als die termijn werd gerekt van 6 maanden naar bv 9 maanden of 1 jaar dan zou er veel meer speelruimte zijn.
En ergens denk ik ook wel dat we die kant op gaan.
imo een foute conclusie, dat roteren was het probleem niet, maar het feit dat logistieke konvooien niet alles op alles mochten (konden!) zetten om die routes open te houden
quote:de kamer is niet belazerd maar heeft gedaan alsof zijn neus bloeddeOp dinsdag 25 april 2006 20:04 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, ik kon je in ieder geval wel vertellen dat het in Zuid-Afghanistan steeds onveiliger wordt. Of men wist het en de Kamer is belazerd, of Defensie, of wie er dan ook over ging, is behoorlijk incompetent.
quote:Er zal vast over zijn nagedacht over het rotatiesysteem wat we nu kennen.Op woensdag 26 april 2006 01:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
afaik is dit een bewuste keuze geweest ivm het Srebrenica drama ... als je eenheden langer dan 4 tot 6 maanden uitzend dan moeten ze roteren uvm verlofperiodes, dan loop je dus het risico dat ze niet meer terug naar hun eenheid kunnen (en deze onder de sterkte blijft hangen)
imo een foute conclusie, dat roteren was het probleem niet, maar het feit dat logistieke konvooien niet alles op alles mochten (konden!) zetten om die routes open te houden
Srebrenica zijn we alweer voorbij dus word het imo eens tijd om te denken aan een ander systeem.
Nederland heeft nu eenmaal niet zoveel troepen die op meerere plekken aanwezig kunnen zijn. Lijkt me dus logisch dat men iets gaat doen aan verlenging van de uitzendingsperiode. Zo heb je ook niet steeds weer dat probleem met rotaties etc etc. In feite los je dus een gebrek op door een langere termijn van zending.
quote:Ik denk dat een langere uitzendperiode er eerder voor zorgt dat we nog minder troepen over houden om uit te zenden, grote kans dat dan het percentage dat ontslag neemt in geval van uitzending nog verder toeneemt. Daarnaast zit de gemiddelde Nederlandse militair na 6 maand in Bosnië, in een relatief rustige periode zelfs, al redelijk aan z'n tax ben benieuwd wat een jaartje Afghanistan met continue dreiging van gevaar met onze jongens zou doenOp woensdag 26 april 2006 17:34 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Er zal vast over zijn nagedacht over het rotatiesysteem wat we nu kennen.
Srebrenica zijn we alweer voorbij dus word het imo eens tijd om te denken aan een ander systeem.
Nederland heeft nu eenmaal niet zoveel troepen die op meerere plekken aanwezig kunnen zijn. Lijkt me dus logisch dat men iets gaat doen aan verlenging van de uitzendingsperiode. Zo heb je ook niet steeds weer dat probleem met rotaties etc etc. In feite los je dus een gebrek op door een langere termijn van zending.
. En wat betreft onze nationale reserve; zandzakken vullen bij hoog water is al een flinke uitdaging voor die lui. Laat die nu maar gewoon eens in de paar maanden een weekendje in het bos spelen met ter afsluiting een gezellige borrel in de lokale herberg.
quote:Reservisten heb je mi. om je eigen land te beschermen (niet perse alleen militair maar ook om te helpen bij overstromingen oid.). Naar Afghanistan sturen is mi. dus niet acceptabel.Op dinsdag 25 april 2006 20:10 schreef Johnns het volgende:
een mix van beide lijkt mij nog het meest reeel.
OF! en dat lijkt me zeker een optie, mensen vanuit de reserve klaarmaken voor uitzendingen. gebeurd in de VS ook op grote schaal. vandaar al die studenten die in irak zitten.
maar gezien laatst is bepaald dat de reserve ongelooflijk verminderd is...
natuurlijk zal deze reserve wel extra training moeten krijgen, maar het is in mijn ogen wel mogelijk.
De uitgaven aan defensie met 1-2 miljard per jaar verhogen lijkt me een betere optie, niet alleen voor deze missie maar omdat de wereld er niet stabieler op wordt en we dus niet in dezelfde situatie moeten komen als vlak voor 1940 waarin we de wapens uit musea moesten halen.
quote:Valt wel mee, er is het afgelopen jaar 1 militair gesneuveld in Uruzgan, vanwege een ongeval.Op woensdag 26 april 2006 01:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
de kamer is niet belazerd maar heeft gedaan alsof zijn neus bloedde
Dit is echt iets van de afgelopen weken/maanden en het feit dat de Taliban daar weer een beetje opkrabbelt lijkt me eerder een reden om we; militairen te sturen dan om geen militairen te sturen.
quote:Er zijn de afgelopen anderhalf jaar 10 internationale troepen gesneuveld in Oeroezgan. Uitgezonderd de Afghaanse troepen, de opstandelingen en de burgers dus. En het wordt almaar gevaarlijker en dodelijk, mede dankzij de oorlog in Irak overigens.Op woensdag 26 april 2006 19:06 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Valt wel mee, er is het afgelopen jaar 1 militair gesneuveld in Uruzgan, vanwege een ongeval.
Dit is echt iets van de afgelopen weken/maanden en het feit dat de Taliban daar weer een beetje opkrabbelt lijkt me eerder een reden om we; militairen te sturen dan om geen militairen te sturen.
quote:juist te meer reden om dit tuig de kop in te drukken. of geef je liever aan ze toe en kruip je met de staart tussen de benen weg?Op woensdag 26 april 2006 22:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Er zijn de afgelopen anderhalf jaar 10 internationale troepen gesneuveld in Oeroezgan. Uitgezonderd de Afghaanse troepen, de opstandelingen en de burgers dus. En het wordt almaar gevaarlijker en dodelijk, mede dankzij de oorlog in Irak overigens.
Nederlandse militairen zijn erg goed getrained, goede uitrusting en worden in mijn ogen veel te vaak onderschat. dus wanneer dit tuig uit de weg geruimd is is er voor vele burgers weer de kans om een goed leven te leiden.
quote:Ja, heerlijke zwart-wit-visie.Op woensdag 26 april 2006 23:30 schreef Johnns het volgende:
[..]
juist te meer reden om dit tuig de kop in te drukken. of geef je liever aan ze toe en kruip je met de staart tussen de benen weg?
quote:2 in 2004, 2 in 2005, en 6 in 2006.Op woensdag 26 april 2006 22:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Er zijn de afgelopen anderhalf jaar 10 internationale troepen gesneuveld in Oeroezgan. Uitgezonderd de Afghaanse troepen, de opstandelingen en de burgers dus. En het wordt almaar gevaarlijker en dodelijk, mede dankzij de oorlog in Irak overigens.
Ik dacht dat er 2005 1 was gesneuveld maargoed. 2 per jaar is nou niet meteen bloedlink ofzo, bovendien gaan de Nederlanders er wel met voldoende spullen naartoe om van zich af te bijten en zichzelf te beschermen. En deze keer zouden we wel luchtsteun krijgen...
Dat het er gevaarlijker wordt komt denk ik eerder door minder Westerse activiteit in Afghanistan dan door de oorlog in Irak, die zou er immers voor zorgen dat veel terroristen daarheen trekken en zich dus niet meer in bv. Afghanistan bevinden.
quote:Zo heb ik er nog nooit over gedacht... die natuurgebieden kunnen me ook niet echt boeien eigenlijk.Op woensdag 26 april 2006 23:54 schreef nietzman het volgende:
dan dat ze hier een natuurgebied aan gort schieten
quote:ja in een ander topic (roadmap naar Iran?) zei je dat ook al maar dat klopt gewoon niet en ik heb nu geen zin de berichten die ik daar gepost heb opnieuw op te zoekenOp woensdag 26 april 2006 19:06 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Valt wel mee, er is het afgelopen jaar 1 militair gesneuveld in Uruzgan, vanwege een ongeval.
quote:niet bepaald, de winter is afgelopen dus komen ze weer te voorschijn net als vorig jaar en het jaar daarvoor, alleen vinden ze nu meer mensen om op te schieten dus wordt er wat meer geschotentDit is echt iets van de afgelopen weken/maanden en het feit dat de Taliban daar weer een beetje opkrabbel
quote:0w ik ben zowieso voor die missie maar ze moeten nu niet verbaasd gaan lopen doen dat er niet zo heel veel reconstructie gedaan kan worden en snel allemaal gevechtseenheden aan de groep toevoegen ... dat hadden ze een half jaar geleden al gedaan moeten hebben dan hadden die het gehele trainingstraject mee kunnen lopen en hoeven ze geen spoedcursussen te ondergaanlijkt me eerder een reden om we; militairen te sturen dan om geen militairen te sturen.
ze hebben gewoon gedaan alsof hun neus bloed 'ja het is er best rustig dus zal het allemaal wel meevallen' het is Talibanland en nu ze massaal wakker beginnen te worden is het er niet zo heel erg veilig meer nee ... als het detachement strax operationeel is zal het er wel weer rustiger worden tot omstreeks deze tijjd volgend jaar
quote:coalitietroepen zijn er tot nog toe nog niet zo heel erg actief geweest bovendien zijn er in heel Afghanistan nog maar weinig militairen gesneuveldOp donderdag 27 april 2006 01:02 schreef RuL0R het volgende:
[..]
2 in 2004, 2 in 2005, en 6 in 2006.
Ik dacht dat er 2005 1 was gesneuveld maargoed. 2 per jaar is nou niet meteen bloedlink ofzo, bovendien gaan de Nederlanders er wel met voldoende spullen naartoe om van zich af te bijten en zichzelf te beschermen. En deze keer zouden we wel luchtsteun krijgen...
quote:de activiteiten nemen juist toe, dus ook de schietpartijen en dus ook de slachtoffersDat het er gevaarlijker wordt komt denk ik eerder door minder Westerse activiteit in Afghanistan dan door de oorlog in Irak, die zou er immers voor zorgen dat veel terroristen daarheen trekken en zich dus niet meer in bv. Afghanistan bevinden.
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 27-04-2006 19:48:13 ]
quote:Zonder militaire (oefen)gebieden was er heel wat minder natuur in nederland.Op woensdag 26 april 2006 23:54 schreef nietzman het volgende:
Ik heb liever dat ze daar de bevolking gaan helpen, dan dat ze hier een natuurgebied aan gort schieten. Van mij mogen ze gaan.
